Software Assurance uden service

Så kan man igen grine af folk, der troede på at MS's nye licens politik gjorde det billigere og nemmer for dem :-(

Fandme godt Netware er mere reelle i licensskema'et.

hehe.. alle ved at de kloge tager røven på de mindre kloge..
gad vide hvorfor vi alle er så meget dummere end microsoft !

/me fatter hat af den der nyhed... :/

De gør da alt for at få det lavet så indviklet at man ligefrem skal have en eksamen i deres licenser.


/joke
og den kan man få for kun 1000$ hos microsoft!

Og derfor kan man stadigvæk ikke forstå hvorfor der eksisterer mennesker på denne jord som forsvarer microsoft og deres politik...

#5

Du opfordrer direkte til en flamewar?

Kan ikke forstå folk, der forsvarer deres licenspolitik..

Om man forsvarer deres software produkter, og eventuelt hvorfor vil jeg slet ikek tage op, men deres licenspolitik er noget ulden imho

6#
Slet ikke... Jeg udtrykker min mening.

#7
Ja, men det værste er at folk faktisk finder sig i det.

Folk tør vel ikke andet..

For år tilbage varsituationen den samme, bortsetfra at Det var IBM, der var slynglen....

De graver deres egen grav.. ;D
Har aldrig fortrudt mit skift.. :)

#10

Enig, og enig. :)

Med GNU/Linux får du bedre og billigere software - med en kæmpe community som altid er villig til at hjælpe.

Og så kan de ellers stikke deres SA og whatnot op et vidst sted..

MS siger jo bare hvad vi alle ved:
"I har intet alternativ - så derfor kan vi godt tage 25-30% for upgrade options som andre tager 15% for, og samtidig sige at de ikke kan arves og i skal betale fuld pris hvis i giver det videre.".

Problemet er jo at der ingen reel konkurrence er (nej Linux er der altså ikke!) - det kommer forhåbentligt i løbet af de næste 5 år, der er ihvertfald en masse arbejde igang på området. Set fra mit synspunkt er det mest interessante spørgsmål om MS får udbredt .NET nok til at det kan blive en trussel for den udvikling, eller J2EE kommer ud som vinder af den krig.

#12

Gu er der et alternativ...det er bare dig der ikke vil indse det, linux kan sagtens konkurrere på desktop markedet, bare ikke blandt gamers, men ellers kan det sagtens!

Damn det her nyhedssystem er buggy...;)
(Double post)

#13

Er generelt enig med dig.. :)
Der er selvfølgelig fordele og ulemper ved alle løsninger.
Men i mit tilfælde var det et nemt regnestykke.. ;)

#13: Ih ja, du får nemlig snildt XAL til at spille med linux, det samme gælder concorde eller næsten alle andre ERP systemer mv.

Til det lille kontor er det et alternativ og til mange hjemmebrugere - men for virksomheder og offentlige institutioner holder det altså ikke en meter endnu.

Du er nødt til at åbne øjnene og se lidt på realiteterne - fact er at linux ikke endnu er et helt alternativ, det er på vej, spørgsmålet er om der går 5 eller 10 år (eller måske endda kun 2 hvis der sker noget vildt) - et subspørgsmål er om MS er succesfulde med at få folk over på .NET for så kommer vi igennem samme mølle en gang til.

.NET skal nok blive en succes - der er allerede en del virksomheder der bakker op om det. og på *NIX har vi jo MONO, så det bliver en leg at konvertere mellem de to platforme (håber jeg da! men foreløbig ser det ud til at fungere)

#16 Deternal

Ja MS har jo successfuldt elimineret en hver chance hvor lille den så end havde været, for at vi nogensinde kom til at se Linux ports af Navisions produkter.. ;)
Det vi prøver at sige er at GNU/Linux ER parat, det er jo ikke OS'et fejl at [indsæt app] ikke er portet.. ;)

ikke for noget men alt det der men hvis skyld det er kan ikke rigtigt bruges til noget.

12#

Der findes da Enterprise ERP systemer til linux...
Compiere for eksempel.

#19 H.E.R.O

Siger bare at fordi et eller andet ikke er portet, kan Linux sagtens være parat.
Det har jo intet med OS'et at gøre.. :)

#21: Nej det er ikke klart når en almindelig bruger ikke kan hitte ud af at koble op via modem med linux men godt kan med windows. At apps'ne heller ikke er der hjælper så ikke (de er på vej og det kan næsten kun gå for langsomt).

