mboost-dp1

Flickr - sweetpea.loty30

Statsforvaltninger afdigitaliserer sagsbehandling

- Via Version2 - , indsendt af Adagio

I det offentlige har der været meget snak om digital sagsbehandling, men nogle gange ser det ud til at blive ved snakken.

Hos Version2 har man haft en snak med Region Midtjylland og Region Syddanmark, hvor det viser sig, at mange af de e-mails, borgere sender ind, ikke bliver behandlet elektronisk.

I begge forvaltninger har man valgt at udprinte alle e-mails og fysisk lægge dem i en sagsmappe. Flere af disse bliver så kørt med lastbil over 100 kilometer fra henholdsvis Ringkøbing til Århus og Aabenraa til Odense, hver dag.

Hos Region Midtjylland er forklaringen mangel på indførsel af et ESDH-system, og at en del mails sendes ukrypteret, hvorfor man altid svarer med almindelig post.

Selv når borgeren sender en mail signeret med digital signatur, så hjælper det ikke meget, man printer i Region Syddanmark stadig de indsendte mails ud.

Hos ekspert i digital forvaltning, professor Kim Normann Andersen fra CBS, er der ikke meget til overs for fremgangsmåden. Han mener, der er tale om et “digitalt rædselskabinet”.





Gå til bund
Gravatar #1 - lost-viking
25. mar. 2010 12:50
Det lyder jo ekstremt dumt! i kommuner og regioner hvor man skal spare der vælger man at printe alle mails ud og sende dem via lastbil.. det er jo totalt dumt.. og spil af papir og penge.. når det hele i løbet af meget meget kort tid kan sender via nettet.. man kan da bare lave en sikker forbindelse til de forskellige steder.. det kan da ikke være så svært.. det andet er da for dumt!
Gravatar #2 - noisycricket
25. mar. 2010 12:52
Nutids-R - Lær at bruge dem... rettelse insendt!

Plus diverse...
Gravatar #3 - BeLLe
25. mar. 2010 12:56
Vanvittigt spild af tid og resourcer!! Intet under at vi skal betale en formue til det offentlige når de er så ineffektive
Elegant!
Gravatar #5 - starz#1
25. mar. 2010 13:06
der burde sku' rulle hoveder over den her slags idioti...
Gravatar #6 - Ramius
25. mar. 2010 13:27
Har arbejdet med ESDH systemer i mit tidligere job og grunden til alt det bras her er at hver kommune har deres egen måde at håndtere alt på. Dvs. hver ESDH system fungere på hver sin måde og skal tilpasses til den enkelte kommune. Når det så er gjort så er det sjovt nok ret svært at dele sager på tværs af kommuner.

Hvis regeringen nu slog igennem og brugte 150mill. på en samlet standard ESDH løsning som hvor alle kommuner skulle holde deres mund og lave deres arbejdsgange ens, så ville alt det her være løst.
Gravatar #7 - drenriza
25. mar. 2010 13:32
Hvad kan jeg sige.

Jeg har intet at sige om dette. Det er jo helt ..............................................................................
Gravatar #8 - daxiez
25. mar. 2010 13:32
der burde sku' rulle hoveder over den her slags idioti...

der SKAL sku' rulle hoveder over den her slags idioti...
Gravatar #9 - ibyte_dk
25. mar. 2010 13:41
Jeg får røde knupper og Dolph tendenser når jeg læser det her. Det er simpelthen for meget.

Men med de IT spassere af nogle kontor klovner de har ansat i kommunerne, så er det ikke noget under at de ikke fatter at standardisere deres systemer!

Hvor er uddannelsen og tvungne prøver i IT og sagsbehandling?
Gravatar #10 - Remmerboy
25. mar. 2010 13:51
det er jo lidt ligesom at give en person en gaffel og personen bruger den til at spise suppe :S
Gravatar #11 - Stevanx
25. mar. 2010 13:58
Man mangler godt nok ord efter at have læst om dette idioti. Det er da helt ekstremt at der stadig findes sådan noget molboarbejde sted.

#10 - Ville gerne rate dig, men kan ikke beslutte mig om det skal være "Relevant" eller "Sjov" rating :P
Gravatar #12 - Billy Blaze
25. mar. 2010 14:18
Det er jo ikke fordi det kommer som den store overraskelse. I mit arbejde sidder jeg og fakturerer til private forsikringsselskaber og til det offentlige. Den samme faktura kan tage 3 gange så lang tid, fordi det offentlige skal have 3 gange så mange papirer sendt med fakturaen og så skal de både have fakturaen sendt elektronisk + have et brev med den samme faktura sendt med posten.

Så hvor man før blot sendte fakturaen med posten, sender man den nu både med posten og elektronisk. Det er jo intet mindre end genialt at lave dobbelt arbejde, istedet for at spare den ene del væk. Længe leve digitaliseringen.
Gravatar #13 - Adagio
25. mar. 2010 14:22
Det er virkeligt skræmmende, men jeg er ikke overrasket. Det offentlige kan jo ikke finde ud af IT-løsninger overhovedet, det ser man jo gang på gang

Det her er virkeligt noget der burde have være løst for MANGE år siden. Det er jo et kæmpe spild af ressourcer. Det burde rulle hoveder for sådan et spild
Gravatar #14 - soren_ladegaard
25. mar. 2010 15:05
Jeg arbejder i en af politiets vagtcentraler, der i forbindelse med politireformen havde meget stor prioritet - både organisatorisk og økonomisk.

Folk med bare et minimum af IT-kendskab vil korse dig over, hvor dårlige IT-løsninger vi bruger. Og det til trods for at meget af det er helt nyudviklet. Men det er mildest talt "lavet med en økse" :-)

Er selv Macbruger i det daglige (har stor erfaring med Windows, Amiga, C64, Sinclair osv.). Det er tydeligt, at det ihvertfald ikke er en elegant intuitiv Mac-løsning, der ligger bag :-)
Gravatar #15 - XorpiZ
25. mar. 2010 15:07
soren_ladegaard (14) skrev:
Er selv Macbruger i det daglige (har stor erfaring med Windows, Amiga, C64, Sinclair osv.). Det er tydeligt, at det ihvertfald ikke er en elegant intuitiv Mac-løsning, der ligger bag :-)


Tror nu heller ikke Apple har hverken lyst eller tid til at udvikle systemer de danske vagtcentrale.
Gravatar #16 - soren_ladegaard
25. mar. 2010 15:13
XorpiZ (15) skrev:
Tror nu heller ikke Apple har hverken lyst eller tid til at udvikle systemer de danske vagtcentrale.

Det skal dog refærdigvis siges, at man hos Københavns Politis vagtcentral (kaldet HS) bruger en 100% macløsning:
http://www.computerworld.dk/art/53198?a=rss&i=...

Tidligere anvendte man Powermacs installeret med NextSTEP OS eller hvad det nu hed :-) Det fungerede sindssygt godt. Da det blev modent til udskiftning overvejede man at skifte til en Microsoftløsningen, men var heldigvis klogere og fortsatte med Mac.

Så nogle gange tænker det offentlige sig om når det gælder IT. Så mangler vi bare de resterende 11 ud af 12 vagtcentraler :-)
Gravatar #17 - masterzeb
25. mar. 2010 15:15
Ny teknologi + gamle arbejdsgange = meget dyr ny teknologi.

Selvfølgelig skal man kigge på sine arbejdsrutiner når man vil indføre ny teknologi, ellers bliver det bare en rigtig tung og dyr løsning man får indført. Men det nemmeste er jo at bibeholde sine arbejdsgange og så bare kaste teknologi i nakken på medarbejderne der skal udføre arbejdet.
* SUK *
Gravatar #18 - XorpiZ
25. mar. 2010 16:02
#16

Ja, jeg har godt hørt om deres Mac-projekt.

Jeg tvivler dog stærkt på, at det er fordi, det er Macs, at det kører derudaf. Det er nok mere sandsynligt, at det er fordi, projektet er udført korrekt.

