mboost-dp1
Bitcoin
Bitcoins har kun lave gebyrer hvis køberen selv har en indkomst i bitcoins, og sælgeren selv skal bruge bitcoins, eller er interesseret i at beholde dem.
Hvis derimod køberen først skal ud og købe bitcoins, og sælgeren derefter skal sælge dem. Så kommer gebyrer og kurstab let op på 10% tilsamme.
Hvis derimod køberen først skal ud og købe bitcoins, og sælgeren derefter skal sælge dem. Så kommer gebyrer og kurstab let op på 10% tilsamme.
CableCat (1) skrev:Bitcoins har kun lave gebyrer hvis køberen selv har en indkomst i bitcoins, og sælgeren selv skal bruge bitcoins, eller er interesseret i at beholde dem.
Hvis derimod køberen først skal ud og købe bitcoins, og sælgeren derefter skal sælge dem. Så kommer gebyrer og kurstab let op på 10% tilsamme.
Det er også forholdsvis annonym betalingsmetode.
#1 true men kommer så også meget an vores nuværende system (bankoverførelse din-bank>mtgox etc har din bank et gebyr, og så et 0.6% gebyr for at veksle dkk/$ til btc lige så snart du har btc´s på mtgox er hæve/betalings gebyret = nul)
jo mere bitcoin bliver udbredt og du bare kan veksle hos en ven jo mindre vil det nuværende system hæmme :)
jo mere bitcoin begynder konkurrere med bankerne som har monopol på de gebyre kan man håbe de falder også derved styrke udbredelse enu mere
de kurstab du taler om er ik ret relevandt med det svingende market pt kunne ligesågodt blive til kurs-"vind" og resultere i "minus gebyrer" for sælger ;)
men ja vil tiden jo så vise :)
jo mere bitcoin bliver udbredt og du bare kan veksle hos en ven jo mindre vil det nuværende system hæmme :)
jo mere bitcoin begynder konkurrere med bankerne som har monopol på de gebyre kan man håbe de falder også derved styrke udbredelse enu mere
de kurstab du taler om er ik ret relevandt med det svingende market pt kunne ligesågodt blive til kurs-"vind" og resultere i "minus gebyrer" for sælger ;)
men ja vil tiden jo så vise :)
CableCat (1) skrev:Bitcoins har kun lave gebyrer hvis køberen selv har en indkomst i bitcoins, og sælgeren selv skal bruge bitcoins, eller er interesseret i at beholde dem.
Hvis derimod køberen først skal ud og købe bitcoins, og sælgeren derefter skal sælge dem. Så kommer gebyrer og kurstab let op på 10% tilsamme.
Lad os tage et eksempel fra virkeligheden:
5000 kr. fra Danske Bank til Bitcoins via Bitcoin.de
1. Efter Danske Bank gebyr for SEPA bank overførsel på 40 kr: 4960 kr. (kilde)
2. Efter Danske Bank veksling til EUR kurs 758,64: 653,80€ (kilde)
3. Efter Bitcoin.de 1% handelsegebyr til bitcoins: 647,26€ (kilde)
Dvs. at man i dag ville starte med 5000 kr og ender med bitcoins for 647,26€.
Dagens DKK->EUR valutakurs er 745,59 kr. per € (kilde), så 5000 kr er 670,61€ værd.
Det er en total forskel på 23,35€ (174,10 kr.) eller 3,48% af de 5000 kr.
Til gengæld har du selv kontrol med dine penge og er ikke afhængig af Visa, Mastercard, Nets eller Paypal der kan blokere din overførseler og måske ikke understøtter overførsler til modtagere i ikke-vestlige lande du gerne vil handle med. Desuden koster det ikke forretninger 2-3% at modtage dine penge, og et yderligere variabelt beløb i beskyttelse mod bedrageri som det gør med de andre betalingsservices.
Disse besparelser kan forretningen give videre til dig som køber hvilket vil ske i ethvert konkurrencepræget marked.
Selv hvis forretningen automatisk vil konvertere de modtagne bitcoins til deres lokale valuta koster det under 1% ekstra via fx https://walletbit.com/ eller https://bitpay.com/.
#6
Tja... de regner jo med at firmaet ikke lyver når de påstår de har over en kvart million kontoer, og at de alle er unikke og aktive.
Hvis det var tilfældet ville det jo være stort set med danske briller.
Alle med bare lidt realitets sans ved dog at den slags tal aldrig passer.
OT: Hvordan ordner man egentligt fortrydelses ret mht. bitcoins.
Får man sine penge i BTC eller i DKK?
Og vil de i så fald tage højde for den nuværdende værdi eller den oprindelige. Kunne da sagtens se et problem i at du har betalt X BTC men fordi værdien har ændret sig så kan det godt være du far det samme antal tilbage med de har ikke længere samme værdi.
Tja... de regner jo med at firmaet ikke lyver når de påstår de har over en kvart million kontoer, og at de alle er unikke og aktive.
Hvis det var tilfældet ville det jo være stort set med danske briller.
Alle med bare lidt realitets sans ved dog at den slags tal aldrig passer.
OT: Hvordan ordner man egentligt fortrydelses ret mht. bitcoins.
Får man sine penge i BTC eller i DKK?
Og vil de i så fald tage højde for den nuværdende værdi eller den oprindelige. Kunne da sagtens se et problem i at du har betalt X BTC men fordi værdien har ændret sig så kan det godt være du far det samme antal tilbage med de har ikke længere samme værdi.
Mulpacha (5) skrev:Til gengæld har du selv kontrol med dine penge
Men det er vel så 5000 kr. fra din konto du har mistet?
Hvad hvis vi gør den samme beregning med 500 kr. (67,06€)?
1. 460 kr.
2. 60,63€
3. 60,02€
Total forskel på 7,04€ eller eller 10,5%.
Men jo, hvis man konverterer 50.000 kr. så er den procentmæssige gebyr endnu lavere.
Hvis man har muligheden for at betale med paypal, så bliver jeg glad, fordi min indkomst fra reklamer ryger derind. Hvis jeg ikke havde det, ville jeg bare bruge mit visa kort. Jeg ser ingen grund til at skulle overføre penge fra min bank til paypal også miste penge fra min konto (ja, jeg ved godt, at man ikke behøver at overføre penge til paypal, det er et eksempel der relaterer til dette). Det samme gør sig vel gældende her, fordelen opstår først når du allerede har en brug af bitcoins på en eller anden måde, eller som #2 implicit foreslår, kan det være en fordel, hvis man er en voldtægtsmand og skal bruge en falsk profil der ikke spores tilbage til dig.
Mr_Mo (8) skrev:Men det er vel så 5000 kr. fra din konto du har mistet?
Hvad hvis vi gør den samme beregning med 500 kr. (67,06€)?
1. 460 kr.
2. 60,63€
3. 60,02€
Total forskel på 7,04€ eller eller 10,5%.
Men jo, hvis man konverterer 50.000 kr. så er den procentmæssige gebyr endnu lavere.
Ja, hvis man sætter beløbet rigtigt kan man få hvilket som helst resultat man har lyst til. Der er et fast gebyr på 40kr fra Danske Bank for bankoverførsel via SEPA (almindelig EU bankoverførsel) og det er selvfølgeligt højt hvis man kun overfører 500 kr. Men det er netop et symptom på det ineffektive banksystem som bitcoin er et godt alternativ til. Hvis du vil overføre penge til en konto uden for Danmark koster det min. 40 kr hos Danske Bank for hver overførsel.
Hvis du vil overføre de 500kr i dit eksempel til en butik via Dankort systemet koster det dig og forretningen minimum 250 kr i oprettelse + 1000 kr i årsgebyr + 1,45 kr i overførsel = 1251,45kr (kilde).
Det er ca. 250% i gebyr. Synes du stadig de 10,5% er højt?
Til sammenligning koster en overførsel på hvilket som helst beløb via bitcoin typisk 0,40kr. Og det er vel at mærke hvilket som helst beløb til hvilken som helst person eller forretning i verden i modsætning til Visa/Dankort.
Mr_Mo (8) skrev:
Hvis man har muligheden for at betale med paypal, så bliver jeg glad, fordi min indkomst fra reklamer ryger derind. Hvis jeg ikke havde det, ville jeg bare bruge mit visa kort. Jeg ser ingen grund til at skulle overføre penge fra min bank til paypal også miste penge fra min konto (ja, jeg ved godt, at man ikke behøver at overføre penge til paypal, det er et eksempel der relaterer til dette). Det samme gør sig vel gældende her, fordelen opstår først når du allerede har en brug af bitcoins på en eller anden måde, eller som #2 implicit foreslår, kan det være en fordel, hvis man er en voldtægtsmand og skal bruge en falsk profil der ikke spores tilbage til dig.
Som jeg har vist ovenfor er bitcoin netværket betydeligt billigere end både bankoverførsel (uden for DK) og Visa/Dankort til overførsel af værdi. Selv hvis du ikke har brug for at overføre penge til nogen uden for Danmark og ikke har problemer med at din bank eller Visa/Mastercard/Nets/PayPal har kontrol over dine penge (i modsætning til dig selv), så kan det stadig betale sig at bruge bitcoin.
Mulpacha (9) skrev:Synes du stadig de 10,5% er højt?
Ja, fordi den nuværende løsning hvor begge løsninger tilbydes sideløbende og dankort er (ofte) gebyrfrit for forbrugeren, så er det klart at jeg synes alt over 0% er højt, det er ekstemt hvis det er to-cifret.
Mulpacha (9) skrev:Som jeg har vist ovenfor er bitcoin netværket betydeligt billigere end både bankoverførsel (uden for DK) og Visa/Dankort til overførsel af værdi.
Men stadig, enten har du en pulje af bitcoins til værdi af flere tusinde kroner og det er ikke alle der har råd til at tage så meget ud af kontoen. Eller skal du veksle hver gang du vil bruge bitcoins og som jeg har vist ovenfor er Visa/Dankort betydeligt billigere end at veksle småbeløb til bitcoins.
Måske er det billigere for dig, men jeg har ikke råd til at tage mere end 1000 kr. fra kontoen før jeg får SU i morgen, så at veksle 5000 kr. til bitcoins, så jeg kan bruge dem løbende igennem året er ikke en mulighed for mig lige pt.
Mr_Mo (10) skrev:Ja, fordi den nuværende løsning hvor begge løsninger tilbydes sideløbende og dankort er (ofte) gebyrfrit for forbrugeren, så er det klart at jeg synes alt over 0% er højt, det er ekstemt hvis det er to-cifret.Mulpacha (9) skrev:Som jeg har vist ovenfor er bitcoin netværket betydeligt billigere end både bankoverførsel (uden for DK) og Visa/Dankort til overførsel af værdi.
Men stadig, enten har du en pulje af bitcoins til værdi af flere tusinde kroner og det er ikke alle der har råd til at tage så meget ud af kontoen. Eller skal du veksle hver gang du vil bruge bitcoins og som jeg har vist ovenfor er Visa/Dankort betydeligt billigere end at veksle småbeløb til bitcoins.
Måske er det billigere for dig, men jeg har ikke råd til at tage mere end 1000 kr. fra kontoen før jeg får SU i morgen, så at veksle 5000 kr. til bitcoins, så jeg kan bruge dem løbende igennem året er ikke en mulighed for mig lige pt.
Jammen så kan jeg jo kun sige: Det er dyrt at være fattig. Når du medregner den udgift som forretninger har til dankort systemet, hvilket de kun kan få til at løbe rundt ved at lægge det oven i prisen for de ting du køber af dem, så bliver det hurtigt dyrere end bitcoins ved bare lidt større beløb.
På samme måde går jeg også ud fra at du bor til leje på din SU. Det er også dyrere i længden (generelt, hvis man ser bort fra statstilskud til kollegier) end at købe en ejerlejlighed. Jo flere penge man har desto flere penge kan man spare. Det er sådan set meget normalt.
#11
Held og lykke med at påvise den påstand at det er dyrere at leje end at eje en lejlighed i længden! :P
Bare fordi det måske gælder for nogle få meget attraktive steder så er det langt fra generelt gældende.
Pris forskellen mellem privat udlejning og så et alment byggeri der ikke har mere gæld kan meget let have en forskel på over 5000kr om måneden for samme istandsættelse, størrelse etc.
OT:
Mulpacha
Du glemmer også at den udgift som en butik har ved Nets etc. er delt ud over ALLE kunder.
Det du betaler for transaktioner er følgende.
Dankort/VISA-Dankort og eDankort
(0,00 - 50,00 kr.: 0,70 kr.)
(50,01 - 100,00 kr.: 1,10 kr.)
(100,01 - 500,00 kr.: 1,45 kr.)
(over 500,01 kr.: 1,45 kr. + 0,10 %)
Her er det således dyrere at lave store transaktioner end små.. hvilket jo også giver mere mening.
At det er modsat hos BTC kan man jo kun undre sig over.
Held og lykke med at påvise den påstand at det er dyrere at leje end at eje en lejlighed i længden! :P
Bare fordi det måske gælder for nogle få meget attraktive steder så er det langt fra generelt gældende.
Pris forskellen mellem privat udlejning og så et alment byggeri der ikke har mere gæld kan meget let have en forskel på over 5000kr om måneden for samme istandsættelse, størrelse etc.
OT:
Mulpacha
Du glemmer også at den udgift som en butik har ved Nets etc. er delt ud over ALLE kunder.
Det du betaler for transaktioner er følgende.
Dankort/VISA-Dankort og eDankort
(0,00 - 50,00 kr.: 0,70 kr.)
(50,01 - 100,00 kr.: 1,10 kr.)
(100,01 - 500,00 kr.: 1,45 kr.)
(over 500,01 kr.: 1,45 kr. + 0,10 %)
Her er det således dyrere at lave store transaktioner end små.. hvilket jo også giver mere mening.
At det er modsat hos BTC kan man jo kun undre sig over.
Mulpacha (11) skrev:Jammen så kan jeg jo kun sige: Det er dyrt at være fattig. Når du medregner den udgift som forretninger har til dankort systemet, hvilket de kun kan få til at løbe rundt ved at lægge det oven i prisen for de ting du køber af dem, så bliver det hurtigt dyrere end bitcoins ved bare lidt større beløb.
Jamen så kan jeg kun sige, at gøre det nemmere for alle at handle opvejer den udgift.. Your argument is invalid.
Testa (12) skrev:OT:
Mulpacha
Du glemmer også at den udgift som en butik har ved Nets etc. er delt ud over ALLE kunder.
Nej det glemmer jeg ikke. Opgaven som Mr_Mo stillede var at flytte 500kr. Intet andet. Men lige meget hvordan du deler kagen, mange små eller få store overførsler, så er Bitcoin det billigste betalingssystem.
Testa (12) skrev:
Det du betaler for transaktioner er følgende.
Dankort/VISA-Dankort og eDankort
(0,00 - 50,00 kr.: 0,70 kr.)
(50,01 - 100,00 kr.: 1,10 kr.)
(100,01 - 500,00 kr.: 1,45 kr.)
(over 500,01 kr.: 1,45 kr. + 0,10 %)
Her er det således dyrere at lave store transaktioner end små.. hvilket jo også giver mere mening.
At det er modsat hos BTC kan man jo kun undre sig over.
Hvorfor giver det mening at betale mere for større overførsler? Prøv at tænk på hvad kost-prisen er på at overføre penge i et digitalt system. Det koster det samme lige gyldigt beløbets størrelse. De kører jo ikke rundt med trillebører fyldt med tunge nuller og et-taller, vel? Det er tal i en database.
At Nets kan tage mellem 2 og uendeligt gange mere i gebyr end bitcoin er kun fordi at de har monopol og kan bestemme priserne som de har lyst. I et marked med ægte konkurrence på betalingsløsninger ville det ikke kunne lade sig gøre, da andre ville underbyde dem.
Nu til dags er en massiv del af vores økonomiske infrastruktur baseret på elektroniske systemer. For at vi kan handle med hinanden på tværs af landegrænser med forskellige valutaer osv, er der opstået firmaer som Visa, Mastercard og Paypal der gør dette muligt for os i det de er sammenkoblet med verdens forskellige banker og valutaer.
For det første er kreditkort ikke skabt til dette. For at kunne hæve penge fra et kreditkort skal man bare have en håndful oplysninger, og man kan så selv trække pengene. Kreditkortsvindel er et massivt problem på verdensplan og problemet vokser kun år for år.
Grunden til at man ikke hører ret meget om det og tænker den slags kun sker for naboen, er fordi betalingsmiddelsudbyderne ikke ønsker det. Det gør de nemlig ikke fordi det ikke er dem der skal betale regningen for tab ved deres usikre system. Denne udgift sendes videre til betalingsmodtageren. Stort set alle internetbutikker har store udgifter ved at modtage kreditkortbetalinger, da de er udsat for såkaldte chargebacks hvor betalingsmiddelsudbyderen, lang tid efter ordren er leveret, trækker pengene tilbage pga. opdaget svindel. Ifølge visa/mastercards's betingelser er det ikke tilladt internetbutikker at opfordre kunder til at bruge andre betalingsveje.
Derudover har disse firmaer et, efter min mening, fuldstændigt urimeligt monopol på betalingsoverførsler i det stadigt stigende mængde af internethandel.
Monopol er magt, og magt medfører ofte magtmisbrug, som det i ekstrem grad er set med feks. Wikileaks, der fik skåret tilførelsen af donationer af, af Visa, Mastercard, Paypal osv. Dette til trods for at Wikileaks aldrig nogensinde er blevet dømt, ej heller sigtet for noget som helst ulovligt.
Bitcoin fungerer fundamentalt anderledes end dette system jeg netop har kritiseret på en lang række punkter. Bitcoin kan bedst sammenlignes med guld. Bitcoin har kun en værdi, fordi man ved hvor mange bitcoins der vil komme i cirkulation, og man har fundet sammen og blevet enig om at bruge det som betalingsmiddel.
Her sender man sin betaling, man lader ikke en anden- eller tredjepart trække det selv. På denne måde minder det om kontanter. Risikoen for svindel og deraf chargebacks er derfor ikke eksisterende.
At bitcoin fungere på et globalt niveau der gør det muligt at flytte dette "elektroniske guld" internationalt - instantly og uden gebyr, gør det ligeledes til et meget attraktivt alternativ til de forældede nuværende betalingssystemer.
For det første er kreditkort ikke skabt til dette. For at kunne hæve penge fra et kreditkort skal man bare have en håndful oplysninger, og man kan så selv trække pengene. Kreditkortsvindel er et massivt problem på verdensplan og problemet vokser kun år for år.
Grunden til at man ikke hører ret meget om det og tænker den slags kun sker for naboen, er fordi betalingsmiddelsudbyderne ikke ønsker det. Det gør de nemlig ikke fordi det ikke er dem der skal betale regningen for tab ved deres usikre system. Denne udgift sendes videre til betalingsmodtageren. Stort set alle internetbutikker har store udgifter ved at modtage kreditkortbetalinger, da de er udsat for såkaldte chargebacks hvor betalingsmiddelsudbyderen, lang tid efter ordren er leveret, trækker pengene tilbage pga. opdaget svindel. Ifølge visa/mastercards's betingelser er det ikke tilladt internetbutikker at opfordre kunder til at bruge andre betalingsveje.
Derudover har disse firmaer et, efter min mening, fuldstændigt urimeligt monopol på betalingsoverførsler i det stadigt stigende mængde af internethandel.
Monopol er magt, og magt medfører ofte magtmisbrug, som det i ekstrem grad er set med feks. Wikileaks, der fik skåret tilførelsen af donationer af, af Visa, Mastercard, Paypal osv. Dette til trods for at Wikileaks aldrig nogensinde er blevet dømt, ej heller sigtet for noget som helst ulovligt.
Bitcoin fungerer fundamentalt anderledes end dette system jeg netop har kritiseret på en lang række punkter. Bitcoin kan bedst sammenlignes med guld. Bitcoin har kun en værdi, fordi man ved hvor mange bitcoins der vil komme i cirkulation, og man har fundet sammen og blevet enig om at bruge det som betalingsmiddel.
Her sender man sin betaling, man lader ikke en anden- eller tredjepart trække det selv. På denne måde minder det om kontanter. Risikoen for svindel og deraf chargebacks er derfor ikke eksisterende.
At bitcoin fungere på et globalt niveau der gør det muligt at flytte dette "elektroniske guld" internationalt - instantly og uden gebyr, gør det ligeledes til et meget attraktivt alternativ til de forældede nuværende betalingssystemer.
@#16 nails
God opsumering.
Dog vil jeg ikke sige at der ingen risiko er for svindel, kun at den er betydeligt mindre og anderledes end med kreditkort.
Det svarer ret meget til at betale med kontanter. Det er meget lille risiko for svindel ved fysisk handel, men over internettet skal man dog stole på den man handler med, eller alternativt bruge en tredje-part (escrow) til at holde pengene og løse eventuelle konflikter. For når pengene er overført så er de definitivt overført (lige som hvis man giver kassedamen en 100-mand eller sender en pose penge med posten).
Det er dog meget bedre end med kreditkort hvor kunder stort set kan snyde forhandlerne som de har lyst og de ærlige kunder bliver nød til at dække tabet gennem højere priser.
God opsumering.
Dog vil jeg ikke sige at der ingen risiko er for svindel, kun at den er betydeligt mindre og anderledes end med kreditkort.
Det svarer ret meget til at betale med kontanter. Det er meget lille risiko for svindel ved fysisk handel, men over internettet skal man dog stole på den man handler med, eller alternativt bruge en tredje-part (escrow) til at holde pengene og løse eventuelle konflikter. For når pengene er overført så er de definitivt overført (lige som hvis man giver kassedamen en 100-mand eller sender en pose penge med posten).
Det er dog meget bedre end med kreditkort hvor kunder stort set kan snyde forhandlerne som de har lyst og de ærlige kunder bliver nød til at dække tabet gennem højere priser.
LOL...husk at betale skat ^^
http://www.dailytech.com/Canada+to+Bitcoin+Miners+...
http://www.dailytech.com/Canada+to+Bitcoin+Miners+...
Det er sikkert et reklamestunt, men intet mindre meget smart. De er først på vognen og folk husker det sikkert på en eller anden måde. Spørgsmålet er bare hvornår Netto hopper med på den :)
http://www.bitcoinpenge.dk
http://www.bitcoinpenge.dk
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund