mboost-dp1

No Thumbnail

26 millioner kroner til nye pc’er

- Via Computerworld DK - , redigeret af rackbox

Københavns Kommune har netop bevilliget lidt over 26 mio. kroner til, at alle kommunens lærere skal have mulighed for at få en bærbar computer, samt relevant it-undervisning.

Tilbuddet om en computer bliver frivilligt, men kommunen regner med, at omkring 3600 tager imod det.

Ole Hein Christensen, Næstformand, Københavns Lærerforening skrev:
Det er på tide. Vi har i flere år ønsket, at lærerne fik stillet computere til rådighed,(…) Men i København har to-tredjedele af lærerne allerede det pædagogiske it-kørekort, så der er et godt udgangspunkt,

Projektet er dog ikke kun roser uden torne, for ifølge Ole Hein Christensen er det problematisk at der samtidig skal vedtages en besparelse på 15 mio. kroner, der kommer til at ramme skolens sociale program. Næstformanden mener at det bør være muligt at finde økonomi til begge dele.





Gå til bund
Gravatar #1 - T-Hawk
28. nov. 2007 20:22
Så de "får" 26 mio. til nye computere, men tilgængæld skal de finde 15 mio. et andet sted.

Jeg skal ikke gøre mig klog på kommunal økonomi, men var det ikke nemmere bare at bevilge 11 mio.?

Ellers, ja kanon at lærerne får noget IT-viden, for det er godt nok et område der trænger til forbedring hvis vi skal være "verdens bedste IT-nation"
Gravatar #2 - kjones
28. nov. 2007 20:33
Kan de ikke "nøjes" med OLPC'er? ;-)
Gravatar #3 - xstefan
28. nov. 2007 20:34
de skulle da istedet for lave en anordning hvor de lejede nogle bærbare fra dell istedet..
så lejede de dem i 3 år hvor de betalte, (1500kr om året) og så kunne dell lave en aftale med skolen om en garanti anordning som kunne gælde for lærene hele tiden (eks; 10k om året)

det behøves ikke være dell, så hellere microsoft, acer, eller lign.
Gravatar #4 - arne_v
28. nov. 2007 20:37
#1

De giver 26 til et formål og tager 15 til et andet formål. Det er ikke det samme som 11 til det første formål.
Gravatar #5 - Phill
28. nov. 2007 20:37
Enig... Lærerne får jo ikke computerne alligevel, og efter 3 år er arbejds computere ikke meget værd længere
Gravatar #6 - Xill
28. nov. 2007 20:41
.. hvad med en Asus Eee .. ville de ikke kunne klare det de skal kunne
Gravatar #7 - xstefan
28. nov. 2007 20:42
5#
nemlig, det er jo en god idé nemlig :D
for efter 3 år når en computer ikke er noget værd (eller 5 år hvis nu den lærer jeg bruger som eksempel gik med den så lang tid) så kan han få lov til at leje en ny computer og smide den gamle ud,




eller et andet scenarie kunne jo istedet være at lærerne købte de bærbare til normal pris (8-10) og så havde de gratis forsikring igennem skolen (også i hjemmet; der SKAL være arbejdsgoder ;) )

og til de lærere som så ikke ville købe en de kunne så leje en til de 1.5k om året.

det jo muligt, for jeg som studerende er selv inde i sådan en lejekontrakt med dell (ja dell!?!??!?!? ;( ) og jeg betaler da 1.5k om året og har den fulde forsikring hvor alt er inkluderet (selv colaspild ;) )
Gravatar #8 - Dijkstra
28. nov. 2007 20:43
26 mio / 3600 = 7222 kr/stk.
Det synes jeg lyder i overkanten.

Sandsynligvis pga. software licenser. Men måske det var en af de mange gode grunde til at de skulle få Open Office i stedet?