Men det andet lyder selvfølgelig bedre, når man er fanboy :D
Gravatar #19 - Lomholt
25. mar. 2010 17:47
Hvem fanden har bestemt at det skal være sådan? det er da så gammeldags som det overhovedet kan blive, og koster da meget mere at gøre det sådan, for ikke at nævne at man bruger meget mere CO2 på det...
Gravatar #20 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 18:13
#19 Regeringen - i hvertfald indirekte - i og med at den har tvangsdigitaliseret regionerne, men undladt at udvikle et fælles ESDH-system, såsom #6 efterspørger. De enkelte regioner har vel så været nødsaget til at løse det på denne måde fordi de heller ikke kan blive enige om ét system indbyrdes.
Gravatar #21 - fe950
25. mar. 2010 18:14
En af de mange problemer er jo at der er krav om mails skal modtages med digital signatur og kryptering. Samtidig har mange borgere webmail og kan ikke overholde kravet. Dette medfører i sagens natur problemer.

Og så er hver eneste institution udstyrent med kun en enkelt digital postkasse(med kryptering og digital signatur) og den enkelte sagsbehandler skal sende en mail til postkassen med anmodning om videresendelse fra postkassen..

Ja... mange idiotiske problemer
Gravatar #22 - arne_v
25. mar. 2010 18:17
#20

Ikke indirekte. Direkte.

Statsforvaltningerne er under indenrigsministeriet - de er ike under regionerne (de deler kun geografisk opdeling med regionerne).
Gravatar #23 - arne_v
25. mar. 2010 18:21
#substans

Hvis ikke ESDH kan udnyttes bedre, så skal man undlade at indføre ESDH.

De ESDH systemer har sikkert været halv dyre.

Langt dyrere end udgifterne til print og transport. 20000 breve og 500 km kørsel hver dag koster vel ca. 1 million om året. Man kan næppe producere udbudsmaterialet for en ESDH tilbudsrunde for det.
Gravatar #24 - arne_v
25. mar. 2010 18:24
Ramius (6) skrev:

Hvis regeringen nu slog igennem og brugte 150mill. på en samlet standard ESDH løsning som hvor alle kommuner skulle holde deres mund og lave deres arbejdsgange ens, så ville alt det her være løst.


Jeg tror ikke at man kan lave en ESDH løsning til alle kommuner for 150 millioner.

Gravatar #25 - arne_v
25. mar. 2010 18:24
Ramius (6) skrev:
Hvis regeringen nu slog igennem og brugte 150mill. på en samlet standard ESDH løsning som hvor alle kommuner skulle holde deres mund og lave deres arbejdsgange ens, så ville alt det her være løst.


Og jeg tror heller ikke at en centralt designet løsning fra statens side som kommunerne tvings til at bruge as-is er en god opskrift på et successfuldt IT projekt!
Gravatar #26 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 18:29
arne_v (22) skrev:
Ikke indirekte. Direkte.

Ikke direkte. Indirekte.

Det er ikke ministeriet der har besluttet at problemet skal løses via lastbilskørsler. De har bare undladt at tage stilling til det og sendt det videre til forvaltningerne selv, som ikke har kunnet finde andre løsninger. Altså indirekte.
Gravatar #27 - arne_v
25. mar. 2010 18:37
#26

Statsforvaltningerne er en del af ministeriet. Så beslutningen er truffet i ministeriet og er departementchefens og ministerens direkte ansvar. Også selvom sagen eventuelt ikke har været forelagt dem.
Gravatar #28 - Windcape
25. mar. 2010 18:44
For at tilføje yderlige spot til skade så bliver alle informationerne manuelt indskrevet tilbage ind et EDB system i Århus.

Fordi det ville jo være for besværligt at sende en DVD med posten!
Gravatar #29 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 18:45
#27
http://www.statsforvaltning.dk/site.aspx?p=4577 skrev:
Statsforvaltningerne er 5 selvstændige regionale institutioner, som organisatorisk og budgetmæssigt hører under Indenrigs- og Sundhedsministeriet.

Kan du se det, bessefar? Eller skal jeg sende det i 200 eksemplarer til dig per fucking brevdue??

Beslutningen er truffet i statsforvaltningerne i de enkelte regioner, ikke i ministeriet. Kan du fatte det nu? Alle normaltbegavede forstod det allerede ved #20.
Gravatar #30 - Windcape
25. mar. 2010 18:50
#29

Så hvis de hører organisatorisk og budgetmæssigt under Indenrigs- og Sundhedsministeriet, så har ministeriet vel i praktis også godkendt løsningen?

Eller mener du ikke at det er en løsning der er på budgettet?
Gravatar #31 - arne_v
25. mar. 2010 18:51
#29

"organisatorisk og budgetmæssigt hører under" betyder at der en en direkte kommando linie fra statsforvaltningen op til ministeren. Direkte kommando linie betyder direkte ansvar.

Man er ikke administrativt selvstændig, når man organisatorisk og budgetmæssigt hører under nogen. Vi må formode at det selvstændige refererer til deres sagsbehandling.
Gravatar #32 - arne_v
25. mar. 2010 18:53
#30

Uanset om de har set det eller ej, så er det deres ansvar. Selvom man uddelegerer beslutnings kompetance har man stadig ansvar for hvad ens underordnede laver af ulykker.
Gravatar #33 - arne_v
25. mar. 2010 18:55
#32

Det er det som en nu forhenværende forsvarsminister fik udtrykt som "Far her har ansvaret".
Gravatar #34 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 18:58
#30 Ja, de har muligvis blåstemplet den og de har det fulde ansvar for den, men de har ikke bestemt at det skal være sådan hvilket var det der blev spurgt om. Hvis forvaltningerne havde fundet en løsning indbyrdes ville ministeriet også have blåstemplet den.

#32 Der blev ikke spurgt hvem der havde ansvaret. Spørgeren undrede sig over hvem der dog havde fået sådan en hjernedød idé ind i sit hovede, ikke hvem han skulle pege fingre af. Det kunne jeg aflæse fra hans spørgsmål fordi jeg ikke lider af Aspergers.
Gravatar #35 - arne_v
25. mar. 2010 19:14
#34

Ministeriet har bestemt at det skal være sådan. Fordi statsforvaltningen er en del af ministeriet.

Og alle beslutninger i ministeriet er ministerens direkte ansvar uanset om han personligt har truffet beslutningen eller ej.

Gravatar #36 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 19:20
#35 Du er det ubestridt ynkeligste menneske jeg nogensinde har mødt.
Gravatar #37 - arne_v
25. mar. 2010 19:24
#34

Og jeg er ret sikker på at MrDanielson var interesseret i hvem der har ansvaret for situationen ikke i hvilken ansat i deres IT afdeling som under en brainstorming efter at alle andre forslag er skudt ned af forskellige årsager har foreslået at flytte data via "Michelin netværk".
Gravatar #38 - arne_v
25. mar. 2010 19:26
Anders Feder (29) skrev:
Kan du se det, bessefar? Eller skal jeg sende det i 200 eksemplarer til dig per fucking brevdue??


Anders Feder (29) skrev:
Alle normaltbegavede forstod det allerede ved #20.


Anders Feder (34) skrev:
Det kunne jeg aflæse fra hans spørgsmål fordi jeg ikke lider af Aspergers.


Anders Feder (36) skrev:
Du er det ubestridt ynkeligste menneske jeg nogensinde har mødt.


Det forbavser mig altid hvad folk er villig til at putte deres gode navn under.
Gravatar #39 - Windcape
25. mar. 2010 19:27
Anders Feder (34) skrev:
Det kunne jeg aflæse fra hans spørgsmål fordi jeg ikke lider af Aspergers.
Hov, jeg troede du snakkede til mig der :-)
Gravatar #40 - arne_v
25. mar. 2010 19:45
#39

Han henviste til #32 som er forfattet af undertegnede.

Men iøvrigt gør det vel ikke den store forskel om han omtaler dig eller mig.
Gravatar #41 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 19:45
arne_v (37) skrev:
Og jeg er ret sikker på at MrDanielson var interesseret i hvem der har ansvaret for situationen ikke i hvilken ansat i deres IT afdeling som under en brainstorming efter at alle andre forslag er skudt ned af forskellige årsager har foreslået at flytte data via "Michelin netværk".

Det er sjovt, jeg tænkte han var interesseret i begge dele, hvilket er årsagen til at jeg skrev om begge dele. Ser du, det forholder sig sådan at normale mennesker (dvs. minus dig) arbejder ikke binært - de kan godt håndtere to ting på samme tid, fremfor at vælge kun én ting ud af de to muligheder. En evne du stadig ikke har opnået i en alder af 782 år.

arne_v (38) skrev:
Det forbavser mig altid hvad folk er villig til at putte deres gode navn under.

Det samme kan man sige om dig.

Windcape (39) skrev:
Hov, jeg troede du snakkede til mig der :-)

Bestemt ikke. En ting er at være en fanboy der kvælurerer fordi man tror på noget. En anden er at lide af både en narcissistisk personlighedsforstyrrelse og Asbergers, og decideret chikanere andre for selv at fremstå bedre.
Gravatar #42 - Windcape
25. mar. 2010 19:49
Anders Feder (41) skrev:
En anden er at lide af både en narcissistisk personlighedsforstyrrelse og Asbergers
Men det ville jo netop passe PERFEKT på mig!

(Hint: Jeg er professionelt diagnosticeret med Asbergers Syndrome.)

arne_v (40) skrev:
Men iøvrigt gør det vel ikke den store forskel om han omtaler dig eller mig.
Tjoo, en smule ;)
Gravatar #43 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 19:54
Windcape (42) skrev:
(Hint: Jeg er professionelt diagnosticeret med Asbergers Syndrome.)

Måske - men garanteret ikke den afart der hedder SYSTEM V-retardering, som Arne helt sikkert har. Så længe du forstår at maskiner er til for menneskers skyld og ikke omvendt er der håb endnu.
Gravatar #44 - Windcape
25. mar. 2010 20:26
Anders Feder (43) skrev:
Måske - men garanteret ikke den afart der hedder SYSTEM V-retardering
VMS er vist et bedre gæt.

Mig er 3270 i blodet, og Windows i hjernen!

(Og arne_v er nok en af de få på newz.dk der ved hvad 3270 er!)
Gravatar #45 - arne_v
25. mar. 2010 20:49
Windcape (44) skrev:
(Og arne_v er nok en af de få på newz.dk der ved hvad 3270 er!)


Jeg ved hvad det er, men har aldrig brugt det personligt.

Hvilket skyldes valg af uddannelses by !

AU => RECAU som brugte CDC
KU => RECKU som brugte Sperry/Unisys
DTH => NEUCC som brugte IBM

(jeg skiftede først fra NOS/Cyber til VMS/VAX 3 år henne i studiet)
Gravatar #46 - Windcape
25. mar. 2010 20:54
#45

Og at du ikke arbejder med banksystemer i dag :D
Gravatar #47 - 1000tusind
25. mar. 2010 21:03
En ting er papirspildet, men det er da fuldstændig idiotisk at køre rundt med det i lastbil.

Selv hvis det af den ene eller anden grund skal udskrives, så kan de for helvede da sende lortet afsted elektronisk alligevel.

0 skrev:
Hos Region Midtjylland er forklaringen
NEJ! Der findes simpelhen INGEN forklaring der kan retfærdiggøre det svineri med de offentlige midler!
Gravatar #48 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 21:09
#44 VMS opdateres stadigvæk. Det gør hverken SYSTEM V eller arne_v.
Gravatar #49 - XorpiZ
25. mar. 2010 21:23
Anders Feder (48) skrev:
#44 VMS opdateres stadigvæk. Det gør hverken SYSTEM V eller arne_v.


Tør man spørge, hvorfor du altid skal være så aggresiv, når folk er uenige med dig?

Jeg kan ikke mindes, hvornår du sidst har været i stand til at føre en nogenlunde normal diskussion.

I det mindste kunne du vel lære lidt af fidomuh. Han smutter fra diskussionen, når han ikke gider mere - det burde du måske også.
Gravatar #50 - Anders Fedеr
25. mar. 2010 21:32
XorpiZ (49) skrev:
Tør man spørge, hvorfor du altid skal være så aggresiv, når folk er uenige med dig?

Tør man spørge hvorfor arne_v altid bevidst skal misforstå hvad jeg skriver?
XorpiZ (49) skrev:
Jeg kan ikke mindes, hvornår du sidst har været i stand til at føre en nogenlunde normal diskussion.

Det er jeg da bedøvende ligeglad med.
XorpiZ (49) skrev:
I det mindste kunne du vel lære lidt af fidomuh. Han smutter fra diskussionen, når han ikke gider mere - det burde du måske også.

Hvorfor?

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login