Mht. ERP systemer, så er det jo altså ikke noget man bare lige skifter ud - der er langt mere der skal testes og overvejes end ved office (som iøvrigt kræver nok effort at skifte fra) - min pointe er ikke at linux ikke er et godt system etc. - min pointe er snarere at det stadig i mange tilfælde langt bedre kan betale sig at bruge windows på trods af licens udgifter mv. - hvis det stod til mig skiftede vi da til linux på mit arbejde - men jeg har evalueret det og selv mig som umiddelbart gerne vil kan ikke forsvare det, så en som har lidt modstand vil jo slet ikke kunne.

Linux kernen er klar - xwindows er næsten - ximian gør at linux er ved at være tæt på og det at skifte til staroffice/openoffice vil gøre en konvertering nemmere - men ændrer nu ikke synderligt på at det kun er små firmaer der starter op hvor det giver seriøs mening at overveje at bruge linux og medium segmentet og over kan det slet ikke betale sig (om end man sagtens kan køre flere linux servere til forsk. opgaver mv. - men selv star office er ikke klar til medium segmentet endnu).

Så jeg holder nu fast på at linux ikke holder til fuld implementation endnu uanset at jeg ville synes det ville være helt kanon at have det som alternativ.

At et tilfældigt esoterisk ERP system findes til linux hjælper heller ikke så meget, der er mange ting et ERP system skal kunne, end af de vigtigste er muligheden for at fungere med andre systemer (såsom aspect VoIP eller Cisco callmanager, div. administrative systemer og ikke mindst ens banksystemer).

Der er også flere og flere brugbare netværks værktøjer hvor der ikke findes tilsvarende brugbare løsninger til linux (BRAdmin, JetAdmin f.eks.).

Det kan godt være at der er ting på linux der funktionelt kan det samme, men hvis det ikke kan gøres lige så hurtigt ja så....

Som Metallica synger:
"You know it's sad but true" - der er ikke endnu et seriøst alternativ, men vi er mange der glæder os til det kommer - og endda nogen som lever i en illusorisk verden som rent faktisk tror det.

22#
Det som du fortæller her er at linux "på papiret" virker, men ikke rent praksis.

Bullshit
Unix/Linux er nok en af de mest flexible platforme, når man taler om at dele information mellem forskellige applikationer..Man kan læse sig frem til at få næsten hvilken som helst applikationer til at snakke med hinanden enten via integreret "hooks" i software eller via generelle scripts.
I windows er det langt sværre at gøre sådan.

Hvis man i forvejen har 1 måde at gøre tingene på, så skal der satme gode argumenter for at ændre det. Fair nok.Men når man ser en hel arbejdsplads med linux (der bare spiller 600%), så bliver man overrasket over hvor godt alting spiller sammen.
Både salg og service kører alt via web, det er inkl. ERP, CRM, CMS, B2B osv.Det som jeg synes er galt med windows er at alle de programmer der kører der under er alle sammen store upraktiske små miniature programmer i små firkantede bokse der alle sammen prøver at tale sammen med hinanden.Helt sikkert at det virker for mr. joe (bevares windows er en udemærket desktop), men det holder IKKE en meter som server.

@ Deternal

"Nej det er ikke klart når en almindelig bruger ikke kan hitte ud af at koble op via modem med linux men godt kan med windows."

Det er jo kun fordi de enten er vant til at bruge opkoblingscd'er, eller også har de ikke lige kigge efter de enormt nemme PPP opsætningsprogrammer som er med stortset alle distroer.
Der er f.eks. så mange faldgrupper, når sætte de manuelt op i Windows 98.
Ting der skal slås fra, hvis man skal have håb om at få stidtet til at virke.


"At apps'ne heller ikke er der hjælper så ikke (de er på vej og det kan næsten kun gå for langsomt)."

Mange almindelige apps findes der allerede gode alternativer til.
Ikke alle sammen, men mange af dem.
Jeg syntes problemmet bliver skudt ud af propertioner.


"Mht. ERP systemer, så er det jo altså ikke noget man bare lige skifter ud - der er langt mere der skal testes og overvejes end ved office (som iøvrigt kræver nok effort at skifte fra) - min pointe er ikke at linux ikke er et godt system etc. - min pointe er snarere at det stadig i mange tilfælde langt bedre kan betale sig at bruge windows på trods af licens udgifter mv. - hvis det stod til mig skiftede vi da til linux på mit arbejde - men jeg har evalueret det og selv mig som umiddelbart gerne vil kan ikke forsvare det, så en som har lidt modstand vil jo slet ikke kunne."

Jeg kan godt se dit problem på arbejdet, har det selv på mit.. ;)
Men hensyn til properitære apps der låser en fast, det giver vel på længere sigt en af de største argumenter for at droppe sådanne leverandører fremover.. :)


"Linux kernen er klar - xwindows er næsten - ximian gør at linux er ved at være tæt på og det at skifte til staroffice/openoffice vil gøre en konvertering nemmere - men ændrer nu ikke synderligt på at det kun er små firmaer der starter op hvor det giver seriøs mening at overveje at bruge linux og medium segmentet og over kan det slet ikke betale sig (om end man sagtens kan køre flere linux servere til forsk. opgaver mv. - men selv star office er ikke klar til medium segmentet endnu)."

Tjahh.
Jeg har startet med at implementere Linux på serveren, det var af gode grunde det nemmeste sted.
Men for mig er det ikke et spørgsmål OM resten skal med, men hvornår og hvordan jeg løser de sidste problemmer.


"Så jeg holder nu fast på at linux ikke holder til fuld implementation endnu uanset at jeg ville synes det ville være helt kanon at have det som alternativ."

Nej jeg venter også med resten indtil videre.
Men det haster, for det irretere mig.
Jeg vil have færdiggjort mit projekt.. :)


"At et tilfældigt esoterisk ERP system findes til linux hjælper heller ikke så meget, der er mange ting et ERP system skal kunne, end af de vigtigste er muligheden for at fungere med andre systemer (såsom aspect VoIP eller Cisco callmanager, div. administrative systemer og ikke mindst ens banksystemer)."

Vi bruger heldigvis ikke nogle store forchromede løsninger, så jeg har heldigvis ikke halvt så mange funktioner at udskifte.. ;)


"Der er også flere og flere brugbare netværks værktøjer hvor der ikke findes tilsvarende brugbare løsninger til linux (BRAdmin, JetAdmin f.eks.)."

Lad os lige checke:

gentoo root # emerge -s jetadmin
Searching...
[ Results for search key : jetadmin ]
[ Applications found : 1 ]

* net-print/hp-web-jetadmin
Latest version available: 6.5-r2
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 21,918 kB
Homepage: http://www.hp.com/go/webjetadmin/
Description: Remotely install, monitor, and troubleshoot network-connected printers

Det andet ved jeg så ikke lige om der findes en løsning på.



Det kan godt være at der er ting på linux der funktionelt kan det samme, men hvis det ikke kan gøres lige så hurtigt ja så....

Som Metallica synger:
"You know it's sad but true" - der er ikke endnu et seriøst alternativ, men vi er mange der glæder os til det kommer - og endda nogen som lever i en illusorisk verden som rent faktisk tror det.

nogen der kender prisen på en SA ?

Jeg syntes iøvrigt det er en fed fidus, i det øjeblik de har solgt et firma sådan en aftale er de sikker på 3 års indtægter uanset hvad og mere hvis firmaet sælger deres licenser.

Tror folk man kan implementere en sådan aftale når man lejer huse ud ? Du har nu lejet huset til de næste 3 år, hvis du flytter fra huset før skal du stadig betale vedligeholdelse + den nye lejer skal også betale vedligeholdelse, hvis han ønsker huset vedligeholdt, for det vil ikke blive gjort efter du flytter derfra.

#25: Mellem 25 og 30% af købsprisen koster det pr. år for SA - dvs. at man på 3 år næsten har købt en ny udgave via SA.

#5:Hvem siger at der overhovedet er nogle der på dette plan forsvarer Microsoft? Jeg forsvarer de initiativer de tager (såsom Microsoft.NET) - men jeg har ingen grund til at vurdere deres forretningsetik og -moral.
Hvis jeg kan lide smagen af Coca-Cola, så vil jeg da også købe dette - selvom jeg ikke er enig i den politik som The Coca-Cola Company fører. Min smag er på ingen måde afhængig af virksomhedens vitale principper, hvis jeg synes Windows XP er et godt eller et dårlig operativsystem - så har det intet med Microsoft at gøre, for hvis det har er jeg dømmende blot pga. mærket, hvilket (jeg mener) er direkte dumt. Det svarer til de personer der køber processor efter navn, og ikke efter ydelse.
#13:Og hvor mange almindelige danskere tror du der er, der ikke har børn eller selv er interesseret i at bruge computeren til at spille med? Computeren er et underholdningsredskab - og indtil Linux ikke kan tilbyde præcis hvad Windows kan, så sidder Microsoft på magten (uagtet om du kan lide det). Jeg siger ikke at Linux skal være en klon, men den skal kunne hvad Windows kan og mere til før at det bliver bare en smule brugbart.
#18:Jo det er det, jeg vil heller ikke købe en bil der ikke kan køre på det vejnet vi har - for den kan jeg (sjovt nok) heller ikke bruge til noget funktionelt. Programmerne skal med, før det sker har du kun selve grundpillen - hvilket ikke er nok! Jeg er klar over at det er en ond cirkel, og at nogle skal skifte før programmerne kommer - men sådan er det bare, man må tage chancer - også som softwareproducent.
Desuden finder jeg det latterligt at du udtrykker en holdning der bør være forbehold Microsoft, du har ingen mulighed for at vide hvorvidt .NET vil medføre at Microsoft Business Solutions-produkter også vil kunne tilbydes til andre styresystemer. Yderligere er der andre eksempler på at Microsoft har konverteret softwareapplikationer pga. udbud og efterspørgsel.
--
Bemærk venligst at jeg på intet tidspunkt siger at Linux ikke har potentiale, det er jeg nemlig overbevist om at det har - men der er nogle ting der skal på plads inden at den almindelige bruger og den almindelige virksomhed kan skifte uden problemer.

Men som sagt tror jeg faktisk også at .NET kan være en hjælp her, hvis man om nogle år uden problemer kan installere sine Windows-produkter på en Linux-maskine - så kan man altid foretage udskiftningen af programmer derefter.

#27

Nej da, Linux behøver overhovedet ikke matche windows feature for feature, det har Windows forlængst bevist. Det eneste der skal til er at folk bliver tilvænnet, personligt tror jeg ikke på at grunden til at Linux kun har 2% af desktop markedet er at det ikke kan det Windows kan. Jeg tror simpelthen grunden er at folk ikke kan slippe, lad os se på det feature for feature (indenfor underholdning).

Lydafspiller - Xmms - Tilsvarende Winamp som er den mest populære Windows lydafspiller

Medie/Film afspiller - Mplayer - En del hurtigere end WMP9 og understøtter flere fomatter, ligeså let at bruge.

Spilmarkedet er så lidt mere tvivlsomt, men Unreal Tournament 2003, Neverwinter Nights, Majesty Gold, Doom3, Kohan : Immortal Sovereigns, The Sims er blandt de spil der enten er eller snart bliver udgivet til Linux. Og det må da siges at være blandt de klart vigtigste, og det er vel og mærket før WineX kommer ind i billedet.

"Før linux bliver bare en smule brugbart"???
Tror du ikke lige du skal omformulere det, eller bare præcisere lidt hvad du mener?

Tror du har lidt for travlt med at vurdere hvad folk har brug for, der er masser af mennesker der bare har en PC stående med internet opkobling uden at bruge den til andet end at gå på nettet og checke mail, og evt. spille en gang syvkabale engang imellem...

#27 Acro

"#13:

"Jeg siger ikke at Linux skal være en klon, men den skal kunne hvad Windows kan og mere til før at det bliver bare en smule brugbart."

Størstedelen af det der mangler, har inten med GNU/Linux at gøre.
Det er 3. parts leverandørene der skal få fingeren ud..;)


"#18:
Jo det er det, jeg vil heller ikke købe en bil der ikke kan køre på det vejnet vi har - for den kan jeg (sjovt nok) heller ikke bruge til noget funktionelt."

Fjollet metafor.


"Programmerne skal med, før det sker har du kun selve grundpillen - hvilket ikke er nok! Jeg er klar over at det er en ond cirkel, og at nogle skal skifte før programmerne kommer - men sådan er det bare, man må tage chancer - også som softwareproducent."

Jeg er enig i at programmerne og spillene skal med, men det er softwarehusenes ansvar.


"Desuden finder jeg det latterligt at du udtrykker en holdning der bør være forbehold Microsoft, du har ingen mulighed for at vide hvorvidt .NET vil medføre at Microsoft Business Solutions-produkter også vil kunne tilbydes til andre styresystemer. Yderligere er der andre eksempler på at Microsoft har konverteret softwareapplikationer pga. udbud og efterspørgsel."

Nu ved jeg hvordan Microsoft har det med Linux, de betragter jo f.eks. GNU GPL som en pest virus.
Udfra de udmeldinger der kommer fra redmond, hvordan kan du selv forestille dig Linux software fra dem?


"Bemærk venligst at jeg på intet tidspunkt siger at Linux ikke har potentiale, det er jeg nemlig overbevist om at det har - men der er nogle ting der skal på plads inden at den almindelige bruger og den almindelige virksomhed kan skifte uden problemer."

Ja det er glæden ved lukkede software og ditto formater.. ;)
Jeg bliver frustreret over ethvert forsøg på at låse mig fast, det er blandt de største årsager til at skifte i mine øjne.


"Men som sagt tror jeg faktisk også at .NET kan være en hjælp her, hvis man om nogle år uden problemer kan installere sine Windows-produkter på en Linux-maskine - så kan man altid foretage udskiftningen af programmer derefter."

Tjahh
Det vil tiden jo vise.