I øvrigt, - super!
Dejligt at der er nogle der tror på en IT investering!
Gravatar #9 - Barcode
28. nov. 2007 20:46
Det er da også på tide at kommunerne får øjnene op for dette. Jeg er selv lærer og kravene til integration af IT i undervisninger er bekendtgjort ved lov. Desuden har flere og flere skoler oprettet forældreintra. Dette udløser naturligt nok en forventning fra forældrene at der rent faktisk også kommer et indhold. Elevplaner skal laves elektronisk, samt at der på mange skoler er udarbejdet principper om at man skal tjekke sin mail hver dag. Problemet er bare at der aldrig følger penge med disse tiltag. Jeg er selv IT-ansvarlig på den skole hvor jeg er ansat og vi har 7 personale PCer til 50 lærere, og det er mit indtryk at vi er i den høje ende. En bærbar til lærere er ikke et personalegode, det er en forudsætning for at vi kan opfylde vores arbejde.

Nu må så bare håbe at andre kommuner følger trop, og så lige en god net-forbindelse :)

TDC har faktisk tilbudt lærerne fordelagtige tilbud hvor vi kunne betale for maskiner og forbindelser før skat, men vores fagforening sagde nej tak, da det ville gå ud over vores pension. Ja hurra, jeg overlever nok de 30 kr. mindre om måneden til den tid.
Gravatar #10 - Barcode
28. nov. 2007 20:51
#6 Det kommer vist an på ambitionsniveau. Jeg bruger selv smartboards i min undervisninger og kører nogle gange et par hardcore multimedie-præsentationer, desuden har jeg valgfag i webdesign og 3D/modding/animation. Men til den generelle lærer ville den nok være ok, den skulle bare have en større skærm, jeg gad ikke sidde og lave elevplaner på sølle 7 tommer.
Gravatar #11 - BOversoe
28. nov. 2007 20:58
Ï sådan nogle tilfælde er diverse skoler og kommuner ikke gode nok til at søge sponsorer.. det må da være muligt at finde nogle som gerne ville sponsere nogle computere
Gravatar #12 - xstefan
28. nov. 2007 21:02
11#


bare smid en notits til microsoft/acer og alle de andre store og så skal du se dem bombaredere med gode tilbud ;)
Gravatar #13 - spartacuz
28. nov. 2007 21:17
#11, #12

Fuldstændig enig... ville give kanon publicity til sponsorerne... hvis én lærer fik kastet en blærbar i nakken (evt med inkluderet program pakke med diverse reklame geil osv) så ville de 25-30 elever der nu er i en klasse muligvis også invistere i lige præcis det mærke... kan da kun være en go forretning
Gravatar #14 - xstefan
28. nov. 2007 21:20
13#

jeg kan kun give dig ret i at der er en masse reklame værdi for de pc firmaerne hvis de også begynder at supplere alle slags skole lærere med computere. det åbner for et nyt (men begrænset) marked

fordelen ligger jo også helt klart i at lærere ikke har behov for de stærkeste computere da de kan koncentrere sig i timen og ikke spiller .. eller gør de nu også det ;)

ej.. kan kun se at animations lærere skulle have brug, men der kunne også komme nogle varianter der.


hvad dælen laver de gutter i folketinget dog ???

på 60 min. har vi løst deres problem de har været 1 måned om ?? XD
Gravatar #15 - xstefan
28. nov. 2007 21:22
og hey?! vi har jo endda chancen her for at høre nærmere:

9#

hvis du nu havde muligheden for alt det vi lige har skrevet heromkring, er det så positivt eller kan du se problemer med det i skolegangen (da du er lærer kan det være du ser tingene anderledes end os ? )

og som du nævner.. så vil det da rigtigt hjælpe det med skole intranet når lærerne også har bærbare, for så kan i jo tilføje tingene med det samme istedet for at gøre det når de kommer hjem / lærer værelset eller hvor i gør det.

:D
Gravatar #16 - zin
28. nov. 2007 21:29
#Sponsor idéen:
Så vidt jeg husker er det blevet foreslået før til offentlige projekter lignende denne - jeg mindes dog at der er en lov som forbyder dette (altså at en offentlig institution modtager penge fra en privat investor).
Det er en god ide, men loven er i mod den (svjv).
Gravatar #17 - -N-
28. nov. 2007 22:09
#8 Hvis du synes at 7200 er meget til en computer, så har du vist ikke været i en computer butik fornylig. Det går jeg ikke at investere i et eller andet lort nede fra den lokal pusher, hvor strømforsyningen er så dårlig og lille, at den er ustabil fra dag et. Desuden skal der printer, licenser (som du selv nævner) osv til. De penge får hurtigt ben at gå på. Der er jo også installation, vedligeholdes og generel administration. Alene der er de første 500-1000 gået. Det bliver jo ikke gratis at supportere bare fordi computeren er købt, der skal stadig mandetimer til.

Jeg kan slet ikke forstå den modstand der er mod at offentlige ansatte har samme vilkår som privatansatte. Det er hvergang at de prøver at gøre lidt for de ansatte så brokker alle sig. Sidste år kunne de ikke holde en julefrokost eller få julegaver uden at der bliev ballade.
Gravatar #18 - rackbox
28. nov. 2007 22:19
#16 jeg er også ret sikker på, at sponsorater til det offentlige ikke er tilladt. Min hukommelse husker nogle sager i fortiden omkring skjult reklame i det offentlige. Det har vist også noget at gøre med udbudsrunder, som det offentlige er forpligtet til at køre ved investeringer af en vis størrelse.

Det vil også være nogle etiske problematikker forbundet med sponsorater til det offentlige. Eksempelvis er det offentlige ikke berettiget til at pille ved konkurrencevilkår. Større pengestærke virksomheder får på den måde et klart forspring i forhold til mindre, der forsøger at komme ind på markedet.

Derudover er det offentlige rum vel egentlig også etisk set reklamefrit. Det ville være lidt ubehageligt at føle sig manipuleret til at træffe forbrugsvalg på baggrund af sponsorater til den institution, man nu engang frekventerer.

Men, når alt det så er sagt - så er det min holdning (og vistnok også påvist flere gange) at det offentlige gang på gang bliver tørret i r*ven af private virksomheder, simpelthen fordi der ofte ikke sidder kompetent personale til at træffe beslutninger om IT-indkøb.

For nylig var der en artikel i en af landets større aviser om, hvor mange spildte penge børneinstitutioner bruger på kopimaskiner, dyre leasingafgifter og overdimensioneret forbrugsberegning. Af samme årsag tror jeg også, at kommunerne kan få et bedre tilbud på bærbare end de muligvis har fået i den omtalte sammenhæng.

En af mine kammerater arbejdede i en større dansk virksomhed, og fortalte, at da de skulle købe nye bærbare til deres medarbejdere (ca. 800 stk.), så kunne de (dengang) få IBM Thinkpad T42 for kr. 4500,- stykket. Listeprisen var dengang ca. 14.000,-

Det gælder altså om at være lidt bedre til at forhandle, for rabatterne findes i hobetal derude. Men hvis man kan trække flere penge ud af kunden, så kan jeg da godt forstå, at man gør det.
Gravatar #19 - graynote
28. nov. 2007 23:01
#17 - N- :

Hvis du ikke synes, at 7,200,- er meget, så har du aldrig prøvet at sige "Hej, jeg vil gerne købe 3.600 laptops - kan jeg få lidt rabat?" :)


(minder mig om dangang alle wallmart-afdelinger skulle moderniseres på en gang - Hvor må det have været så ufatteligt tilfredsstillende at sige ".. og så skal jeg forresten bruge 62.000 km netværkskabel .." *ralle*)
Gravatar #20 - Skobbolop
29. nov. 2007 00:08
vi ved jo allesammen godt at 50% af de computere går til undervisernes børn :D..

Jeg er nok ikke den eneste der kunne bruge en thinkpad
Gravatar #21 - Denn
29. nov. 2007 05:45
to-tredjedele af lærerne allerede det pædagogiske it-kørekort


Det er så det kørekort som gør dem 100% inkompetent når det gælder teknik.

Jeg husker tydeligt hvordan lærerene ikke engang kunne finde ud af at sætte et videobånd på i folkeskolen og det er kun to år siden.
Gravatar #22 - Disky
29. nov. 2007 07:11
#21
Jeg husker tydeligt hvordan lærerene ikke engang kunne finde ud af at sætte et videobånd på i folkeskolen og det er kun to år siden.

Jeg glæder mig til at læse din dokumentation for at der er en direkte sammenhæng imellem deres PC-kørekort og manglende evner til at sætte et videobånd i en videomaskine.
Gravatar #23 - TheThufir
29. nov. 2007 07:25
#22 Manden har jo ret ffs :P

Da jeg gik i folkeskole (5-6 år siden nu) havde vi 1 eller 2 af lærerne der kunne finde ud af IT på bare lidt over middel niveau...

Jeg fik bl.a. frataget retten til at bruge skolens computere med beskyldning om at jeg "hackede skolens porte" fordi jeg brugte mIRC på pcerne.. :P Synes jeg ligesom siger lidt om det......

Desuden undrer jeg mig kraftigt over hvor Københavns Kommune pludselig finder 27 mio. i et Budget der i forvejen har problemer med at holde sammen... At man så risikerer at der kommer så stor forskel på kvaliteten af undervisningen fra landsdel til landsdel det er så noget andet. Hvis man vil give bærbarer til alle lærere i københavns kommune burde man istedet lave det som en lov i regeringen at alle lærere får udleveret en bærbar når de starter som lærere... Det ville selvfølgelig koste en del mere. Men på den anden side undgår man at man i 7 klasse i Jylland bliver undervist af en lærer der bare holder sine elever nede på et teknologisk lavt niveau fremfor i København hvor lærerne har fået en bærbar og rent faktisk kan lære noget nyt!

Jeg har diskuteret problematikken med min mor der er lærer og hun mener også det er mærkeligt... Men det er jo selvfølgelig fordi skolerne bliver kommunalt financieret.... Og ikke direkte fra regeringen.

Endnu engang beviser det jo bare at der er ulighed i samfundet idag... Alt efter hvor man bor :/

Og ja... over 7000 for en bærbar der skal bruges til hvad? Skrive breve? Skrive mails? Søge på nettet? De skal da ihvertfald ikke sidde og spille Crysis i timerne går jeg ud fra ;)
Gravatar #24 - TheThufir
29. nov. 2007 07:27
#22 Desuden lærer man ikke en skid andet end hvordan man bruger IE og Officepakken.. Desuden skal man tænke på at de her laptops jo nok kommer med MS Office 07.... Hvad med alle de der har taget deres PC-Kørekort for over et år siden ? Skal de så bare sidde og fedte rundt i deres nye "smarte" brugerinterface og så gætte sig frem ? :P
Gravatar #25 - xstefan
29. nov. 2007 07:46
24#
nemlig, de skal fedte sig frem !

og så kan vi bruge endnu flere skatte penge på at oplære lærerne til at lære at bruge office 2007 ;)
Gravatar #26 - MiniatureZeus
29. nov. 2007 09:03
de 26 millioner kroner er både til nye computere, tilpasning af skolerne (f.eks. trådløst lan), tilbehør til computere (tasker osv), uddannelse af lærer og forsikring.
Gravatar #27 - xstefan
29. nov. 2007 09:07
okay,
men så ville det jo være mere smart at lade firmaerne konkurrere om at forsyne skolerne.

der bliver jo sagt at det er ikke tilladt ifølge loven, men er det grundloven den står i ? næppe.. så hvis vi nu støtter op om det så kan vi jo i sidste ende få folketinget til at ændre loven så det sker..


og for at lave det fair overfor alle firmaer (ingen usa sagsøgning her) så kunne firmaerne en gang hvert 3 år komme med nye tilbud og så derefter skifte ud, dvs. den som lige havde i 3 år må ikke igen før næste gang (passer endnu bedre når de har en 3års garanti ;) )
Gravatar #28 - iluka
29. nov. 2007 09:21

okay,
men så ville det jo være mere smart at lade firmaerne konkurrere om at forsyne skolerne.

der bliver jo sagt at det er ikke tilladt ifølge loven, men er det grundloven den står i ? næppe.. så hvis vi nu støtter op om det så kan vi jo i sidste ende få folketinget til at ændre loven så det sker..


Fald lidt ned kammerat. For det første så er det noget fis at firmaer ikke må konkurrere om at forsyne skonerne. Indkøbet af de 3600 computere skal ud i licitation, det kræver loven faktisk. For det andet ville en indkøber hos Københavns kommune nok ikke smutte ned i fona og sige: "hej jeg vil gerne købe 3600 laptops". Naturligvis indhenter han tilbud fra en række leverandører. De skal nok få mængderabat så de 3600 computere bliver rimelige i prisen, og derfor skal der nok være penge i budgettet til kurser mm.

Lærere har jo ikke en it-uddannese og derfor er det fair nok at de skal uddannes i hvordan man bruger en computer. Lærere er mig bekendt ikke dårligere til at betjæne IT-udstyr end resten af befolkningen. Mit bedste bud er at de er bedre end mange andre faggrupper, f.eks. buschaufører, social og sundhedshjælpere, sygeplejersker, butiksassistenter osv. Det at bruge en computer er for de fleste lærere en naturlig del af deres hverdag. Der er jo ikke noget nyt i at 12 årrige skoleelever er bedre til teknik end de fleste voksne. Det gælder ikke bare skolelærere.
Gravatar #29 - xstefan
29. nov. 2007 09:24
så er det jo godt nok at de får lov til at forsyne. :D

let's toss in a offer and watch all the companies fight to the death ! ! ;)

og ja unge er tit bedre end de ældre fordi de prøver sig frem og kaster sig ud i det.

men det kan jo klares rimeligt nemt for lærere hvis de får kurser i det, 1-2-3 dage eller lign..
Gravatar #30 - TheThufir
29. nov. 2007 13:17
#28 Problemet er så bare at der vidst nok findes en lov om at det er faste leverandører der skal levere til Kommuner og staten... Dvs. hvis der er et relativt "lille" firma der gerne vil være med kan de ikke det da staten kun bruger visse firmaer. Ligesom Staten kun vil bruge Microsoft software.. (Ved ikke om i kan huske dengang Bill Gates var i Danmark for at snakke med Anders Fogh..)
Gravatar #31 - TheThufir
29. nov. 2007 13:19
#29 Jeg har febrilsk prøvet på at lære min far at bruge Officepakken igennem 4-5 år.. Han er stadig ikke nået ret meget videre.. Han ville ihvertfald aldrig komme til at arbejde professionelt med det. Slet ikke når han ikke kan skrive hurtigt på et tastatur.. Det gad jeg godt se lærere lære på 3 dage :)
Gravatar #32 - Disky
29. nov. 2007 19:36
#TheThufir

Har du problemer med at læse ?

Jeg skriver absolut INTET om kvaliteten af et PC kørekorts kursus. Jeg beder udelukkende om dokumentation for den 'tåbelige' kommentar om at PC kørekorts kurset er skyld i manglende evner til at anvende en videomaskine.
Gravatar #33 - xstefan
30. nov. 2007 06:57
31#

det kan også være du bare ikke er god til at lære ham ;) J/K

hvis lærerne skal have en grund basis kan det udmærket læres på 3 dage. det jo ikke meningen at vi skal lære dem at skrive 300 ord i minuttet, men vi skal lære dem at håndtere de forskellige maskiner mht. office pakken, internet og internet-etik
Gravatar #34 - rackbox
30. nov. 2007 07:15
I Helsingør Kommune gruer alle administrative medarbejdere for, når kommunen afholder PC-kurser for pædagoger og lærere. Da jeg selv var ansat som pædagog i kommunen oplevede jeg nogle tå-krummende "succesoplevelser" fra mine kolleger:

Et 3-dages kursus i almindelig brug af PC (Office-pakken, mail, tænd/sluk og deslige) resulterede altid i at nogle pædagoger kom tilbage til institutionen (nej, jeg deltog ikke i kurserne!) og ellevilde udbrød: "Jeg har lært at sende en email!!!"

Senere på dagen, når jeg skulle ind og tjekke min egen mail-account, så lå der en stak testmails i min indbakke. Det gjorde der i øvrigt hos alle medarbejdere i hele kommunen. For de glade kursister havde nemlig ikke kunne se forskel på [send til alle på kommunens netværk] og [send til kun denne ene kontaktperson] :P

Hver gang, der var kursus, var den sikker. Hundredevis af "spammails" blev afsendt til alle i kommunen :)
Gravatar #35 - xstefan
30. nov. 2007 22:41
det er da fremskridt :D

det er da også for dårligt at knappen send ikke betyder send til en person men send til hvem du har angivet ;)

man skulle have voice mail istedet XD
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login