mboost-dp1
unknown
det der gør at denne sag når så langt er jo at det er den første, hvis APG vinder, så vinder de også næste gang, men hvis Rasmus vinder, ja så har vi det længste strå...
Ik?
Ik?
#5 - Det kommer jo nok meget an på den enkelte sag. Hvis APG nu en anden gang rent faktisk har beviser med i retten, så bliver udfaldet nok også anderledes.
Denne dom får kun betydning for om skærmprints kan bruges som bevismateriale eller ej. Hvilket egentlig ikke er noget fandens stort fremskridt. Bare de kan lære at bruge rigtige beviser næste gang.
Denne dom får kun betydning for om skærmprints kan bruges som bevismateriale eller ej. Hvilket egentlig ikke er noget fandens stort fremskridt. Bare de kan lære at bruge rigtige beviser næste gang.
set i Fakta boksen:
"...i et såkaldt netparty. Her mødes flere hundrede unge og kobler deres computere sammen i ét stort netværk - for at lade sød netmusik opstå."
Hvad, lyder det ikke som at den eneste grund man tager til LAN er at suge musik...---men ellers en god artikel
"...i et såkaldt netparty. Her mødes flere hundrede unge og kobler deres computere sammen i ét stort netværk - for at lade sød netmusik opstå."
Hvad, lyder det ikke som at den eneste grund man tager til LAN er at suge musik...---men ellers en god artikel
Ham Per Overbeck har godt nok fat i nogen gode pointer i den sag. Der er mange ting, der ikke hænger sammen!
Jeg synes den her er særligt interessant: "Desuden er det tydeligt, at Rasmus' brugernavn fra netpartyet er tilføjet papirerne med en helt anden skrifttype, som ikke stammer fra det oprindelige skærmprint."
Når screenshot'et nu bliver brugt som bevisførelse, må det da gå ind under strafferammerne for dukomentfalsk. Og så må der da vanke bøder til APG!
Jeg synes den her er særligt interessant: "Desuden er det tydeligt, at Rasmus' brugernavn fra netpartyet er tilføjet papirerne med en helt anden skrifttype, som ikke stammer fra det oprindelige skærmprint."
Når screenshot'et nu bliver brugt som bevisførelse, må det da gå ind under strafferammerne for dukomentfalsk. Og så må der da vanke bøder til APG!
Hvorfor h*****e er der ikke nogen folk der tør tage ansvar for hvad de laver??? Hvis de ikke vidste det var ulovligt så har de fanme boet i et dybt hul afskærmet fra omverdenen!!!!
#15 -
Nu taler sandsynligheden jo for at han har gjort det han bliver anklaget for.
Men herhjemme kan man ikke straffe nogen for sandsynligheder.. ;)
I et retssamfund er man selvfølgelig uskyldig til modsatte er bevist.
Så kan det ikke bevises at man har gjort sig skyldig i noget kriminelt, så skal man selvfølgelig frifindes.
Tilgengæld er der flere ting, der sætter APG folkene i et MEGET uheldigt lys.
Nu taler sandsynligheden jo for at han har gjort det han bliver anklaget for.
Men herhjemme kan man ikke straffe nogen for sandsynligheder.. ;)
I et retssamfund er man selvfølgelig uskyldig til modsatte er bevist.
Så kan det ikke bevises at man har gjort sig skyldig i noget kriminelt, så skal man selvfølgelig frifindes.
Tilgengæld er der flere ting, der sætter APG folkene i et MEGET uheldigt lys.
#16.
Det du omtaler er strafferet, hvor du har ret i at man er uskyldig til det andet er bevist.
Men dette er civilret hvor du er skyldig hvis dommeren skønner at du er det, og mener at det er ret sandsynligt at du rent faktisk har gjort det.
Anti Pirat Gruppen's advokat beskrev det meget detaljeret i en tidligere artikel her på newz.
Det du omtaler er strafferet, hvor du har ret i at man er uskyldig til det andet er bevist.
Men dette er civilret hvor du er skyldig hvis dommeren skønner at du er det, og mener at det er ret sandsynligt at du rent faktisk har gjort det.
Anti Pirat Gruppen's advokat beskrev det meget detaljeret i en tidligere artikel her på newz.
Hvis jeg var dommer og ikke vidste noget om hvordan sådan noget kopiering virker (jeg tror de fleste danskere ikke aner noget om det, inklusive min mor), og nogen kom rendende met et screendump, der viser noget indhold på en PC, ville jeg nok tro på det.
Hvis jeg vidste noget om det, ville jeg vide at det eneste netparties indtil for nylig (og måske stadig ?) udelukkende bliver brugt til at spille på, og mens man spiller downloade ting, som man inderst inde godt ved er forkerte.
Jeg kan ikke se hvorfor screendumps ikke er gyldige beviser. Husk at beviser i en civil ret er alt hvad der bliver brugt som argument. Ikke hvad man normalt forstår ved et bevis, som eksempelvis i matematik.
Hvis jeg vidste noget om det, ville jeg vide at det eneste netparties indtil for nylig (og måske stadig ?) udelukkende bliver brugt til at spille på, og mens man spiller downloade ting, som man inderst inde godt ved er forkerte.
Jeg kan ikke se hvorfor screendumps ikke er gyldige beviser. Husk at beviser i en civil ret er alt hvad der bliver brugt som argument. Ikke hvad man normalt forstår ved et bevis, som eksempelvis i matematik.
First of all:
Screendumps som beviser, holder jo slet ikke, selv min fat (som er sortjerns smed) kan sq finde ud af at åbne et screenie i photoshop, og sætte ny tekst på !!
Derfor kan screenies self ikke bruges i en ret, eller som bevis i nogen som helst anden sag.
For det andet:
#18, i de gode gamle dage kom man da kun til computerparties for at hente fra hinanden :) var sq tider :D det har de jo ødelagt.
For det tredje:
Man henter et spil, finde ud af at det er noget lort, som man ikke vil betale for, og smider det ind på spil mappen, der bliver det så delt ud til en million andre, som kan se at det er et pis spil, og de køber det sjovt nok heller ikke...
Man henter et spil, finde ud af at det er monster kool, man ligger det ind i spil mappen sammen med de andre, og en million andre ser at det er et max kool spil, og så køber man det sq! det er almen god opførsel, her i weekenden hentede jeg arcanum, wOOOOw, og nu sidder jeg og pudser min orginale æske, og så er der jo manual og flot cd med ;)
Screendumps som beviser, holder jo slet ikke, selv min fat (som er sortjerns smed) kan sq finde ud af at åbne et screenie i photoshop, og sætte ny tekst på !!
Derfor kan screenies self ikke bruges i en ret, eller som bevis i nogen som helst anden sag.
For det andet:
#18, i de gode gamle dage kom man da kun til computerparties for at hente fra hinanden :) var sq tider :D det har de jo ødelagt.
For det tredje:
Man henter et spil, finde ud af at det er noget lort, som man ikke vil betale for, og smider det ind på spil mappen, der bliver det så delt ud til en million andre, som kan se at det er et pis spil, og de køber det sjovt nok heller ikke...
Man henter et spil, finde ud af at det er monster kool, man ligger det ind i spil mappen sammen med de andre, og en million andre ser at det er et max kool spil, og så køber man det sq! det er almen god opførsel, her i weekenden hentede jeg arcanum, wOOOOw, og nu sidder jeg og pudser min orginale æske, og så er der jo manual og flot cd med ;)
#17 -Anders
"Det du omtaler er strafferet, hvor du har ret i at man er uskyldig til det andet er bevist.Men dette er civilret hvor du er skyldig hvis dommeren skønner at du er det, og mener at det er ret sandsynligt at du rent faktisk har gjort det.Anti Pirat Gruppen's advokat beskrev det meget detaljeret i en tidligere artikel her på newz."
Hvis det er tilfældet ser det MEGET sort ud for det danske retssystem!.
Ingen bør kunne dømmes for noget som helst, medmindre det kan bevises uden mulighed for tvivl.
"Det du omtaler er strafferet, hvor du har ret i at man er uskyldig til det andet er bevist.Men dette er civilret hvor du er skyldig hvis dommeren skønner at du er det, og mener at det er ret sandsynligt at du rent faktisk har gjort det.Anti Pirat Gruppen's advokat beskrev det meget detaljeret i en tidligere artikel her på newz."
Hvis det er tilfældet ser det MEGET sort ud for det danske retssystem!.
Ingen bør kunne dømmes for noget som helst, medmindre det kan bevises uden mulighed for tvivl.
#20 jeg kan heller ikke lide det.
For i teorien er det jo muligt at bare fået personer til at rotte sig sammen mod en person der ikke har så meget tjek på sagerne, og bang så er han dømt.
Screendumps skal i bedste fald kun accepteres som indicider, og burde altid kigges grundigt igennem af teknikere, ligesom alt andet bevis burde blive gennemgået.
Og selvfølgelig skal han stå til regnskab for sin udåd, men jeg vil sige dette er en sag om principper. Ikke hvorvidt Rasmus er skyldig eller ej.
For i teorien er det jo muligt at bare fået personer til at rotte sig sammen mod en person der ikke har så meget tjek på sagerne, og bang så er han dømt.
Screendumps skal i bedste fald kun accepteres som indicider, og burde altid kigges grundigt igennem af teknikere, ligesom alt andet bevis burde blive gennemgået.
Og selvfølgelig skal han stå til regnskab for sin udåd, men jeg vil sige dette er en sag om principper. Ikke hvorvidt Rasmus er skyldig eller ej.
Lad os alle håbe retfærdigheden sker fyldest.
Nemlig at knægten igen bliver dømt, han har brudt loven og skal derfor straffes !
Ja APG's metoder var ikke særligt pæne, men så må han sagsøge dem bagefter.
Nemlig at knægten igen bliver dømt, han har brudt loven og skal derfor straffes !
Ja APG's metoder var ikke særligt pæne, men så må han sagsøge dem bagefter.
#26 kan du tage mere fejl? Man skal naturligvis ikke kunne dømmes på forkerte beviser, siden hvornår er målet begyndt at hellige midlerne indenfor retsvæsenet? Det vil betyde at jeg kunne gå hen til Fogh og trykke en kugle gennem hans hjerne for han ikke skal fedte mere for USA, og jeg ville slippe for det, da målet jo helliger midlerne! Extremt eksempel, men hvis advokater, dommere, politiker og politiet ikke kan holde loven, hvem helvede skal så? Hvorfor er det nu lige, at de er mere end jeg er? Politikere kan køre så hurtigt de vil, Fogh kan gå i krig uden folkets klare støtte. Politiet er korrupte og hjælper faktisk APG i deres mafia metoder. Findes der advokater der ikke lærer om loven? Nå ja, dem i APG. Kryb er min holdning, hvorfor giver de ikke bare op, og går efter de helt store kryb? Sikke en sejr af få en 15 årig knægt dømt til at skulle betale store summer tilbage til en branche der svømmer i penge. Wow sikken sejr for den mørke side.
Jeg nærer intet andet end foragt overfor APG, jeg synes deres metoder er forkerte, og balancerer sandsynligvis på kanten af det lovlige! Hvad skete der egentligt med den sag om, at APG registrede folk på deres IP nummer? Blev den "glemt"?
Jeg nærer intet andet end foragt overfor APG, jeg synes deres metoder er forkerte, og balancerer sandsynligvis på kanten af det lovlige! Hvad skete der egentligt med den sag om, at APG registrede folk på deres IP nummer? Blev den "glemt"?
Hvis APG havde meget bedre beviser vil jeg give Disky ret. Men skal vi holde os til lige denne sag, så er de såkaldte "beviser" alt for tynde, og som det også fremgår af artiklen så er der utallige huller og andet som gør at hele sagen bør frafalde.
#27
Sådan er det sat sammen.
I(flertallet) har stemt på Anders Fogh som repræsentant for landet, hvis I(flertallet) ikke havde mere betænkning for alpha og omega for dette lande er det fandme jeres egen skyld.
Gad vide om der er nogle der har læst om hvad Venstre også fik ødelagt for en 70 års tid siden. Det var faktisk det Poul Nyrup og andre har været med til at genopbygge, og jeg tror de var godt ved vejs ende nu, og så fandme ikke om Venstre skal have chancen igen.
Diplomater har diplomatisk immunitet, ville du se den mand der skal lede landet være i fængsel og ikke være i stand til at tage beslutninger?(Selvom det vil jeg faktisk godt have :D).
Yderemere så er det civile retsystem opbygget på sandsynlighed, så at sige at dommere, advokater osv. bryder loven pga det er latterligt.
De historier jeg har hørt om med APG der har politiet heller ikke haft den store indflydelse på tingene.
Sådan er det sat sammen.
I(flertallet) har stemt på Anders Fogh som repræsentant for landet, hvis I(flertallet) ikke havde mere betænkning for alpha og omega for dette lande er det fandme jeres egen skyld.
Gad vide om der er nogle der har læst om hvad Venstre også fik ødelagt for en 70 års tid siden. Det var faktisk det Poul Nyrup og andre har været med til at genopbygge, og jeg tror de var godt ved vejs ende nu, og så fandme ikke om Venstre skal have chancen igen.
Diplomater har diplomatisk immunitet, ville du se den mand der skal lede landet være i fængsel og ikke være i stand til at tage beslutninger?(Selvom det vil jeg faktisk godt have :D).
Yderemere så er det civile retsystem opbygget på sandsynlighed, så at sige at dommere, advokater osv. bryder loven pga det er latterligt.
De historier jeg har hørt om med APG der har politiet heller ikke haft den store indflydelse på tingene.
@ Disky
Ja hvis det kan bevises skal han selvfølgelig straffes.
Men kan det ikke bevises uden rum for tvivl, kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe hverken ham eller andre.
Jeg har et spørgsmål:
De har haft hans computer inde til teknisk undersøgelse, og alligevel bruge de screenshots og en 'tilståelse' fra tv imod ham??
Hvis de har undersøgt hans computer, burde de satme kunne stille en mere imponerende bevisførelse.. ;)
Ja hvis det kan bevises skal han selvfølgelig straffes.
Men kan det ikke bevises uden rum for tvivl, kan jeg ikke se rimeligheden i at straffe hverken ham eller andre.
Jeg har et spørgsmål:
De har haft hans computer inde til teknisk undersøgelse, og alligevel bruge de screenshots og en 'tilståelse' fra tv imod ham??
Hvis de har undersøgt hans computer, burde de satme kunne stille en mere imponerende bevisførelse.. ;)
Et eller andet sted syntes jeg denne sag holder i længden. Det kan godt være at beviserne er meget tynde eller ikke eksisterende, men derfor ved vi jo allesammen godt at Rasmus havde de 2500 mp3'er delt på sin comp og lod alle mennesker lænse dem. At det danske retsvæsen så dømmer efter sund fornuft og ikke beviserne viser jo også bare at systemet er forældet og at dommeren bare tror på hvad 2 forskellige advokater bilder dem ind og der må man jo nok sige at den bedste advokat vinder uanset skyld eller ej.
#30
Det blev afvist af retten at bruge den rapport de fik lavet over hans computer, det var derfor denne sag var så spændende.
#30
Det blev afvist af retten at bruge den rapport de fik lavet over hans computer, det var derfor denne sag var så spændende.
"Men herhjemme kan man ikke straffe nogen for sandsynligheder.. ;)"
Jo, hvis sansynligheden er meget stor, og alt taler for, skulle jeg mene, også i strafferet. anyone?
"I et retssamfund er man selvfølgelig uskyldig til modsatte er bevist."
Det håber jeg også :-P
"Så kan det ikke bevises at man har gjort sig skyldig i noget kriminelt, så skal man selvfølgelig frifindes."
Sådan er det vel også nu. Sansynligheden talte måske blot for at Rasmus var skyldig, eller en inkompetent dommer/forsvarer.
Synes nu heller ikke screendumps skulle tælle alene. De burde have konfiskeret hans computer med det samme. Uden at have indholdet af HD'en synes jeg ikke det tæller. Derudover er han blevet dømt for at dele. Han kunne jo have haft et hjemmenet og glemt at have slået deling fra. Det glemmer jeg da selv engang i mellem.
"Tilgengæld er der flere ting, der sætter APG folkene i et MEGET uheldigt lys.
Det er så en anden side af sagen, men dygtige det er de :-(
Jo, hvis sansynligheden er meget stor, og alt taler for, skulle jeg mene, også i strafferet. anyone?
"I et retssamfund er man selvfølgelig uskyldig til modsatte er bevist."
Det håber jeg også :-P
"Så kan det ikke bevises at man har gjort sig skyldig i noget kriminelt, så skal man selvfølgelig frifindes."
Sådan er det vel også nu. Sansynligheden talte måske blot for at Rasmus var skyldig, eller en inkompetent dommer/forsvarer.
Synes nu heller ikke screendumps skulle tælle alene. De burde have konfiskeret hans computer med det samme. Uden at have indholdet af HD'en synes jeg ikke det tæller. Derudover er han blevet dømt for at dele. Han kunne jo have haft et hjemmenet og glemt at have slået deling fra. Det glemmer jeg da selv engang i mellem.
"Tilgengæld er der flere ting, der sætter APG folkene i et MEGET uheldigt lys.
Det er så en anden side af sagen, men dygtige det er de :-(
Håber sgu at Rasmus redder den hjem. Ikke for at råbe hurra for pirat kopiering, men måden hele sagen er kørt på. Den lugter af for meget system.
#27, på den anden side er man vel heller ikke interreseret i amerikanske tilstande hvor f.eks. fund af mordvåben/lig i retten kan erkendes ugyldige som beviser hvis politiet har lavet en eller anden fejl mht opdagelsen af beviset.
At beviser måske nok er frembragt på en forkert måde gør i mine øjne ikke noget som helst ved gyldigheden af disse. At dem der har skaffet beviserne på en ulovlig måde så bør straffes også er de fleste vel enige i, da det ellers nemt vil blive noget politiet og eventuelle andre bare gør fordi det er nemmere at fange folk på den måde.
At beviser måske nok er frembragt på en forkert måde gør i mine øjne ikke noget som helst ved gyldigheden af disse. At dem der har skaffet beviserne på en ulovlig måde så bør straffes også er de fleste vel enige i, da det ellers nemt vil blive noget politiet og eventuelle andre bare gør fordi det er nemmere at fange folk på den måde.
#35
"på den anden side er man vel heller ikke interreseret i amerikanske tilstande hvor f.eks. fund af mordvåben/lig i retten kan erkendes ugyldige som beviser hvis politiet har lavet en eller anden fejl mht opdagelsen af beviset.
At beviser måske nok er frembragt på en forkert måde gør i mine øjne ikke noget som helst ved gyldigheden af disse. At dem der har skaffet beviserne på en ulovlig måde så bør straffes også er de fleste vel enige i, da det ellers nemt vil blive noget politiet og eventuelle andre bare gør fordi det er nemmere at fange folk på den måde."
Jeg er delvist enig med dig.
For problemmet her er at vi har nogle typer, som vil skide folks rettigheder og almindelig retspraksis et stykke.
Det ville de måske overveje en ekstra gang, hvis der var en stor chance for at de risikerede at det fik en dommer til at droppe sagen.. ;)
Forstå mig ret..
Jeg syntes da de kæmper en ædel sag.
Men ikke alle midler kan retfærdiggøres af målet.
Og det må og skal have konsekvenser for dem, når de gang på gang skider på folks rettigheder.
At en dommer slipper en småfisk fri, vil give APG en KRAFTIG og særdeles velfortjent huskekage.
En småfisk vil også have fået en forskrækkelse alene at have været så tæt på.
Og en stor fisk, vil alligevel komme til at sidde der snart igen.. ;)
"på den anden side er man vel heller ikke interreseret i amerikanske tilstande hvor f.eks. fund af mordvåben/lig i retten kan erkendes ugyldige som beviser hvis politiet har lavet en eller anden fejl mht opdagelsen af beviset.
At beviser måske nok er frembragt på en forkert måde gør i mine øjne ikke noget som helst ved gyldigheden af disse. At dem der har skaffet beviserne på en ulovlig måde så bør straffes også er de fleste vel enige i, da det ellers nemt vil blive noget politiet og eventuelle andre bare gør fordi det er nemmere at fange folk på den måde."
Jeg er delvist enig med dig.
For problemmet her er at vi har nogle typer, som vil skide folks rettigheder og almindelig retspraksis et stykke.
Det ville de måske overveje en ekstra gang, hvis der var en stor chance for at de risikerede at det fik en dommer til at droppe sagen.. ;)
Forstå mig ret..
Jeg syntes da de kæmper en ædel sag.
Men ikke alle midler kan retfærdiggøres af målet.
Og det må og skal have konsekvenser for dem, når de gang på gang skider på folks rettigheder.
At en dommer slipper en småfisk fri, vil give APG en KRAFTIG og særdeles velfortjent huskekage.
En småfisk vil også have fået en forskrækkelse alene at have været så tæt på.
Og en stor fisk, vil alligevel komme til at sidde der snart igen.. ;)
Har Rasmus tjent penge på det? Nej
Har Rasmus handlet i ond tro? Nej
Glem det mand APG er en flok klaphatte.
ok det var da en noget kort signatur man kan lave. hvis man ikke kan lave den længere vill det være en ide at lade være med at lave indtastningsboksen så stor
Har Rasmus handlet i ond tro? Nej
Glem det mand APG er en flok klaphatte.
ok det var da en noget kort signatur man kan lave. hvis man ikke kan lave den længere vill det være en ide at lade være med at lave indtastningsboksen så stor
#31 men derfor ved vi jo allesammen godt at Rasmus havde de 2500 mp3'er delt på sin comp og lod alle mennesker lænse dem.
Det holder jo heller ikke i længden vi ved jo allesammen godt, at du er en computer nørd, så derfor har du intet liv, drikker ikke andet end cola og er lille,bleg og har en masse bumser(ironi)
Hvor jeg vil hen med alt det her, er at jeg kan ikke komme med sådanne påstande, uden at jeg har noget at have dem i, såsom beviser. Ellers ender det hele vel med at vi lige så godt kan ende med at bruge Se&Hør og Ekstra Bladet som troværdige nyhedskilder for "det lyder da meget fornuftigt det de siger".
Det holder jo heller ikke i længden vi ved jo allesammen godt, at du er en computer nørd, så derfor har du intet liv, drikker ikke andet end cola og er lille,bleg og har en masse bumser(ironi)
Hvor jeg vil hen med alt det her, er at jeg kan ikke komme med sådanne påstande, uden at jeg har noget at have dem i, såsom beviser. Ellers ender det hele vel med at vi lige så godt kan ende med at bruge Se&Hør og Ekstra Bladet som troværdige nyhedskilder for "det lyder da meget fornuftigt det de siger".
Så ka' han fandme lære det... lille warez lamer!
Men udover det så er jeg mere end enig i at APG overdriver en del.
Men udover det så er jeg mere end enig i at APG overdriver en del.
APG bruger nogle lidt stygge metoder, som jeg ellers troede var henvist til serier som "Murder One", "The Practice" og den slags. Men uanset udfaldet, kan den unge hr. Kjeldgaard prise sig lykkelig over, at han ikke er blevet præsenteret for et erstatningskrav på 700 milliarder ligesom den studerende fra USA (eller var det en spoof?).
Hvis APG vitterligt bruger lumre metoder, er det vigtigt at landsretten affejer APG's indicier som værende utilstrækkelige - det vil tvinge dem til at finde nye veje, som måske er mere i tråd med, hvad man kan vurdere som værende god opførsel. Der er, ifølge debatten som nu har kørt i et stykke tid, en masse alment gældende spilleregler der er blevet brudt - blandt andet skulle de have tilbageholdt knægten uden at oplyse ham om retten til en sagfører.
Det eneste APG får ud af det her, er at folk der ved hvad de laver bliver mere påpasselige, og det bliver de mindre kompetente der bliver snuppet herefter...
Hvis APG vitterligt bruger lumre metoder, er det vigtigt at landsretten affejer APG's indicier som værende utilstrækkelige - det vil tvinge dem til at finde nye veje, som måske er mere i tråd med, hvad man kan vurdere som værende god opførsel. Der er, ifølge debatten som nu har kørt i et stykke tid, en masse alment gældende spilleregler der er blevet brudt - blandt andet skulle de have tilbageholdt knægten uden at oplyse ham om retten til en sagfører.
Det eneste APG får ud af det her, er at folk der ved hvad de laver bliver mere påpasselige, og det bliver de mindre kompetente der bliver snuppet herefter...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund