mboost-dp1
LaserMotive
Laser lys? Ville det ikke være mere smart at have to kabler, en nul og en fase? Det ender jo med at kablerne højst sandsynligt bliver kulfiber. De er jo elektrisk ledende, ellers kan der jo væves rustfrie ståltråde ind i kablerne som ledere.
Dreadnought (2) skrev:Laser lys? Ville det ikke være mere smart at have to kabler, en nul og en fase? Det ender jo med at kablerne højst sandsynligt bliver kulfiber. De er jo elektrisk ledende, ellers kan der jo væves rustfrie ståltråde ind i kablerne som ledere.
Men over den distance som der er ud til et geo-stationært kredsløb skal der enten en helvedes masse forstærkere på langs kablet som vejer til eller også sendes ekstrem højspænding igennem ledningerne (Tror jeg, er ikke erfaren).
Dog kan laser-lys jo blokeres af vejret, men kan vel omgås ved at hæve senderen langs kablet til over skydækket.
the-bobcat (4) skrev:Dog kan laser-lys jo blokeres af vejret, men kan vel omgås ved at hæve senderen langs kablet til over skydækket.
En tilpas kraftig laser, er ret ligeglad med lidt skyer :-)
Så når først teorien er bevist, skal de nok klare detaljen med at få laseren til at række hele vejen.
Jeg tror det ville være en rigtigt dårlig idé at bruge to kabler, og forsyne fartøjet med strøm igennem dem, da det ville være nødvendigt at have dem uisoleret hele vejen, for at fartøjet kan "suge" el ud af dem, og det ville nok give et flot lysshow af gnister, hele vejen op :-)
Hvis ledningerne var isoleret, skulle fartøjet jo på en eller anden måde først igennem isoleringen, og det ville for det første nok være lidt besværligt, men formentligt også forkorte levetiden på sådan et kabel væsentligt.
#1
Helikopter...
[ontopic]
Det er da fin konkurrence, men er problemet ikke mere at lave et kabel som er... hvad 200-300 km langt.. og kan holde sin egen vægt?
Laver man et stålkabel med en brudstyrke på 1000 kg, så vil x antal meter veje 1000 kg og hænger man det op vil den allerøverste del nå brudstyrken og gå i stykker.
Her skal vi have så mange km kabel at vægten vil være en vigtig faktor. Har vi teknologien/viden til at lave sådan et kabel?
Helikopter...
[ontopic]
Det er da fin konkurrence, men er problemet ikke mere at lave et kabel som er... hvad 200-300 km langt.. og kan holde sin egen vægt?
Laver man et stålkabel med en brudstyrke på 1000 kg, så vil x antal meter veje 1000 kg og hænger man det op vil den allerøverste del nå brudstyrken og gå i stykker.
Her skal vi have så mange km kabel at vægten vil være en vigtig faktor. Har vi teknologien/viden til at lave sådan et kabel?
#3 Ja selvfølgelig. Tænkte ikke lige over at kablet bliver omkring 100.000km. Der er jo en væsenlig modstand i sådan en lang fætter. Ved at bruge laserlys vil energitabet, i forhold til det strømførende kabel, blive mindre jo længere ud elevatoren kommer.
Det har nok også noget at gøre med at kablerne skal sidde fast et sted oppe i rummet - or derfor er fordelen ved det laserlys jo også at de ikke skal beændstof med! Jeg er mere nervøs for år der pluslig blæser et blad ind foran den laser og blokerer strælen, for den er vel ikke sådan en der brænder ting :D?
Men de ku jo også sætte en laser over den - var det ikke japan der ville høste solenergi fra rummet og så sende energien ned med laser!
Men de ku jo også sætte en laser over den - var det ikke japan der ville høste solenergi fra rummet og så sende energien ned med laser!
Krydolph (13) skrev:Jeg er mere nervøs for år der pluslig blæser et blad ind foran den laser og blokerer strælen, for den er vel ikke sådan en der brænder ting :D?
Nu bliver strålen flere meter bred, så det skal være et meget stort blad. Så små blad vil bare sige puf! Og så er den ikke længere.
