mboost-dp1
Flickr - saschaaa
ah-tju (44) skrev:Alternativet er at newz.dk ender som et ligegyldigt nyhedssite, hvor man kan indsende nyheder til sin egen fordel.
Problemet er at du bruger en nyhed, hvor det er helt oplagt for de fleste af os, at nyheden ikke er drejet til fordel for nyhedsindsenderen, som springbræt for din sag!
Hvordan vil du undgå at folk indsender nyheder til egen fordel? Skal kendte fanbois så også have forbud mod at indsende nyheder? Eller skal alle nyheder have en disclaimer i bunden, med oplysninger om indsenders forhold til nyheden?
Du kæmper dit slag det forkerte sted! Find de nyheder, hvor nyhedsindsender med stor tydelighed har vinklet sagen til egen fordel, og få dem rettet/slettet i stedet. Det andet virker bare meningsløst...
Nu har jeg kun gidet at skimme let nedover indlæggene, men ah-tju... seriøst... hvis du har så voldsomt ondt i røven over Kasperd at du absolut skulle oprette en profil for at flame denne nyhed, så er det vel ikke såååå overdrevet at påstå: ah-tju = troll
Hvor gammel er du?? - 14½???
Hvis ikke du kan lide lugten i bageriet, så smut!
Jeg tror det er gjort riiimeligt klart at artiklens links er ganske on-topic og relevante... og jeg er helt 100% enig i at selvom ét af de links er hans egen side, så er det relevant og han ved da ganske sikkert mere om IPv6 end du åbenlyst gør.
Når Microsoft gør opmærksom på nye teknologier (f.eks. i IE) og det er vigtigt at PC-brugere er forberedte på det, må de så heller ikke udvikle "en løsning" (et tool til test that is) for at hjælpe de folk, da det er reklame for dem selv???
Du lyder jo fa'eme som en af Kasper's Eks'er som bare har ondt i røven af at Kasper får lidt opmærksom og du ikke gør!
*SUK* - Get a life! Get real man!
On-topic:
IPv6 til folket! :D
Jeg er klar! :D
Hvor gammel er du?? - 14½???
Hvis ikke du kan lide lugten i bageriet, så smut!
Jeg tror det er gjort riiimeligt klart at artiklens links er ganske on-topic og relevante... og jeg er helt 100% enig i at selvom ét af de links er hans egen side, så er det relevant og han ved da ganske sikkert mere om IPv6 end du åbenlyst gør.
Når Microsoft gør opmærksom på nye teknologier (f.eks. i IE) og det er vigtigt at PC-brugere er forberedte på det, må de så heller ikke udvikle "en løsning" (et tool til test that is) for at hjælpe de folk, da det er reklame for dem selv???
Du lyder jo fa'eme som en af Kasper's Eks'er som bare har ondt i røven af at Kasper får lidt opmærksom og du ikke gør!
*SUK* - Get a life! Get real man!
On-topic:
IPv6 til folket! :D
Jeg er klar! :D
Guys, guys, guys... Don't feed the troll-law!
Hvorom alting er, så er jeg ikke harm over kasperds link til egen virksomhed. Især med tanke på det, efter oplysningerne, manglende produkt. Synes desuden nyheden er ganske god og giver mig et godt indblik i IP-udviklingen som jeg kun har fulgt ganske perifirert i lang tid efterhånden. Jeg får en del afklaring her i nyheden, så det er i min verden bare top fint. :)
Hvorom alting er, så er jeg ikke harm over kasperds link til egen virksomhed. Især med tanke på det, efter oplysningerne, manglende produkt. Synes desuden nyheden er ganske god og giver mig et godt indblik i IP-udviklingen som jeg kun har fulgt ganske perifirert i lang tid efterhånden. Jeg får en del afklaring her i nyheden, så det er i min verden bare top fint. :)
For de interesserede er her en lille rapport om IPv4 ;-)
http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html
Vi skal altså til at have gjort IPv6 mere mature, så det er hight-time nu hvor vi skriver 2012 i kalenderen ;-)
Disclaimer: I have by no means created or been part of the development of this report. Nor do I have any economic or political interests in the report of the legal entity behind the report. I do however have a personal curious interest in it which is why I linked to it. If you have a problem with that: Up yours!
http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html
Vi skal altså til at have gjort IPv6 mere mature, så det er hight-time nu hvor vi skriver 2012 i kalenderen ;-)
Disclaimer: I have by no means created or been part of the development of this report. Nor do I have any economic or political interests in the report of the legal entity behind the report. I do however have a personal curious interest in it which is why I linked to it. If you have a problem with that: Up yours!
ah-tju (46) skrev:Nu er det vist jer, der må adskille tingene lidt.
Hvad? Jeg er helt seriøs; hvis du har så meget tid til at brokke dig over et så minimalt problem, så må du have det let i din hverdag. Jeg tænker, hver eneste gang mit pis kan komme i kog over småting: Hvor er det godt, at jeg ikke har større problemer end at endnu et pizzaria ikke overholdte Reklamer Nej Tak :)
Der er ikke noget automatisk rigtigt eller forkert i at kasperd henviser til egen artikel. Den kan være lige så god som nogen anden artikel om emnet. Og jeg sætter personligt pris på at kasperd tager sig tid til at oplyse om emnet.
Da newz.dk for 99%'s vedkommende indeholder henvisninger til artikler skrevet af en anden end anmelderen er det dog uærligt ikke at oplyse om det. Det er i alles bedste interesse at se en nyhed i det ærligst mulige lys, og det er inden for journalistik god skik at man afslører hvis man har finansiel eller anden helt personlig interesse (til forskel fra en generel interesse) i emnet man skriver om.
Det kan gøres så simpelt som at skrive følgende i starten af en nyhed:
Disclaimer: Denne nyhed henviser til artikel skrevet af samme forfatter
- og så kan folk selv vurdere om de synes nyheden bærer præg af specielle interesser. Desuden undgår forfatteren at diskussionen går af sporet som ved denne nyhed. Længere er den ikke.
Da newz.dk for 99%'s vedkommende indeholder henvisninger til artikler skrevet af en anden end anmelderen er det dog uærligt ikke at oplyse om det. Det er i alles bedste interesse at se en nyhed i det ærligst mulige lys, og det er inden for journalistik god skik at man afslører hvis man har finansiel eller anden helt personlig interesse (til forskel fra en generel interesse) i emnet man skriver om.
Det kan gøres så simpelt som at skrive følgende i starten af en nyhed:
Disclaimer: Denne nyhed henviser til artikel skrevet af samme forfatter
- og så kan folk selv vurdere om de synes nyheden bærer præg af specielle interesser. Desuden undgår forfatteren at diskussionen går af sporet som ved denne nyhed. Længere er den ikke.
Softy (54) skrev:For de interesserede er her en lille rapport om IPv4 ;-)
http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html
Vi skal altså til at have gjort IPv6 mere mature, så det er hight-time nu hvor vi skriver 2012 i kalenderen ;-)
Disclaimer: I have by no means created or been part of the development of this report. Nor do I have any economic or political interests in the report of the legal entity behind the report. I do however have a personal curious interest in it which is why I linked to it. If you have a problem with that: Up yours!
Vi har stadig ledige IPv4 adresser til ~50.000 kunder mere.
Ændre vi vores setup bliver det tal endu højere.
Lægfolk begår den fejl at tro at alle tildelte IP-segmenter er i brug...det er de IKKE.
Det er en rigtig god side som jeg længe har haft liggende blandt mine bookmarks.Softy (54) skrev:For de interesserede er her en lille rapport om IPv4 ;-)
http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html
Jeg så en nyhed i nyhedskøen om at RIPE forventes at løbe tør til sommer. Men der var dog ingen tekst til den nyhed, hvilket nok er årsagen til at den aldrig er kommet videre end til køen. Jeg overvejede om jeg skulle skrive en tekst til den nyhed, hvis jeg havde gjort det ville jeg uden tvivl have linket til http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html. Men det blev ved tanken.
Omkring RIPE er der et spørgsmål jeg har spekuleret over. Så vidt jeg ved har RIPE en specielt politik for den sidste /8 blok ligesom de andre RIRs. Men da de har lidt over 3 blokke tilbage er det interessant at se hvilken der bliver den sidste.
Sagen er at en af de 3 blokke RIPE har tilbage er 5.0.0.0/8 som bruges uautoriseret af nogle VPN produkter. Denne uautoriserede brug af de adresser kan give problemer for personer der på et senere tidspunkt får retmæssig adgang til de adresser.
Begynder RIPE at dele ud fra 5.0.0.0/8 når de kun har to blokke tilbage således at man stadig kan nå at få en lille bid af en anden blok, hvis 5.0.0.0/8 skulle vise sig at give problemer.
Eller bliver 5.0.0.0/8 den sidste blok således at de sidste små bider som kun bliver brugt til de allermest vigtige ting bliver dem som overlapper med denne uautoriserede brug.
Som jeg læste i en kommentar et andet sted. Mayaerne forudså for længe siden hvad der ville ske i løbet af 2012. Manglen på IPv4 adresser og forsinkelsen med at få IPv6 rullet ud vil resultere i et kaos der betyder enden for civilisationen. Det var derfor de ikke bekymrede sig om at lade deres kalender strække sig længere end til et sted sidst på året.Softy (54) skrev:Vi skal altså til at have gjort IPv6 mere mature, så det er hight-time nu hvor vi skriver 2012 i kalenderen
Lad os håbe at de tog fejl :-)
kasperd (58) skrev:Som jeg læste i en kommentar et andet sted. Mayaerne forudså for længe siden hvad der ville ske i løbet af 2012. Manglen på IPv4 adresser og forsinkelsen med at få IPv6 rullet ud vil resultere i et kaos der betyder enden for civilisationen. Det var derfor de ikke bekymrede sig om at lade deres kalender strække sig længere end til et sted sidst på året.
Det var sgu' det mest dårlige eksempel du kunne have brugt som PR for IPv6 (og din egen indtjening).
Mayaernes kalander stopper ikke mee i 2012 end vores kalender stopper den 31. Dec...det er en ommer.
#57:
I know :-) .... Men stadig scary.... Men det bliver altså værre og værre at være "ny spiller" på markedet for ISP'er osv.... såfremt du ikke vil være afhængig af en rivaliserende ISP, som har ret til x antal adresser... Hvis du vil have dine enge ranges, så er der altså meget meget hurtigt færre færre at vælge mellem.
Kig lige på Kina og Indien.... langt fra alle har Internet der.... Men det er altså lande i voldsom udvikling for tiden.... Jeg kunne godt tænke mig at se tal for hvor mange nye registreringer der finder sted om dagen der.... I modsætning til Europa, så kører deres økonomi til sammenligning vææææsentligt bedre.
Måske siger du 50.000 nye kunder, men du er i Danmark hvor "nye kunder" (sådan generelt) er et relativt lille marked. Vi er 5,5 mio. med størstedelen på nettet allerede, så det er primært kunder der skifter udbyder vel?
Hvad med lande som Kina og Indien, hvor de vel er i omegnen af 2,5 mia. ialt og med et monster-stort ny-kunde-marked? - Jeg tror det går vææææsentligt hurtigere med adresserne der end i lille Danmark ;-)
Måske jeg tager fejl... dunno... har desværre ikke kilder til at underbygge mine påstande, så min disclaimer i denne er at det er rent hypotetisk eller noget :-P ;-)
I know :-) .... Men stadig scary.... Men det bliver altså værre og værre at være "ny spiller" på markedet for ISP'er osv.... såfremt du ikke vil være afhængig af en rivaliserende ISP, som har ret til x antal adresser... Hvis du vil have dine enge ranges, så er der altså meget meget hurtigt færre færre at vælge mellem.
Kig lige på Kina og Indien.... langt fra alle har Internet der.... Men det er altså lande i voldsom udvikling for tiden.... Jeg kunne godt tænke mig at se tal for hvor mange nye registreringer der finder sted om dagen der.... I modsætning til Europa, så kører deres økonomi til sammenligning vææææsentligt bedre.
Måske siger du 50.000 nye kunder, men du er i Danmark hvor "nye kunder" (sådan generelt) er et relativt lille marked. Vi er 5,5 mio. med størstedelen på nettet allerede, så det er primært kunder der skifter udbyder vel?
Hvad med lande som Kina og Indien, hvor de vel er i omegnen af 2,5 mia. ialt og med et monster-stort ny-kunde-marked? - Jeg tror det går vææææsentligt hurtigere med adresserne der end i lille Danmark ;-)
Måske jeg tager fejl... dunno... har desværre ikke kilder til at underbygge mine påstande, så min disclaimer i denne er at det er rent hypotetisk eller noget :-P ;-)
Softy (52) skrev:Nu har jeg kun gidet at skimme let nedover indlæggene, men ah-tju... seriøst... hvis du har så voldsomt ondt i røven over Kasperd at du absolut skulle oprette en profil for at flame denne nyhed, så er det vel ikke såååå overdrevet at påstå: ah-tju = troll
Hvis du kun har skimmet det igennem, så er du måske ikke den helt rigtige til at udtale dig? Tag lige og læse det hele igennem og brug 2 minutter på at overveje om jeg har en pointe.
Softy (52) skrev:
Hvor gammel er du?? - 14½???
Hvis ikke du kan lide lugten i bageriet, så smut!
Det er den nemme løsning bare at skride, ikke?
Softy (52) skrev:
Jeg tror det er gjort riiimeligt klart at artiklens links er ganske on-topic og relevante... og jeg er helt 100% enig i at selvom ét af de links er hans egen side, så er det relevant og han ved da ganske sikkert mere om IPv6 end du åbenlyst gør.
Linkse er relevante, hvis ikke det lige var fordi at et af dem er hans eget. Jeg vil gerne gentage mig selv: man kan ikke drive seriøs journalistik, ved at bruge sig selv som kilde.
Softy (52) skrev:
Når Microsoft gør opmærksom på nye teknologier (f.eks. i IE) og det er vigtigt at PC-brugere er forberedte på det, må de så heller ikke udvikle "en løsning" (et tool til test that is) for at hjælpe de folk, da det er reklame for dem selv???
Jeg forstår intet af det her? De må reklamere alt det de vil for dem selv. Jeg beder bare om at artikler har et niveau, hvor vi kan stole på indholdet.
På den ene side er jeg overrasket, på den anden side falder brikkerne på plads. Jeg anerkender og respekterer at vi ikke behøver at have samme mening, men det bør også gælde den anden vej rundt. At kalde mig troll og kaspers eks og spørge til min alder er for lavt! Jeg har argumenteret for mit synspunkt hele vejen igennem.
Men hvilket newz.dk ønsker I? Et hvor man holder mikrofonen og genoptrykker pressemeddelelser og interviewer sig selv, eller et hvor man kan stole på at indholdet er reelt, kontrolleret for fakta og troværdigt?
Vi kan vel blive enige om det sidste? Hvis ikke, så fair nok, så kan jeg ikke lide lugten og så smutter jeg. Men jeg forsøgte i det mindste at gøre noget ved det.
ah-tju (61) skrev:
Jeg forstår intet af det her? De må reklamere alt det de vil for dem selv. Jeg beder bare om at artikler har et niveau, hvor vi kan stole på indholdet.
Du må bestemme dig. Du skriver selv følgende:
Linkse er relevante, hvis ikke det lige var fordi at et af dem er hans eget. Jeg vil gerne gentage mig selv: man kan ikke drive seriøs journalistik, ved at bruge sig selv som kilde.
Enten er de pågældende links utroværdige og der med ikke relevante eller også er de relevante. Hvilket indhold er det du ikke mener du kan stole på? Et link til hans egen test? Et link han har publiseret før og jeg er ret sikker på at langt de fleste allerede inden var klar over at det var Kasperd's egen test.
Det er derfor flere RIRs har vedtaget en separat politik for hvordan den sidste /8 blok skal uddeles.Softy (60) skrev:Men det bliver altså værre og værre at være "ny spiller" på markedet for ISP'er osv.... såfremt du ikke vil være afhængig af en rivaliserende ISP, som har ret til x antal adresser...
Hvis du vil starte en ny ISP i Asien kan du få 1024 IPv4 adresser. Hvis du brugte alle adresserne til en NAT pulje ville du have 67 millioner portnumre at gøre med. I praksis ville man nok højst bruge halvdelen af adresserne på en NAT pulje og så bruge den anden halvdel til andre formål.
Nogle af de ting man kunne have brug for IPv4 adresser til er f.eks. DNS servere, nogle få dual stack webservere, endepunkter for IPv6 over IPv4 tunneller, Teredo relays til at servicere de IPv6 only hosts man nødvendigvis har indenfor sådan et netværk.
Man ville nok få brug for at bruge mange af de IPv4 adresser som anycast adresser for forskellige services.
Selvfølgelig vil man tildele IPv6 adresser til alle enheder i sådan et nyt netværk. For at de enheder stadigvæk kan tilgå IPv4 services vil man have brug for IPv4 adresser i en eller anden udstrækning. Men 67 millioner portnumre rækker ikke langt, så man er nødt til at få så meget som muligt af trafikken over IPv6.
Langs kanten af sådan et netværk får man nok brug for enheder der router IPv4 adresser forskelligt afhængig af hvilken protokol der er tale om.
Hvis man er interesseret i at give hver enhed på netværket både en native IPv6 og en 6to4 adresse (så de kan vælge en 6to4 adresse når det andet endepunkt også er 6to4), så kan man ved kanten af netværket route protokol 41 direkte til en 6to4 gateway mens TCP og UDP routes til en NAT pulje.
Hvis man brugte de 10 bits af IPv4 adressen og de 16 resterende netværks bits som man har i 6to4 giver de i alt 26 bits netværksadresse på 6to4 puljen. Det svarer til 67 millioner subnets. (Det strækker noget længere end 67 millioner portnumre).
Man har altså mulighed for at give kunder hos sådan en ny ISP native IPv6 adresser og 6to4 adresser nok til at man kan få trafikken over IPv6 hvis det andet endepunkt understøtter det. Man kan ikke give Teredo adresser til sine egne kunder (og det er der heller ikke så meget grund til når de har native IPv6), men man kan sætte Teredo relays op så de opnår så pålidelig kommunikation som muligt når ens kunder kommunikerer med Teredo brugere andre steder i verdenen.
Når man har gjort alt hvad man kan for at få så meget som muligt af trafikken over på IPv6 er man stadigvæk nødt til at håndtere den resterende trafik på IPv4. Jeg kan komme i tanke om tre forskellige metoder til det: CGN, NAT64 og 4rd. I alle tre tilfælde er man begrænset af de 67 millioner portnumre. I princippet kan TCP portnumre genbruges til forbindelser til forskellige fjernadresser. Da man næppe har brug for millioner af TCP forbindelser til samme fjernadresse kan puljen strækkes langt på den måde.
Med UDP bør man nok sikre sig at man har en pulje der kun bruges til DNS. Hvis dem der er tilbage ikke er nok til hvad trafik kunderne ellers måtte have over UDPv4 må man nok fortælle de kunder at de er nødt til at bruge IPv6 i stedet.
Jeg tror disse to links er de kilder du savner:Softy (60) skrev:Hvad med lande som Kina og Indien, hvor de vel er i omegnen af 2,5 mia. ialt og med et monster-stort ny-kunde-marked? - Jeg tror det går vææææsentligt hurtigere med adresserne der
http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html
http://www.apnic.net/publications/news/2011/final-8
Hubert (62) skrev:
Du må bestemme dig. Du skriver selv følgende:
MS må gerne gøre opmærksomme på deres ting, men det er mig bekendt heller ikke dem selv der indsender nyheder? Hvis MS kan poste nyheder på newz.dk, så står det værre til end jeg troede.
Hubert (62) skrev:
Linkse er relevante, hvis ikke det lige var fordi at et af dem er hans eget. Jeg vil gerne gentage mig selv: man kan ikke drive seriøs journalistik, ved at bruge sig selv som kilde.
Enten er de pågældende links utroværdige og der med ikke relevante eller også er de relevante. Hvilket indhold er det du ikke mener du kan stole på? Et link til hans egen test? Et link han har publiseret før og jeg er ret sikker på at langt de fleste allerede inden var klar over at det var Kasperd's egen test.
Igen: linksne er relevante. Problemet er at kasperd er afsender af artiklen, og henviser til sig selv og sit firma. Er det sammenblandning af interesser eller reel oplysning? Artiklen bliver utroværdig. Om linket har været publiceret før i et forum er ligegyldig. Det er konteksten.
OVervej lige i mere end to minutter hvilket newz.dk i vil have: et hvor hvad som helst bliver trykt uanset interesser, eller et hvor man holder tingene adskilt og holder et højt niveau?
Kasper er mere end velkommen til at skrive om alt hvad der rører sig om IPv6 (og jeg glemte at skrive i forrige indlæg, at ja, han ved helt sikkert mere om både IPv4 og IPv6 end mig - det er ikke der skoen trykker, hvis nogen skulle være i tvivl), men vi bliver nødt til at holde snot for sig, og skæg for sig. Ellers er newz.dk på en indholdsmæssig deroute.
ah-tju (64) skrev:
MS må gerne gøre opmærksomme på deres ting, men det er mig bekendt heller ikke dem selv der indsender nyheder? Hvis MS kan poste nyheder på newz.dk, så står det værre til end jeg troede.
Det kan de da, hvordan vil du forhindre det?
My point being: Newz tillader folk at indsende og skrive hele artikler/nyheder, de har ikke en dagorden som så mange sites, men prøver at være et sted hvor alt bliver samlet. Altså er det op til læseren på newz.dk at være kildekritisk hvilket kommer til udtryk gennem den ofte livlige debat i kommentarerne. Hvis newz skulle levere det du tilsyneladende, efter 10år som bruger???, mangler så skal de ændre på den måde sitet har kørt i 10 år og er blevet populært på.
ah-tju (61) skrev:Linkse er relevante, hvis ikke det lige var fordi at et af dem er hans eget. Jeg vil gerne gentage mig selv: man kan ikke drive seriøs journalistik, ved at bruge sig selv som kilde.
Hvilket han, sjovt nok, heller ikke har gjort. Han har linket til IPv6 TESTS, hvor en af dem er hans egen, men kilden til nyheden er en helt anden da det er noget andet der skrives om. IPv6-testsne er en bonus i nyheden, ikke mere.
At du ikke kan skelne mellem de to forskellige ting er en af grundene til at du ikke bliver taget seriøst :o)
Derudover er det noget vrøvl du skriver. Man kan SAGTENS føre seriøs journalistik med sig selv som kilde så længe man:
1) Undlader at lægge personlige meninger og personlige anbefalinger i sine skriverier
2) Har undersøgt en sag selv og tilegnet sig baggrundsmateriale (eller har stor viden om emnet), f.eks. en læge der skriver i en medicinjournal.
3) Undlader ting der ikke er relevante for det man nu skriver om.
For en som snakker så meget om "seriøs journalistik" har du tilsyneladende minimal forståelse for emnet. How ironic.
ah-tju (1) skrev:Det er ret uheldigt, at indsenderen af denne nyhed kasperd (Kasper Dupont) henviser til netiter.dk som er hans ejet private firma, der sælger ydelser om IPv6.
newz.dk bliver altså brugt som skjult, gratis reklamesøjle pakket ind et journalistisk indlæg for ejen vindings skyld.
Jeg har svært ved at se problemet. Nyheden er i høj grad relevant.
plazm (65) skrev:Det kan de da, hvordan vil du forhindre det?
Hvis du tænker på deres "Nyt fra Microsoft" så er det ret tydeligt at afsender er Microsoft og må påregnes som reklame. Hvis de har en bruger der ikke fremgår at være fra Microsoft, der kan publicere nyheder om dem selv er det helt galt.
plazm (65) skrev:
Hvis newz skulle levere det du tilsyneladende, efter 10år som bruger???, mangler så skal de ændre på den måde sitet har kørt i 10 år og er blevet populært på.
November 2000 hvis jeg ikke husker galt, så det er faktisk 11, men who cares. Mener du at newz.dk er blevet populært på at sammenblande interesser i artikler? Jeg råber vagt i gevær, når ingen andre gør, for det er journalistisk makværk, og den forkerte vej at gå hvis du spørger mig. Men hvis det er den redaktionelle linje som man vil have, så respekterer jeg dette, og finder et andet sted at læse min nyheder.
ah-tju (68) skrev:Jeg råber vagt i gevær, når ingen andre gør, for jeg mener det er journalistisk makværk
Fixed.
DU mener at det er journalistisk makværk.
Jeg (samt en del andre) mener at du ikke har en skid forstand på hvad god journalistik er til at starte med, og råber vagt i gevær over noget som man ikke bør råbe op over :o)
ah-tju (68) skrev:Men hvis det er den redaktionelle linje som man vil have, så respekterer jeg dette, og finder et andet sted at læse min nyheder.
Can i have your stuff?
Athinira (66) skrev:Hvilket han, sjovt nok, heller ikke har gjort. Han har linket til IPv6 TESTS, hvor en af dem er hans egen, men kilden til nyheden er en helt anden da det er noget andet der skrives om. IPv6-testsne er en bonus i nyheden, ikke mere.
At du ikke kan skelne mellem de to forskellige ting er en af grundene til at du ikke bliver taget seriøst :o)
Pt. er mit første indlæg i denne tråd stadig rated "relevant", så jeg er åbenbart ikke alene. Og her vil jeg så lige sige, at jeg ikke selv har rated nogen indlæg.
Athinira (66) skrev:
Derudover er det noget vrøvl du skriver. Man kan SAGTENS føre seriøs journalistik med sig selv som kilde så længe man:
1) Undlader at lægge personlige meninger og personlige anbefalinger i sine skriverier
Og der faldt du så i med begge ben, for linket må jo netop anses for en personlig anbefaling. How ironic?
Athinira (69) skrev:Fixed.
DU mener at det er journalistisk makværk.
Jeg (samt en del andre) mener at du ikke har en skid forstand på hvad god journalistik er til at starte med, og råber vagt i gevær over noget som man ikke bør råbe op over :o)
Ja, jeg mener. Det er et debatforum. Vi har forskellige meninger, okay? Der kunner også være en del der mener jeg har ret, men ikke skriver det. Mængdeargumenter holder ikke rigtigt. Flertallet har ikke automatisk ret.
Der er stadig intet der forhindre mig i at være ansat hos MS og poste _nyheder_ fra MS uden at I på nogen måde ville vide at jeg var fra MS. Og det er godt det samme, for jeg taber absolut intet på at få at vide MS har lavet noget nyt, selv ikke hvis det står som UBER KILLER PRODUKT FRA MS SMADRER LINUX for jeg er selv i stand til at gennemskue det i de fleste tilfælde og hvis ikke, så er der en anden i diskussionen som pointerer for mig at det er noget øf der står.ah-tju (68) skrev:Hvis du tænker på deres "Nyt fra Microsoft" så er det ret tydeligt at afsender er Microsoft og må påregnes som reklame. Hvis de har en bruger der ikke fremgår at være fra Microsoft, der kan publicere nyheder om dem selv er det helt galt.
Omvendt havde jeg aldrig vidst at MS havde lavet et produkt hvis det ikke var fordi newz.dk poster alt i alle retninger skrevet af hvem som har taget sig tiden til det, fordi andre sites netop er låst i deres retning af hvad de fortæller om, eller at en nyhed simpelthen er for "lille".
Dertil skal det siges at newz.dk ikke er det eneste site jeg bruger, men det eneste sted som bliver opdateret mange gange i løbet af en dag.
ah-tju (70) skrev:Pt. er mit første indlæg i denne tråd stadig rated "relevant", så jeg er åbenbart ikke alene. Og her vil jeg så lige sige, at jeg ikke selv har rated nogen indlæg.
Jeg rater masser af indlæg "Relevant" selvom jeg ikke nødvendigvis er enig med dem. Det hedder "Relevant" og ikke "Enig" af en årsag.
Min forumsignatur er ikke valgt for sjov :o)
ah-tju (70) skrev:Og der faldt du så i med begge ben, for linket må jo netop anses for en personlig anbefaling. How ironic?
Nej. Der er en årsag til at jeg skrev "personlige" med tykt. Han gav anbefalinger, ikke personlige anbefalinger. Stor forskel.
Igen, at du ikke kan kende forskel på de to ting (og andre ting) er årsagen til at vi ikke mener du har en skid forstand på journalistik.
ah-tju (71) skrev:Ja, jeg mener. Det er et debatforum. Vi har forskellige meninger, okay? Der kunner også være en del der mener jeg har ret, men ikke skriver det.
Folk plejer traditionelt at skrive deres mening, så sandsynligheden er relativt lav.
ah-tju (71) skrev:Mængdeargumenter holder ikke rigtigt. Flertallet har ikke automatisk ret.
For en gangs skyld noget vi er enige om.
Men det har stadigvæk noget at sige, at baseret på hvad du har skrevet og dine argumenter, i stand by my point: Du har ikke en skid forstand på journalistik selvom du kæfter op.
plazm (72) skrev:Der er stadig intet der forhindre mig i at være ansat hos MS og poste _nyheder_ fra MS uden at I på nogen måde ville vide at jeg var fra MS. Og det er godt det samme, for jeg taber absolut intet på at få at vide MS har lavet noget nyt, selv ikke hvis det står som UBER KILLER PRODUKT FRA MS SMADRER LINUX for jeg er selv i stand til at gennemskue det i de fleste tilfælde og hvis ikke, så er der en anden i diskussionen som pointerer for mig at det er noget øf der står.
Det har du absolut en pointe i! Intet er sikkert, men derfor behøver man ikke ligge sig fladt på maven - så har man ligesom givet op på forhånd. En moderator må jo vurdere nyheden ud fra en række kriterier og se om den holder.
Athinira (73) skrev:Jeg rater masser af indlæg "Relevant" selvom jeg ikke nødvendigvis er enig med dem. Det hedder "Relevant" og ikke "Enig" af en årsag.
Men der er også en årsag til at useriøs og relevant ligger ret langt fra hinanden.
Athinira (73) skrev:
Nej. Der er en årsag til at jeg skrev "personlige" med tykt. Han gav anbefalinger, ikke personlige anbefalinger. Stor forskel.
Igen, at du ikke kan kende forskel på de to ting (og andre ting) er årsagen til at vi ikke mener du har en skid forstand på journalistik.
Hvis ikke de er personlige, hvad er de så? Linket var ikke nævnt i kilden, og ingen har mig bekendt bedt kasper om at anbefale det. Ergo er det personligt. Har du nogensinde fået en upersonlig anbefaling? Hvad er den helt præcise forskel på en anbefaling, og en personlig anbefaling?
ah-tju (74) skrev:En moderator må jo vurdere nyheden ud fra en række kriterier og se om den holder.
Det lyder som en god ide, lad os se hvad newz-info siger om den.
http://newz.dk/om-os/information skrev:
Indsendelse af nyheder
Ved indsendelse af nyheder til newz.dk beder vi jer om at være opmærksomme på følgende:
Nyhederne må ikke være en direkte kopi fra kilden, men skal skrives med egne ord.
newz.dk forbeholder sig ret til at omskrive eller slette enhver indsendt nyhed, såfremt vi finder dette nødvendigt.
Nyhederne skal så vidt mulig være relevante for en nørd - er du i tvivl så indsend gerne nyheden alligevel, så vil newz-crewet bedømme den.
Nyheder af racistisk, stærkt politisk eller religiøs karakter hører ikke hjemme på newz.dk
Nyhedsværdien af de indsendte nyheder bør ikke være ældre end 3 dage.
Personlige kommentarer og meninger hører til i diskussionen for en nyhed, ikke i nyhedsteksten.
Indsend alt hvad du mener, kan have relevans for nørder, vær dog opmærksom på at nyheder omhandlende små opdateringer af spil/programmer, defacements af hjemmesider, opdateringer/nyt layout af hjemmesider, start/lukning af mindre hjemmesider ikke prioriteres højt, da vi så ellers ikke kunne skrive om andet her på newz.
Nyheden er ikke en direkte kopi fra kilden, tjek.
Nyheden er relevant for en nørd, tjek.
Nyheden er ikke racistisk, stærkt politisk eller religiøs, tjek.
Nyhedens nyhedsværdi er høj, da andre nyhedssider kører med samme nyhed idag, tjek.
Nyheden indeholder ingen personlige kommentarer eller meninger, tjek.
Kasperd har oplyst links til forskellige test, så man kan teste sig selv. Det er det. Men hov hov, hvad mon newz siger til den?
Tja, i deres regelsæt står der jo at de omskriver nyheden hvis de finder det nødvendigt. De har de ikke gjort. Den redaktionelle linje er hermed lagt. Og så er vi vel tilbage til det med lugten i bageriet?
ah-tju (75) skrev:Hvis ikke de er personlige, hvad er de så?
De var anbefalinger ud fra hvad han lige havde kendskab til som virkede. At han så selv har lavet sådan et værktøj gør naturligvis at han har kendskab til det.
En personlig anbefaling er en anbefaling hvor man lægger sine personlige erfaringer med. F.eks. "Jeg har gode erfaringer med at handle hos X" eller "Y har dårlig kundeservice". Det har han ikke gjort. Han har bare listet en række muligheder hvor man kan teste sin IPv6-understøttelse.
At henvise til sit eget website kan være at betragte som en personlig kommentar. Hvis redaktionen ikke er bekendt med ejerforholdet kan reglerne være brudt. Det er op til newz.dk at vurdere. Hvis de siger god for nyheden, er det okay med mig - så er niveaut for lavt, og jeg læser nyheder andre steder.
Athinira (77) skrev:De var anbefalinger ud fra hvad han lige havde kendskab til som virkede. At han så selv har lavet sådan et værktøj gør naturligvis at han har kendskab til det.
En personlig anbefaling er en anbefaling hvor man lægger sine personlige erfaringer med. F.eks. "Jeg har gode erfaringer med at handle hos X" eller "Y har dårlig kundeservice". Det har han ikke gjort. Han har bare listet en række muligheder hvor man kan teste sin IPv6-understøttelse.
Vi mangler stadig den upersonlige anbefaling.
ah-tju (78) skrev:... og jeg læser nyheder andre steder.
TAK! Farvel.
ah-tju (78) skrev:At henvise til sit eget website kan være at betragte som en personlig kommentar.
KAN, ikke SKAL. Stadig, FARVEL!
ah-tju (78) skrev:At henvise til sit eget website kan være at betragte som en personlig kommentar. Hvis redaktionen ikke er bekendt med ejerforholdet kan reglerne være brudt. Det er op til newz.dk at vurdere. Hvis de siger god for nyheden, er det okay med mig - så er niveaut for lavt, og jeg læser nyheder andre steder.
Om reglerne er brudt, er vel op til newz at afgøre. Men i og med de poster nyheden til at starte med - uden at skrive den om - har de også sagt god, at indholdet ikke overskrider deres regler.
Det er vel nærmest logik.
Listesen (84) skrev:Om reglerne er brudt, er vel op til newz at afgøre. Men i og med de poster nyheden til at starte med - uden at skrive den om - har de også sagt god, at indholdet ikke overskrider deres regler.
Det er vel nærmest logik.
Hvis moderator ikke bare trykkede "send", men var bekendt med ejerforholdet, så ja.
ah-tju (83) skrev:Den hvor definitionen på den upersonlige anbefaling skulle have været.
En upersonlig anbefaling er en anbefaling der ikke har nogen særlig "drivkraft" bag den. Med drivkraft mener jeg:
1) Kommentarer tilknyttet (anbefalinger eller frarådninger som mine eksempler i #77)
2) Tydelig bias/reklame
I den her nyhed er der ingen af delene. Hans service er nævnt, ja, men den har ingen kommentarer tilknyttet, samt at den er nævnt blandt flere andre ligeværdige servicer, samt nævnt i vilkårlig rækkefølge.
Et andet eksempel på en upersonlig anbefaling er Microsofts browservalg-skærm. Den viser fem browsere, som selvfølgelig er udvalgt ud af mange flere på baggrund af deres popularitet, og hver især har de en lille tekst tilknyttet, men givet at teksten er relativt neutral og at browserne bliver vist i vilkærlig rækkefølge, så er det upersonlig anbefaling, også selvom Microsoft nævner deres egen browser blandt de 5.
Som Kasperd selv sagde så nævnte han bare lige de services han kendte og som han vidste ikke havde nogen direkte fejl der gjorde dem ubrugeligt.
ah-tju (85) skrev:Hvis moderator ikke bare trykkede "send", men var bekendt med ejerforholdet, så ja.
Så langt så godt.
Men, hvad er problemet i denne situation, ved at newz ikke kender ejerforholdet?
Kasperd har ikke fået noget økonomisk ud af de ekstra hits han har fået. Han har ingen produkter at sælge, og ingen reklamer på siden.
Når man kigger på den kontekst linket er bragt i, og på den måde det er omtalt, står det klart at her ikke på nogen måde er at tale om en reklame.
Ærlig talt, hvorfor bruge så meget energi på at blæse en storm op i et glas vand?
Listesen (87) skrev:Så langt så godt.
Men, hvad er problemet i denne situation, ved at newz ikke kender ejerforholdet?
Problemet er, at de ikke kan afgøre om den er en personlig kommentar.
Listesen (87) skrev:
Kasperd har ikke fået noget økonomisk ud af de ekstra hits han har fået. Han har ingen produkter at sælge, og ingen reklamer på siden.
Delvis enig - som jeg tidligere har skrevet, så har han sikkert ikke fået noget ud af det økonomisk - endnu. Men det er en henvisning til hans eget firma, som sælger rådgivning om IPv6. Det synes jeg er problematisk.
Listesen (87) skrev:
Når man kigger på den kontekst linket er bragt i, og på den måde det er omtalt, står det klart at her ikke på nogen måde er at tale om en reklame.
Ærlig talt, hvorfor bruge så meget energi på at blæse en storm op i et glas vand?
Der er vi så uenige. Jeg mener det er skjult reklame, når man henviser til sin egen virksomhed, gennem en artikel et i nyhedsmedie. Det er ikke seriøs journalistik.
Og ja, hvorfor bruge så meget energi på det? Hvor ender vi, hvis private virksomheder kan bruge artikler som reklame? Hellere trække en streg nu, end endnu i en indholdsmæssige deroute. Det sidste har vi nok af i forvejen.
Athinira (86) skrev:En upersonlig anbefaling er en anbefaling der ikke har nogen særlig "drivkraft" bag den. Med drivkraft mener jeg:
1) Kommentarer tilknyttet (anbefalinger eller frarådninger som mine eksempler i #77)
2) Tydelig bias/reklame
Det har jo intet med personlig eller upersonlig anbefaling. Den ene anbefaling er begrundet, den anden ikke. Stadig en anbefaling.
Så mangler vi så definitionen på en personlig og en upersonlig mening.
ah-tju (89) skrev:Det har jo intet med personlig eller upersonlig anbefaling. Den ene anbefaling er begrundet, den anden ikke. Stadig en anbefaling.
Det er stadigvæk en vigtig forskel.
ah-tju (89) skrev:Så mangler vi så definitionen på en personlig og en upersonlig mening.
En personlig mening er ens egen mening. En upersonlig mening er andres mening man videregiver (men man ikke nødvendigvis er enig i).
didriksen86 (91) skrev:ah-tju > Hvorfor smutter du bare ikke som du har skrevet flere gange nu?
Fordi han diskuterer med mig og Listesen lige nu.
Hvis du ikke har noget konstruktivt at bidrage med så pis venligst selv af.
didriksen86 (91) skrev:ah-tju > Hvorfor smutter du bare ikke som du har skrevet flere gange nu?
Det varer heller ikke længe. Niveauet er simpelthen for lavt. De har nok også være erkendelsen af de 30-50000 andre brugere der er smuttet fra newz.dk de sidste to år ifølge fdim.dk. Hvem ved?
ah-tju (64) skrev:
MS må gerne gøre opmærksomme på deres ting, men det er mig bekendt heller ikke dem selv der indsender nyheder? Hvis MS kan poste nyheder på newz.dk, så står det værre til end jeg troede.
Der er mig bekendt intet til hinder for at en ansat hos MS forfatter en artikel og sender den ind til godkendelse. Nu er det så også ved at være nogle år siden jeg var medlem af staff her på siden men den gang var det ikke et problem.
Igen: linksne er relevante. Problemet er at kasperd er afsender af artiklen, og henviser til sig selv og sit firma. Er det sammenblandning af interesser eller reel oplysning? Artiklen bliver utroværdig. Om linket har været publiceret før i et forum er ligegyldig. Det er konteksten.
Problemet ved dit 'argument' er lidt at han linker til andre tests også. Han fremhæver ikke linket til hans egen test på nogen måde. Ser man på test siden skal man jo faktisk gøre noget aktivt for at finde ud af at han på et tidspunkt forventer at sælge produkter der understøtter migreringen fra ipv4 yil ipv6.
OVervej lige i mere end to minutter hvilket newz.dk i vil have: et hvor hvad som helst bliver trykt uanset interesser, eller et hvor man holder tingene adskilt og holder et højt niveau?
Jeg så gerne et newz.dk uden folk der galper op uden reelt indhold. Det har stået dig frit for at inde sende en rettelse til nyheden hvor du fjerner linket til Kaspers test. Har du benyttet dig af den mulighed? Har du kontaktet staff for at høre til bevæggrundene til at godkende den her nyhed?
Kasper er mere end velkommen til at skrive om alt hvad der rører sig om IPv6 (og jeg glemte at skrive i forrige indlæg, at ja, han ved helt sikkert mere om både IPv4 og IPv6 end mig - det er ikke der skoen trykker, hvis nogen skulle være i tvivl), men vi bliver nødt til at holde snot for sig, og skæg for sig. Ellers er newz.dk på en indholdsmæssig deroute.
Jeg er da sikker på at Kasper er glad for at du giver ham lov til at indsende nyheder om ipv6. Det står jo os alle frit at indsende nyheder om alt. Det er så op til crew at vurdere hvorvidt en given nyhed skal publiseres eller skrives om inden den publiseres.
Athinira (92) skrev:Det er stadigvæk en vigtig forskel.ah-tju (89) skrev:Så mangler vi så definitionen på en personlig og en upersonlig mening.
En personlig mening er ens egen mening. En upersonlig mening er andres mening man videregiver (men man ikke nødvendigvis er enig i).
Så en upersonlige anbefaling kan også siges at være andres anbefaling man videregiver? Men vi kan nok godt blive enige om, at kasper ikke har fået anbefalet sin egen side af andre, som han så videregiver?
Athinira (92) skrev:
Fordi han diskuterer med mig og Listesen lige nu.
Hvis du ikke har noget konstruktivt at bidrage med så pis venligst selv af.
Wow, den opbakning havde jeg ikke lige set komme! Nice one!
I øvrigt vil jeg lige sige, at denne tråd ikke handler om min holdning til kasperd, men om newz.dk måde at bringe nyheder på.
Hubert (94) skrev:
Der er mig bekendt intet til hinder for at en ansat hos MS forfatter en artikel og sender den ind til godkendelse. Nu er det så også ved at være nogle år siden jeg var medlem af staff her på siden men den gang var det ikke et problem.
Det afhænger også ret meget af artiklen. Hvis MS indsender en nyhed for at forherlige egne produkter ser jeg problemer. It all depends!
[/quote]
Problemet ved dit 'argument' er lidt at han linker til andre tests også. Han fremhæver ikke linket til hans egen test på nogen måde. Ser man på test siden skal man jo faktisk gøre noget aktivt for at finde ud af at han på et tidspunkt forventer at sælge produkter der understøtter migreringen fra ipv4 yil ipv6.
Som jeg også skrev tidligere, så nytter det ikke noget at vælge et par andre links også. Ved vi hvordan de er udvalgt? Nej. Han henviser til en firmahjemmeside, hvis formål er at sælge ydelser omkring IPv6 (som der igen ikke er noget galt i, men konteksten omkring en artikel er forkert).
Jeg så gerne et newz.dk uden folk der galper op uden reelt indhold. Det har stået dig frit for at inde sende en rettelse til nyheden hvor du fjerner linket til Kaspers test. Har du benyttet dig af den mulighed? Har du kontaktet staff for at høre til bevæggrundene til at godkende den her nyhed?
Nej, den har jeg ikke overvejet. God pointe - lige bortset fra din første nedværdige sætning. Jeg mener det er reelt indhold, som flere burde være interesseret i at tage en debat om. Men når man argumenterer for uafhængig journalistik er man åbenbart 14½, kaspers eks og en troll. Vildt, ikke?
Jeg er da sikker på at Kasper er glad for at du giver ham lov til at indsende nyheder om ipv6. Det står jo os alle frit at indsende nyheder om alt. Det er så op til crew at vurdere hvorvidt en given nyhed skal publiseres eller skrives om inden den publiseres.
Helt enig.
ah-tju (95) skrev:Så en upersonlige anbefaling kan også siges at være andres anbefaling man videregiver?
Nej.
En upersonlig anbefaling, er som jeg siger, mere eller mindre en opremsning af hvad man kender. Beder du to forskellige personer anbefale nogle forskellige frisører f.eks. vil du nok få helt forskellige svar fordi de ikke kender de samme frisører. Det gør ikke deres anbefalinger personlige at de er forskellige.
Som jeg siger, Kasperd's anbefalinger er betinget af hvilke services han kender, hvormed det er uundgåeligt at hans egen bliver nævnt når han selv har en. Men det er stadigvæk kort og godt en opremsning af hvad han kender (uden kommentarer tilknyttet), og den eneste sortering han har foretaget er en service der ikke virker (hvilket for at tage ovenstående frisøranalogi svarer til at jeg udelader at nævne en frisør jeg kender hvis de f.eks. har lukket pga. ferie/sygdom eller lign.).
ah-tju (96) skrev:
Det afhænger også ret meget af artiklen. Hvis MS indsender en nyhed for at forherlige egne produkter ser jeg problemer. It all depends!
Jeg undrer mig lidt over hvorfor du himler op over den her nyhed. Hvis du virkelig har været bruger af newz.dk i 10 år må du have set meget værre tilfælde.
Som jeg også skrev tidligere, så nytter det ikke noget at vælge et par andre links også. Ved vi hvordan de er udvalgt? Nej. Han henviser til en firmahjemmeside, hvis formål er at sælge ydelser omkring IPv6 (som der igen ikke er noget galt i, men konteksten omkring en artikel er forkert).
Han har jo fortalt hvordan han har udvalgt de andre links. Hvis du mener hans valg af links ikke holder vand står det dig jo stadig frit for at komme med nogle bedre links.
Nej, den har jeg ikke overvejet. God pointe - lige bortset fra din første nedværdige sætning. Jeg mener det er reelt indhold, som flere burde være interesseret i at tage en debat om. Men når man argumenterer for uafhængig journalistik er man åbenbart 14½, kaspers eks og en troll. Vildt, ikke?
Din ide om uafhængig journalistik er jo efterhånden blevet pillet fra hinanden et par gange. Dine argumenter er pillet ned endnu flere gange men du fortsætter i samme rille.
Jeg vil som sådan ikke tage stilling til de forskellige ting du er blevet omtalt som sådan. Men min første tanke da jeg så dit første indlæg var hold da op en 'troll'. Det er aldrig et godt tegnnår en nyoprettet bruger starter med at kritisere en der har brugt tiden på at skrive et nyhedsresumé.
Helt enig.
I hvad?
ah-tju (99) skrev:Athinira (97) skrev:Nej.
Let's agree to disagree - og så stoppe den her? :-)
Jeg ser det som en overgivelse, men det er op til dig selv (i sidste ende er der ingen vindere af en diskussion medmindre modstanderen ligger i en blodpøl på gulvet, men så langt gider jeg nu ikke trække den :o) ).
Ved jo reelt ikke om du bare er løbet tør for tid. Sidder selv på arbejde lige pt. så har alt tid i verden indtil jeg har fri kl. 21!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund