mboost-dp1

flickr - Olivier Bruchez

Studerende kan risikofrit hente MS Office ulovligt

- Via Metroxpress - , redigeret af Pernicious

Det er ikke lovligt at hente og bruge en kopi af Microsofts officepakke uden at betale for den, men mange gør det alligevel, især studerende. En undersøgelse viser, at næsten halvdelen af danske studerende anvender software, de ikke har betalt for.

Til trods for dette faktum skal de studerende dog ikke frygte, at Microsoft eller politiet en dag banker på døren.

Politiet vil gerne bruge krudt på at finde de personer, der spreder kopierne på nettet, men de gør kun noget i enkeltsager, hvis de får en direkte anmeldelse fra Microsoft, og det sker sjældent.

Divisionschef Thomas Schnegelsberg fra Microsoft Danmark til MetroXpress skrev:
Vi bruger ikke tid eller penge på at mandsopdække studerende eller andre, der misbruger vore produkter. Vi vil ikke løbe rundt og lege politibetjente.

Microsoft har i længere tid solgt Office 2007 til studerende på videregående uddannelser til under 10 % af den normale pris.





Gå til bund
Gravatar #1 - Orange
16. sep. 2009 13:27
Under 10%? Det er jo ingenting, hvorfor insisterer folk på ulovlige versioner?
Gravatar #2 - Wraith
16. sep. 2009 13:31
Fordi den måske stadig koster 800 kr?
Gravatar #3 - graynote
16. sep. 2009 13:33
#2 Orange:

Med et faktisk fremragende gratis alternativ som Open Office er der i alle fald slet ingen gode undskyldninger, synes jeg. (Selvom nogle måske ville argumentere for, at netop fordi, der er et gratis alternativ, så mister Microsoft ikke et potentielt salg, når man bruger en piratkopi af MS Office.)
Gravatar #4 - astor
16. sep. 2009 13:33
hehe, jeg har da lige købt 8 x windows 7 pro licenser ved at blive student. studentafgiften var $19 :)
Gravatar #5 - Hoej
16. sep. 2009 13:36
Wraith (2) skrev:
Fordi den måske stadig koster 800 kr?


Jeg har netop købt student-udgaven. Den koster 400 kr. og 125 kr. oveni hvis man vil have den leveret på fysiske medier.
Det er i øvrigt Office 2007 Ultimate man får til den pris, dvs. ikke bare den almindelige Home-udgave.

Det er et genialt tilbud, og jeg vil som studerende slet ikke tøve med at bestille det, da det jo er programmer der bliver brugt utroligt meget under et studie.
Gravatar #6 - smiley
16. sep. 2009 13:36
Det er ret modent af dem at de ikke tyr til at ofre den enkelte student. Medie branchen kunne lære noget af dem.
Gravatar #7 - Emil
16. sep. 2009 13:41
#4 > Hvor siger du, man kan købe Windows 7 Pro med rabat?
Gravatar #8 - Fjolle
16. sep. 2009 13:45
#7
Man kan f.eks. blive studie-medlem af ieee...
Gravatar #9 - TrolleRolle
16. sep. 2009 13:46
#7

Jeg gætter på at #4 tror han er smart fordi han via en bagvej til MSDNAA har fået lov til at hente Windows + licenser.

Men det er stadig kun lovligt hvis man kun bruger softwaren til skolearbejde. Hvis man har tænkt sig at spille spil, eller andre ting som ikke vedrører ens skole så bryder man stadig licensaftalen, og man kunne derfor fra et moralsk synspunkt lige så godt have installeret en piratkopi.

Gravatar #10 - mbw2001
16. sep. 2009 13:47
#9
Moralsk ja. Men man skal ikke rode med aktiveringscracks...
Gravatar #11 - Shadowblade
16. sep. 2009 13:50
GrayNote (3) skrev:
#2 Orange:

Med et faktisk fremragende gratis alternativ som Open Office er der i alle fald slet ingen gode undskyldninger, synes jeg. (Selvom nogle måske ville argumentere for, at netop fordi, der er et gratis alternativ, så mister Microsoft ikke et potentielt salg, når man bruger en piratkopi af MS Office.)


Problemet med Open Office er at mange uddannelses steder stadigvæk bruger MS Office og så vidt jeg husker så er de 2 programmer stadigvæk ikke 100% kompatible (begge veje)
Gravatar #12 - kasperd
16. sep. 2009 13:52
Smiley (6) skrev:
Det er ret modent af dem at de ikke tyr til at ofre den enkelte student. Medie branchen kunne lære noget af dem.
Jeg tror de ignorerer det fordi de forventer at tjene penge på det i det lange løb. Det er af nøjagtigt samme grund at de giver studierabater.

Mange af de studerende vil efterfølgende gå ud og kræve at deres arbejdsgivere investerer i samme software. Hvis de havde krævet fuld pris fra de studerende og retsforfulgt dem der piratkopierede, så ville de fleste skifte til Open Office. I løbet af nogle få år ville det reducere deres markedsandel synligt, og når først det er gået i gang kunne det gå hurtigt, for virksomheder ville få øjenene op for, at der er penge at spare.

Jeg tror den eneste grund til, at de ikke bare giver det gratis væk til studerende er, at de stadigvæk gerne vil have lidt kontrol over det, og undgå at alle begynder at bruge studieversioner.
Gravatar #13 - Windcape
16. sep. 2009 13:53
400 kr. for Office 2007 Ultimate, og alle andre Microsoft produkter gratis gennem MSDNAA.

Jeg skal ikke klage, det kan dårlig nok betale sig at downloade Office ulovligt, da en evt. keylogger nemt kunne gå hen og blive meget dyrere.
Gravatar #14 - Dr_Mo
16. sep. 2009 13:55
Det er forøvrigt her man kan købe office til 400 kr. (+125 kr. for backup dvd og +100 kr. for en evt. sprogpakke)

http://www.microsoft.com/student/discounts/ultimat...

Gravatar #15 - Windcape
16. sep. 2009 14:00
Mr_Mo (14) skrev:
+100 kr. for en evt. sprogpakke
Sprogpakken er så kun nødvendig hvis man skal bruge andre sprog udover Dansk og Engelsk.
Gravatar #16 - Loke76
16. sep. 2009 14:01
Fint tilbud, meeen

125kr for fysisk medie??????

100kr for sprogpakke????

WTF????
Gravatar #17 - Bettemand
16. sep. 2009 14:01
LaTeX ftw... i hvert fald til tekniske rapporter.
Gravatar #18 - mathiass
16. sep. 2009 14:06
GrayNote (3) skrev:
#2 Orange:

Med et faktisk fremragende gratis alternativ som Open Office er der i alle fald slet ingen gode undskyldninger, synes jeg. (Selvom nogle måske ville argumentere for, at netop fordi, der er et gratis alternativ, så mister Microsoft ikke et potentielt salg, når man bruger en piratkopi af MS Office.)
Det er stærkt naivt at tro at Open Office kan erstatte MS Office til mere end forholdsvist trivielle opgaver. OpenOffice var godt engang men der er stort set ikke sket nogen feature-udvikling på den de sidste 5-10 år og den halter voldsomt efter de dele af MS Office den påstås at kunne erstatte. Jeg har brugt Open Office i rigtig mange år (siden det hed StarOffice og ikke var open source) men jeg var nødt til at give op med det for et par år siden.

Bettemand (17) skrev:
LaTeX ftw... i hvert fald til tekniske rapporter.
LaTeX er ikke en kontorpakke og kan på ingen måde på fornuftig vis erstatte MS Office. Du kan skrive nogle flotte tekniske rapporter i det ja, men det har jo nok aldrig været MS Offices stærkeste side. Det bruger jeg også LaTeX til.
Gravatar #19 - BrianB
16. sep. 2009 14:08
Jeg forstår ikke at de studerendes forældrer ikke er villige til at bruge de 400 kr. på deres børns uddannelse.
Dét er i hvert fald bare én af de mange ting jeg vil gøre for at mine børn skal få en chance for at få en uddanelse.

Jeg kan dog godt forstå at de studerende selv har svært ved at afse 400kr. til et stykke software.
Gravatar #20 - myplacedk
16. sep. 2009 14:09
Underligt. De vil gerne have studerende til at bruge MS-produkter, fordi der så er god chance for at de fortsætter med at gøre det, når de er færdige med at sturdere.

Og det gør ikk enoget de er pirater, for der er god chance for at de stopper med det, når de er færdige med at studere.

Jeg synes studie-tiden er et perfekt tidspunkt i folks liv, at give den en lærestreg. Men...

Smiley (6) skrev:
Det er ret modent af dem at de ikke tyr til at ofre den enkelte student. Medie branchen kunne lære noget af dem.


De skal selvfølgelig ikke ofres. De skal ikke have uoverskuelig gæld, og da slet ikke for så lille en forbrydelse.

Jeg kan egentlig godt lide modellen med at man betaler for en licens, og det samme beløb i afgift. Så har man fået en licens og en lærestreg. (Been there, done that. No t-shirt.)

Og så skal der også være nogle fornuftige betalingbetingelser. 14 dage er ikke nok for en typisk studerende, der måske er pirat fordi der skulle vælges mellem licens eller mad. (De skulle så nok have valgt OOo.)
Gravatar #21 - mireigi
16. sep. 2009 14:10
Fair nok med at Office Ultimate kan fåes til under 1.000 kr, men så nu gerne at man kunne sammensætte en pakke selv og så få en stor rabat på det hele.

Mens jeg læste til Datamatiker, kunne jeg fx godt have brugt en pakke med følgende til ~1.100 kr:
Word
Excel
Powerpoint
SQL Server
MSDN
Visual Studio

Vi fik godt nok ovenstående af skolen som et led i Student Alliance eller hvad det nu lige hedder. Desværre skal de programmer jo slettes fra ens computer når man stopper med at studere.
Gravatar #22 - Fjolle
16. sep. 2009 14:12
mireigi (21) skrev:
Vi fik godt nok ovenstående af skolen som et led i Student Alliance eller hvad det nu lige hedder. Desværre skal de programmer jo slettes fra ens computer når man stopper med at studere.

Næh...
Gravatar #23 - mathiass
16. sep. 2009 14:14
Vi fik godt nok ovenstående af skolen som et led i Student Alliance eller hvad det nu lige hedder. Desværre skal de programmer jo slettes fra ens computer når man stopper med at studere
Det er ikke korrekt, du må bare ikke begynde på at bruge dem efter du er færdig så de licenser du har fået under studietiden forbliver gyldige. Dog må du ikke på noget tidspunkt bruge dem kommercielt.
Gravatar #24 - Zeales
16. sep. 2009 14:14
Sådan Microsoft! Ikke noget med at sagsøge potentielle kunder.

Synes det er lidt idiotisk, med de priser der er idag at man ikke bare køber en licens. Jeg mener 400kr, så fattige er studerende fandme heller ikke.
Gravatar #25 - Bean
16. sep. 2009 14:15
#9 Jeg skriver mine danskstile på min 10.000+ kr. dyre gamer pc.

Så jeg bryder stadig ikke licensaftalen.

Der står på tv2 beep's hjemmeside at det er lovligt såfremt man ikke bruger den til kommercielt brug. Det indebærer ikke at spille på en "Windows 7 student aktiveret maskine".


Du er bare misundelig fordi du ikke kan spare 9000-10000 kr. på windows 7 prof for et procent af prisen! :P
(For ikke at nævne de 100 andre stykker software man også får gratis)
Gravatar #26 - myplacedk
16. sep. 2009 14:17
mathiass (18) skrev:
Det er stærkt naivt at tro at Open Office kan erstatte MS Office til mere end forholdsvist trivielle opgaver.

Det er da godt nok også sjældent man laver andet på en skole.

Jeg skriver en uni-rapport på ugentlig basis for tiden. Kun ét problem har jeg haft. Jeg manglede en måde at skrive et bestemt symbol på (bowtie /natural join) i formel-editoren, og endte med at indsætte symbolen via udklipholderen. Det har jeg også gjort i MS Office.
Gravatar #27 - mathiass
16. sep. 2009 14:19
Men det er stadig kun lovligt hvis man kun bruger softwaren til skolearbejde. Hvis man har tænkt sig at spille spil, eller andre ting som ikke vedrører ens skole så bryder man stadig licensaftalen, og man kunne derfor fra et moralsk synspunkt lige så godt have installeret en piratkopi.
Det ikke korrekt. Du må gerne spille på maskinen. Du skal bare have fået din kopi af softwaren i din egenskab af at være studerende.

Jeg skriver en uni-rapport på ugentlig basis for tiden. Kun ét problem har jeg haft. Jeg manglede en måde at skrive et bestemt symbol på (bowtie /natural join) i formel-editoren, og endte med at indsætte symbolen via udklipholderen. Det har jeg også gjort i MS Office.
Hvis du har brug for den slags symboler, så skulle du tage et kig på LaTeX. Til det formål er nok hverken Open Office eller MS Office et godt valg.
Gravatar #28 - myplacedk
16. sep. 2009 14:20
BrianB (19) skrev:
Jeg kan dog godt forstå at de studerende selv har svært ved at afse 400kr. til et stykke software.

Nogle få af dem, ja. Men mange brænder jo samme beløb af på alkohol på én weekend. Og køber bukser til 2.000 kr. Da jeg var studerende gav jeg 400 kr. bare for at få en taxa hjem, når jeg havde været i byen.

Det er et prioriterings-spørgsmål for de fleste, vil jeg altså påstå.
Gravatar #29 - f-style
16. sep. 2009 14:21
#24
Der er så ca. 2000-3000 kr. per semester på bøger, en evt. bærbar eller PC ved studie start 2000-3000. Transport ved cykel 2000 (hvis man ikke bruger den dyre bus løsning i længden).
Så jo 400 er dyrt med den sølle SU man får udbetalt.

Jeg studerer selv og ved hvad ting koster. Så vil jeg hellere have lidt bedre mad og lidt frugt en måned end at betale til en MS office, da min skole ikke har tilbudt mig det.

Har ca. 2000 om måneden efter internet, telefon og bolig. Så det løber op, man skal også have mad så det er også 1000-1500 om måneden.
Gravatar #30 - myplacedk
16. sep. 2009 14:22
mathiass (27) skrev:
Hvis du har brug for den slags symboler, så skulle du tage et kig på LaTeX. Til det formål er nok hverken Open Office eller MS Office et godt valg.

Jeg kiggede på det, men inden jeg havde lavet mit første dokument havde jeg allerede brugt langt længere tid på det, end den tid jeg kunne have sparet.

Og det er det eneste problem jeg har haft indtil videre. Ellers er det bare at skrive. Visse diagrammer er lidt besværlige at lave, så jeg har overvejet at finde et program som er beregnet til at lave diagrammer i. Eller se om ikke OOo skulle have sådan en funktion.
Gravatar #31 - myplacedk
16. sep. 2009 14:25
f-style (29) skrev:
Så vil jeg hellere have lidt bedre mad og lidt frugt en måned end at betale til en MS office,

Forståeligt nok, det ville også være min holdning. Men hvad så med den her:

Hellere OOo eller lidt dårligere mad end måned, end gøre mig selv til pirat.
Gravatar #32 - dman
16. sep. 2009 14:26
Mr_Mo (14) skrev:
Det er forøvrigt her man kan købe office til 400 kr. (+125 kr. for backup dvd og +100 kr. for en evt. sprogpakke)

http://www.microsoft.com/student/discounts/ultimat...


tak min ven... :D

Windcape (15) skrev:
Sprogpakken er så kun nødvendig hvis man skal bruge andre sprog udover Dansk og Engelsk.


ret at vide..

Jeg siger mange tak..
Gravatar #33 - steinster
16. sep. 2009 14:36
#29

Det er 67 kroner pr. måned i et halvt år du skal spare for ikke at være pirat (hvad angå office). Jeg tror de fleste ville kunne finde den mængde penge et eller andet sted. Smid du 3 kroner af om dagen til projektet og så har du office pakken efter 5 måneder.
Gravatar #34 - æ_svin
16. sep. 2009 14:50
Siden jeg startede på gymnasiet har jeg aldrig brugt andet end Open-Office.. Og kan da lige sige at der er sket en hel del forandringer.. Formel editoren er simpelthen SÅ dejlig, og med version 3 kan jeg nu åbne og gemme i docx-format... Dejlig og gratis!
Gravatar #35 - -N-
16. sep. 2009 15:01
#29

Der er absolut ikke noget sølle over SU'en, tvært imod. Nordmænd, tyskere, englændere, amerikanere osv osv misunder de danske studerende ovenud fordi de har SU'en. Alternativt er ingenting som i resten af verden. Jeg forstå ikke hvorfor folk ikke sætter pris på noget så særklasse som SU'en. Grådighed er altså ikke nogen dyd, det er taknemlighed der er det :-D

Derudover så har de studernde stadig råd til at rende påklædt til +1500 hverdag og altid have de nye kollektioner på når de render i byen. Så de 400 ville vist ikke batte mange steder. Det svare jo ikke engang til en bytur :-D

Forøvrigt er der mange som aldrig får så mange penge til forbrug som mens de er studerende. Så hvis de sturende ikke kan købe den til super rabat, hvem kan så?
Gravatar #36 - Fjolle
16. sep. 2009 15:08
-N- (35) skrev:
Der er absolut ikke noget sølle over SU'en, tvært imod. Nordmænd, tyskere, englændere, amerikanere osv osv misunder de danske studerende ovenud fordi de har SU'en. Alternativt er ingenting som i resten af verden

Nordmænd får også penge for at studere...
Gravatar #37 - d0rk
16. sep. 2009 15:09
Microsoft ved jo godt, at når alle studerende har brugt Office på deres studie, så vil de jo også gerne sidde med Office når de kommer ud i den virkelige verden... Og det er vist de færreste virksomheder der bruger en piratversion :)
Gravatar #38 - duppidat
16. sep. 2009 15:10
#35 Altså, nu har jeg lige været studerende.. Og godt nok levede jeg ikke som fattiglus, men fordi jeg boede ude har jeg fået opbygget et flot lille SU og banklån på et lille 6 cifret beløb. Så der blev sparret alle de steder der kunne - i mit tilfælde var det dog oftest på andre ting end underholdning og morskab.

Men er der en der ved præcis hvor jeg kan skaffe Windows7 til utroligt billige penge?
Gravatar #39 - luuuuu
16. sep. 2009 15:26
#21

Du får sgu ikke Visual Studio og MSDN for 1000kr.

Du kan til gengæld få et MSDN Pro abonnement for $1100 der indeholder:

Visual Studio 2008 Professional Edition
Visual SourceSafe
SQL Server, all versions
Windows
Toolkits, SDKs and DDKs

Det bliver ikke meget billigere end det.
Gravatar #40 - kasperd
16. sep. 2009 15:26
Bettemand (17) skrev:
LaTeX ftw... i hvert fald til tekniske rapporter.
Det er også en stor hjælp når man er flere om at skriv en rapport. Jeg har flere gange prøvet at lægge tex filerne i CVS, og så kan man arbejde på hver sin del og flette ændringerne sammen så nemt som ingenting. Hvis det er en stor rapport kan den med fordel deles op i flere filer som så inkluderes i en samlet rapport.

Det kræver selvfølgelig, at man har lært at bruge LaTeX og versionsstyring. Os der læste på datalogiuddannelsen var selvfølgelig nødt til at lære om versionsstyring alligevel.
Gravatar #41 - mireigi
16. sep. 2009 15:39
luuuuu (39) skrev:
#21

Du får sgu ikke Visual Studio og MSDN for 1000kr.

Du kan til gengæld få et MSDN Pro abonnement for $1100 der indeholder:

Visual Studio 2008 Professional Edition
Visual SourceSafe
SQL Server, all versions
Windows
Toolkits, SDKs and DDKs

Det bliver ikke meget billigere end det.


6.000 kr er også meget som studerende. Datamatiker uddannelsen varer ca 2½ år, hvilket betyder at man skal spare 240 kr op om måneden for at købe den pakke du beskriver.

Da jeg studerede fik jeg 7.500 kr om måneden (SU + SU Lån).
Lejlighed: 3.000 kr
El, forsikring osv: 2,000 kr
Resterende: 2.500 kr

De 2.500 kr skulle så dække mad, tøj, tandlæge osv. Det gav ca 500 kr om måneden at have det sjovt for. Fjern 240 kr af det og man er nede på 260 kr, hvilket er ca 2 øl hver weekend på den lokale.

Lav et tilbud hvor man kan nøjes med fx 100 kr om måneden (3.000 kr) for ovennævnte pakke og jeg vil gladeligt have købt det som studerende.
Gravatar #42 - Hůňděštějlě2
16. sep. 2009 15:40
Loke76 (16) skrev:
Fint tilbud, meeen

125kr for fysisk medie??????

100kr for sprogpakke????

WTF????


Du kan jo bare købe en download og brænde din egen backup, så sparer du de 125kr.
Og 100kr for en sprogpakke er da mere end rimeligt. Desuden skal de fleste alligevel kun bruge den i forvejen inkluderede danske, engelske og tyske stavekontroller, og behøver derfor ikke købe pakken.
Gravatar #43 - Windcape
16. sep. 2009 15:49
mireigi (41) skrev:
Datamatiker uddannelsen varer ca 2½ år, hvilket betyder at man skal spare 240 kr op om måneden for at købe den pakke du beskriver.
Derfor vi får det gratis :) Alle MS produkter undtagen Office.

mireigi (21) skrev:
Desværre skal de programmer jo slettes fra ens computer når man stopper med at studere.
Og som mange har pointeret, så skal du lære at læse licensaftalerne.

Og måske høre efter hvad de andre elever og lærere fortæller dig.
Gravatar #44 - rmariboe
16. sep. 2009 15:50
#36 << Nordmændene får lov at tage et - mig bekendt - uforrentet lån studietiden igennem. Lidt som vores SU-lån; blot - mig bekendt - billigere. Til gengæld har de ingen SU.

#41 << Wow, er SUen steget så meget siden, jeg studerede? Dengang hed det efter skat 4k kr/md SU + 2k kr/md SU-lån. Dengang var man så nødt til at bo på kollegium (heldigvis=) til først 1200 kr/md, siden 1700 kr/md. Madbudgettet lå på omkring en plovmand, og resten gik til bøger, hat og briller. Det skaffede mig så også en samlet studiegæld på en kvart pæl, som heldigvis er ved at være væk :)

#0 << Good thinkin', MS! - En virksomhed, som i modsætning til diverse brancheorganisationer tænker længere end fra hånd til mund.
Gravatar #45 - Windcape
16. sep. 2009 15:53
#44

Udeboende SU er 5001 kr. før skat i dag. De satte den op på bekostning af de hjemmeboende.

SU-lån er på omkring 2500 kr.

Handikaptillæget er omkring 7500 kr.

Overstående tal er før skat, og kun for videregående uddanelser.

rmariboe (44) skrev:
Madbudgettet lå på omkring en plovmand,
brb, is og portvin til dessert.
Gravatar #46 - rmariboe
16. sep. 2009 15:54
#45 << Det var da rart :) - Men "handikaptillæg"? Hvad godtgør det? Er det ikke nok, at de parkerer gratis i indre by?!
Gravatar #47 - Windcape
16. sep. 2009 15:57
rmariboe (46) skrev:
Men "handikaptillæg"? Hvad godtgør det?
SU'en er sat efter at studerende på en videregående uddanelse vil have et studiejob, og det vil være cirka det beløb de vil tjene.

Hvis man så er handicappet på sådan et niveau man ikke kan arbejde, er det muligt med et tillæg. Det er ihvertfald den forklaring jeg har fået :)

Man må så tilgengæld ikke arbejde ved siden af, fordi så skal man betale SU'en tilbage (kan ikke betale sig!)
Gravatar #48 - rmariboe
16. sep. 2009 16:01
#47 << Ah, klart klart - det virker helt sort for mig det med at skulle arbejde ved siden af studierne; studerer man ikke længere på fuld tid? Og samtidigt vil de presse de studerende til at afslutte uddannelsen hurtigere... Tsk :)
Gravatar #49 - Fjolle
16. sep. 2009 16:02
rmariboe (44) skrev:
Nordmændene får lov at tage et - mig bekendt - uforrentet lån studietiden igennem. Lidt som vores SU-lån; blot - mig bekendt - billigere. Til gengæld har de ingen SU.

Nej, hvis de består deres eksamener får de en del af lånet annulleret.
Gravatar #50 - rmariboe
16. sep. 2009 16:03
#49 << Nåja, der er vist noget bonus der - skulle man gøre herhjemme også: udelukkende SU-lån på 8k kr/md, som ikke skal betales tilbage, såfremt man færdiggør sine studier inden for 1½ normeret tid.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login