Var der ikke noget med at et kabel i den højde (den fulde højde, ikke 1km) ville kunne tiltrække et ekstremt kraftig lyn? Kan ikke lige huske hvor jeg læste det.
Tænkte på ionosfærisk afladning, ifølge den her side (hvor der i øvrigt også er meget andet fysik omkring rumelevatorer) vil afladningen i værste fald "kun" være et område på 100 meter rundt om kablet og ikke en komplet afladning (som er det de fleste har brugt som skræmmeeksempel).
Det må være svært at side oppe i helikopteren og vide der sker noget spændende nedenunder også ikke kigge ned i laseren...
For de interreserede, så er her lidt info man kan læse.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
Geostationær orbit er i 37000 km fra jordens overflade.
Jeg tror ikke på at mennesket kan tage sig sammen til at lave en bedrift som denne, til at vikle en nanotråd ud i 37000 km's højde.
Jeg tror vi skal over i en mofo kanon som siger et meget stort bang, hvor man så kan skyde en raket afsted, og hvor så raketten tager over når trækket fra jorden bliver for stort. Det vil ihvertifald være billigere end en elevator. Men det er da udemærket at teknologien er der. Månen har f.eks ikke et ret stort grav felt, Kommer vi nogensinde til at drive minedrift på månen?? Ummm.
time will tell.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
Geostationær orbit er i 37000 km fra jordens overflade.
Jeg tror ikke på at mennesket kan tage sig sammen til at lave en bedrift som denne, til at vikle en nanotråd ud i 37000 km's højde.
Jeg tror vi skal over i en mofo kanon som siger et meget stort bang, hvor man så kan skyde en raket afsted, og hvor så raketten tager over når trækket fra jorden bliver for stort. Det vil ihvertifald være billigere end en elevator. Men det er da udemærket at teknologien er der. Månen har f.eks ikke et ret stort grav felt, Kommer vi nogensinde til at drive minedrift på månen?? Ummm.
time will tell.
Derch (11) skrev:Spørgsmålet er så hvad de vil binde den anden ende fast til.. En løkke omkring månen? :)
så flytter månen sig heller ikke.... så slipper vi for at skulle gennem endnu en natur "katastrofe" om nogen mange tusinde år
bobske (19) skrev:Ka man overhovedet kalde det rum-elevator konkurrence, hvis 1km er ambitionen? Men de skal da ha credit for at forsøge i det mindste ;). Så noget her er dødsvigtigt, det sætter små hverdagsproblemer lidt i relief.
Science above all
De skal jo starte et sted :)
De mangler også lige at en faktor 10 i kabelstyrke før det kan blive virkelighed.
Xploitz (10) skrev:#9 Kan du løbe 1km op i luften på fire minutter? Pics or it didnt happen...
Det almindelige voksne menneske går i gennemsnit ~5 km i timen, og løber omkring det dobbelte altså 10 km i timen, hvilket svarer til ca 1 km på 6 min. Så vidt skulle vi gerne være enige.
Er man så i en lidt over gennemsnits form, så er 4 minutter ikke urimelig.
anazonda (24) skrev:Det almindelige voksne menneske går i gennemsnit ~5 km i timen, og løber omkring det dobbelte altså 10 km i timen, hvilket svarer til ca 1 km på 6 min. Så vidt skulle vi gerne være enige.
Er man så i en lidt over gennemsnits form, så er 4 minutter ikke urimelig.
De fleste almindelige mennesker løber langs jorden og ikke lige op i luften :)
Er jeg den eneste der tænker at der simpelthen ikke er materiale nok til 40.000km elevator? for slet ikke at tale om økonomisk støtte :P
Måske NASA skulle satse på nogle alternative propulsion systemer, jo tættere vi kommer på warp drive jo hurtigere kan vi få bygget en deathstar så de kristne kan stoppe med at tude
#25 tyngdeloven gælder ikke for det gennemsnitlige voksne menneske da personen så er kristen og derfor ikke tror på tyngdeloven doooh?
Måske NASA skulle satse på nogle alternative propulsion systemer, jo tættere vi kommer på warp drive jo hurtigere kan vi få bygget en deathstar så de kristne kan stoppe med at tude
#25 tyngdeloven gælder ikke for det gennemsnitlige voksne menneske da personen så er kristen og derfor ikke tror på tyngdeloven doooh?
anazonda (24) skrev:Det almindelige voksne menneske går i gennemsnit ~5 km i timen, og løber omkring det dobbelte altså 10 km i timen, hvilket svarer til ca 1 km på 6 min. Så vidt skulle vi gerne være enige.
Er man så i en lidt over gennemsnits form, så er 4 minutter ikke urimelig.
Jeg tror at der er ret stor forskel på vandrette 1000 meter og lodrette 1000 meter.
Eller er det din erfaring at der ikke er forskel på op af bakke og ned af bakke ??
anazonda (24) skrev:Det almindelige voksne menneske går i gennemsnit ~5 km i timen, og løber omkring det dobbelte altså 10 km i timen, hvilket svarer til ca 1 km på 6 min. Så vidt skulle vi gerne være enige.
Er man så i en lidt over gennemsnits form, så er 4 minutter ikke urimelig.
Er du dum?
Om mennesker så kunne løbe med lysets hastighed betyder det stadig ikke at de kan kravle op af kabler med samme fart vel?
arne_v (27) skrev:anazonda (24) skrev:Det almindelige voksne menneske går i gennemsnit ~5 km i timen, og løber omkring det dobbelte altså 10 km i timen, hvilket svarer til ca 1 km på 6 min. Så vidt skulle vi gerne være enige.
Er man så i en lidt over gennemsnits form, så er 4 minutter ikke urimelig.
Jeg tror at der er ret stor forskel på vandrette 1000 meter og lodrette 1000 meter.
Eller er det din erfaring at der ikke er forskel på op af bakke og ned af bakke ??
Det er min erfaring at mennesker er en del langsommere til at kravle op af rocker tynde lodrette kabler end at løbe op ned eller ligeud :-)
Tingholm (29) skrev:Men er centrifugalkraften stor nok i forhold til tyngdekraften til at holde kablet udstrakt?
Det er kun et spørgsmål om kablets længde og modvægtens masse.
Når først modvægten kommer langt nok væk, er der stort set ingen tyngdekraft. Til gengæld bliver centrifugalkraften større og større.
Prøv at bind et eller andet i en halv meter snor, og slyng det rundt. Nemt nok, man skal bare være hurtig. Prøv så med én meter. Så kan du holde snoren stram med meget lavere hastighed.
Forestil dig så 37.000 km snor. Det skal nok gå.
Tingholm (29) skrev:Hvis vi så kunne høste energien fra de lyn sådan et kabel ville tiltrække, så kan vi drive elevatoren...
Alternativt kunne den dækkes med solceller. Chancen for at kunne skaffe solenergi er nok lidt større end chancen for at et lyn slår ned i en metalpind. Selv i Danmark.
Som #30 siger så har Arthur C. Clarke, skrevet en bog som næsten kan fortolkes som en opskrift på hvordan man laver en rumelevator. :) (The Fountains of Paradise)
Den kan købes her ... (En af mine favorit bøger)
http://www.play.com/Books/Books/4-/282857/The-Foun...
Det skal siges, at det var ikke Arthur C. Clarke, som først kom på idéen, mindes at det var i 1800-tallet, at en eller anden kom med den første teori, kan ikke lige huske, hvem det var men det står vidst i bogen, hvis jeg husker rigtigt, har den ikke lige ved hånden.
Den kan købes her ... (En af mine favorit bøger)
http://www.play.com/Books/Books/4-/282857/The-Foun...
Det skal siges, at det var ikke Arthur C. Clarke, som først kom på idéen, mindes at det var i 1800-tallet, at en eller anden kom med den første teori, kan ikke lige huske, hvem det var men det står vidst i bogen, hvis jeg husker rigtigt, har den ikke lige ved hånden.
#31 myplacedk
Nu er 37.00 km. nok ikke helt nok for at opretholde trækket. Anvendes der carbon nanotubes er der tale om at der skal 100.000 km. til :-) Kender ikke til andre materialer som i teorien skulle kunne gøre det bedre?
Hvis vi engang når der til, så har vi også "the wobble effect at tænke over.
Nu er 37.00 km. nok ikke helt nok for at opretholde trækket. Anvendes der carbon nanotubes er der tale om at der skal 100.000 km. til :-) Kender ikke til andre materialer som i teorien skulle kunne gøre det bedre?
Hvis vi engang når der til, så har vi også "the wobble effect at tænke over.
#35 Doh39
Hvordan skulle maskinen der anvendes til at kravle op af kablet høste den energi? Eller hvad ville formålet med at sende lys igennem kablets indre være?
Bemærk at for at høste energien medbragte den "crawler" i nyheden solpaneler, hvorpå en jordbaseret laser så skyder op på.
Dertil kommer at smider du et fiber kabel indeni f.eks. kulfiber kablet, tilføjer dette yderligere vægt, hvilket igen forhøjer de krav der stilles til brudstyrke for et kabel af den længde :-)
Hvordan skulle maskinen der anvendes til at kravle op af kablet høste den energi? Eller hvad ville formålet med at sende lys igennem kablets indre være?
Bemærk at for at høste energien medbragte den "crawler" i nyheden solpaneler, hvorpå en jordbaseret laser så skyder op på.
Dertil kommer at smider du et fiber kabel indeni f.eks. kulfiber kablet, tilføjer dette yderligere vægt, hvilket igen forhøjer de krav der stilles til brudstyrke for et kabel af den længde :-)
#36 formålet skulle være at man mere effektivt kunne sende lys op til elevatoren som solpanelerne kunne opfange, og jeg har bemærket de solpaneler du omtaler men jeg mener ikke det burde gøre nogen forskel på panelerne om lyset kommer gennem en tråd eller direkte gennem luft, udover at tabet gennem en fibertråd burde være væsentligt lavere.
#37 Doh09
Jeg spørger igen. Hvordan vil du høste denne energi?
Nogen der ved hvor meget energi et fiber optisk kabel kan overføre, kontra en jordbaseret laser? (Forsvindende lidt i forhold til vil jeg gætte på)
Samt ved nogen herinde hvad energi tabet er i en luftbåren laser kontra igennem et fiber kabel?
Jeg spørger igen. Hvordan vil du høste denne energi?
Nogen der ved hvor meget energi et fiber optisk kabel kan overføre, kontra en jordbaseret laser? (Forsvindende lidt i forhold til vil jeg gætte på)
Samt ved nogen herinde hvad energi tabet er i en luftbåren laser kontra igennem et fiber kabel?
DiZaster (38) skrev:
Nogen der ved hvor meget energi et fiber optisk kabel kan overføre, kontra en jordbaseret laser? (Forsvindende lidt i forhold til vil jeg gætte på)
Samt ved nogen herinde hvad energi tabet er i en luftbåren laser kontra igennem et fiber kabel?
spørger du ikke om det samme 2 gange? :D
desuden ville jeg ikke have at det skulle ersatte laseren men forstærke den.
Doh09, dit fiberkabel kan ikke anvendes, da du ikke kan høste energien uden at du er i den modsatte ende af kablet som laseren. Så du kan derfor ikke høste energien. Husk på at maskinen skal kravle opad med en hastighed på minimum 2 m/sek..
Så kom med et kvalificeret bud på hvordan du kan høste energien on the run, eller lad dette ligge :-)
Derudover gør alene fiber kablets vægt kontra brudstyrke det ubrugeligt i denne sammenhæng.
Hvordan er det samme spørgsmål?
Spørgsmål 1 er omkring den maksimale (teoretiske) energi der kan overføres for de to emner.
Spørgsmål 2 går på hvad energitabet er i salvsamme to emner. F.eks. over en afstand af 1 km...
Dette ville være relevant at vide, da du så kan udregne, hvor mange kabler du skulle have for at overføre samme mængde energi som ved den i artiklen anvendte laser.
Så kom med et kvalificeret bud på hvordan du kan høste energien on the run, eller lad dette ligge :-)
Derudover gør alene fiber kablets vægt kontra brudstyrke det ubrugeligt i denne sammenhæng.
Hvordan er det samme spørgsmål?
Spørgsmål 1 er omkring den maksimale (teoretiske) energi der kan overføres for de to emner.
Spørgsmål 2 går på hvad energitabet er i salvsamme to emner. F.eks. over en afstand af 1 km...
Dette ville være relevant at vide, da du så kan udregne, hvor mange kabler du skulle have for at overføre samme mængde energi som ved den i artiklen anvendte laser.
myplacedk+DiZaster << Smider I ikke lige henvisning til relevante kilder, der omtaler brug af centrifugalkraft til at holde kablet udspændt? Jeg forestiller mig, at det hurtigt vil sno sig om Jorden pga. mikromodstanden i Rummet.
#35 <<
"Kunne man ikke teoretisk lave en glasfibertråd i i midten af kablet og sende laserlys gennem den?" << Nej; lyset forlader ikke fiberen, før det når enden, så elevatoren vil ikke kunne modtage energien, før den har nået toppen.
"en almindelig lommelygte sagtens kan lyse +30 km gennem ganske almindeligt fiber" << Det tillader jeg mig at tvivle på; da var det godtnok fjollet at indkøbe DKK 100k-skærer-i-stål-hvis-jeg-får-chancen-lasere til formålet.
#38 << Fiber kan overføre rigtig, rigtig megen energi (laservåben og -skærere benytter fiber til at lede lyset rette sted hen) - og tabet er pga. den totale indre reflektion forsvindende i forhold til lys igennem luft; derfor benyttes fiber ved kommunikation osv.
#35 <<
"Kunne man ikke teoretisk lave en glasfibertråd i i midten af kablet og sende laserlys gennem den?" << Nej; lyset forlader ikke fiberen, før det når enden, så elevatoren vil ikke kunne modtage energien, før den har nået toppen.
"en almindelig lommelygte sagtens kan lyse +30 km gennem ganske almindeligt fiber" << Det tillader jeg mig at tvivle på; da var det godtnok fjollet at indkøbe DKK 100k-skærer-i-stål-hvis-jeg-får-chancen-lasere til formålet.
#38 << Fiber kan overføre rigtig, rigtig megen energi (laservåben og -skærere benytter fiber til at lede lyset rette sted hen) - og tabet er pga. den totale indre reflektion forsvindende i forhold til lys igennem luft; derfor benyttes fiber ved kommunikation osv.
rmariboe (42) skrev:Smider I ikke lige henvisning til relevante kilder, der omtaler brug af centrifugalkraft til at holde kablet udspændt?
Det at mange kloge mennesker har udtalt sig om problemerne, men jeg aldrig har hørt nogen samme om at problemet skulle være at holde kablet udstrakt med centrifugalkraft, det er bevis nok for mig.
Men tænk på mit eksempel med et lod i 1 m. snor - det virker med fuld kraft på lufmodstanden. Rumelevatoren vil have meget lidt luftmodstand i forhold til. Det meste af luften følger jo med, der hvor der overhovedet er større mængder luft.
#42 mariboe
En anden kilde er en bog skrevet af Michio Kaku
Samt står der lidt omkring emnet i denne rapport (PDF) fra NASA.
For at uddybe det lidt, så kræver det at kablets masse ligger i GEO, altså 36.000 km. oppe. Dette kan gøres ved enten at have en modvægt i GEO, eller have et længere kabel der vil give samme effekt som en modvægt :-)
If everything were done properly, there would be no horizontal
motion of the cables. In fact, the gravity and the centrifugal force
would combine to produce a force that helps to maintain the cable
exactly vertical. Kilde
En anden kilde er en bog skrevet af Michio Kaku
Samt står der lidt omkring emnet i denne rapport (PDF) fra NASA.
For at uddybe det lidt, så kræver det at kablets masse ligger i GEO, altså 36.000 km. oppe. Dette kan gøres ved enten at have en modvægt i GEO, eller have et længere kabel der vil give samme effekt som en modvægt :-)
#42
""en almindelig lommelygte sagtens kan lyse +30 km gennem ganske almindeligt fiber" << Det tillader jeg mig at tvivle på; da var det godtnok fjollet at indkøbe DKK 100k-skærer-i-stål-hvis-jeg-får-chancen-lasere til formålet."
Min fejl :)....Jeg mente at have hørt en ven (som er fibermontør) snakke om det, men rådspurgte ham lige og han sagde at det kan de ikke, dog kan de lasere de bruger lyse 70-80 km.
""en almindelig lommelygte sagtens kan lyse +30 km gennem ganske almindeligt fiber" << Det tillader jeg mig at tvivle på; da var det godtnok fjollet at indkøbe DKK 100k-skærer-i-stål-hvis-jeg-får-chancen-lasere til formålet."
Min fejl :)....Jeg mente at have hørt en ven (som er fibermontør) snakke om det, men rådspurgte ham lige og han sagde at det kan de ikke, dog kan de lasere de bruger lyse 70-80 km.
De vil slet ikke lave en rumelevator...
Det blev for mange mange mange år siden påvist, at månen er lavet af grøn ost.
Når de kan lave elevator linen ~375.000 km lang, skal den da bruges til at skære ost. Hvad tænker i på dog på :D
Eneste problem er at der går lidt over 27 dage imellem skiverne....
Det blev for mange mange mange år siden påvist, at månen er lavet af grøn ost.
Når de kan lave elevator linen ~375.000 km lang, skal den da bruges til at skære ost. Hvad tænker i på dog på :D
Eneste problem er at der går lidt over 27 dage imellem skiverne....
#46 Clauzii
Når nu den er lavet af ost, og da det er et forum for nørder, så kunne du da godt have smidt noget info om skive tykkelse mm..
Samt lavet en beregning på hvor mange skiver der der går før hele månen er væk, på hvor meget ost hver person skal indtage dagligt for at det er væk efter 27 dage, antal kcal. per skive etc...
Jeg går ud fra at der i bunden af din line på ~375.000 km. sidder et håndtag på ~13.000 km.? (Ellers ville vi slet ikke få noget ost overhovedet.)
Når nu den er lavet af ost, og da det er et forum for nørder, så kunne du da godt have smidt noget info om skive tykkelse mm..
Samt lavet en beregning på hvor mange skiver der der går før hele månen er væk, på hvor meget ost hver person skal indtage dagligt for at det er væk efter 27 dage, antal kcal. per skive etc...
Jeg går ud fra at der i bunden af din line på ~375.000 km. sidder et håndtag på ~13.000 km.? (Ellers ville vi slet ikke få noget ost overhovedet.)
#47
Hvad de flest ikke ved er at inde midt i månen sidder den eneste ko der er beslægtet med Audhumbla og den sørger for at månen aldrig løber tør for ost.
Hvad de flest ikke ved er at inde midt i månen sidder den eneste ko der er beslægtet med Audhumbla og den sørger for at månen aldrig løber tør for ost.
#47:
Jah, jeg var gået igang, men da alle foretrækker forskellig skivetykkelse, var det et omsonst projekt...
Ang. afstanden, har du da fuldstændigt ret, ~385.000 i gennemsnit. Jeg tog så afstanden , som var 370.376, da jeg skrev indlægget.
Lige nu er den 370.912 km væk, men i virkeligheden ville der være brug for ekstra 20.000 km. snor til dit eksempel, da den jo også når helt ud på ~405.000 km ;)
Og nu er den 370.916. Det' da meget smart at Wolfram Alpha opdatere løbende..
Jah, jeg var gået igang, men da alle foretrækker forskellig skivetykkelse, var det et omsonst projekt...
Ang. afstanden, har du da fuldstændigt ret, ~385.000 i gennemsnit. Jeg tog så afstanden , som var 370.376, da jeg skrev indlægget.
Lige nu er den 370.912 km væk, men i virkeligheden ville der være brug for ekstra 20.000 km. snor til dit eksempel, da den jo også når helt ud på ~405.000 km ;)
Og nu er den 370.916. Det' da meget smart at Wolfram Alpha opdatere løbende..
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund