mboost-dp1

SXC - lockstockb

Quake 2 skal hjælpe til forståelse af hjerneaktivitet i mus

- Via Popsci - , redigeret af Emil , indsendt af Net_Srak

På Princeton University er et hold forskere i gang med at studere, hvad der sker i hjernen på en mus, når den bevæger sig. Traditionelt har man ladet musen gå rundt i en labyrint, men det har visse ulemper.

Årsagen er, at der sker uønsket hjerneaktivitet, når musen bevæger sig rundt i labyrinten. Forskerne har derfor valgt at lade musen gå rundt i en virtuel labyrint opbygget i Quake 2.

Musen styrer “spillet” ved at gå rundt på en forvokset trackball, der svæver på en pude af luft for at mindske friktionen. Billedet af omgivelserne vises for musen på et lærred foran den, som dækker hele synsfeltet.

På den måde opnår forskerne renere målinger af musens hjernesignaler, der styrer dens bevægelser. Du kan se en video af musen, der går rundt i den virtuelle verden, herunder.





Gå til bund
Gravatar #1 - SuneC
15. okt. 2009 13:47
Haha, det lyder virkelig syret! Næste skridt må være at få dem til at kunne spille cs! Istedet for bots har man bare seks mus som modstandere :P
Gravatar #2 - ipwn
15. okt. 2009 13:52
GUD hvor er jeg misundelig på den mus!!!!

Jeg vil have sådan en virtuel labyrint i menneskestørrelse :(
Gravatar #3 - Brobak
15. okt. 2009 13:53
har svært ved at se hvordan der skulle opstå mindre uønsket hjerneaktivitet på den måde.
Gravatar #4 - duppidat
15. okt. 2009 13:56
Det ligner da umiddelbart at den SKAL bevæge sig da den ellers tror den falder jo?

Og desuden så er den spændt fast oppe ved hovedet hvilket da må få den til at føle sig endnu mere i fare???
Gravatar #5 - ipwn
15. okt. 2009 13:56
#3 Det er vel fordi at mængden af signaler der kan forstyrre musen mindskes, når omgivelserne kun indeholder det relevante for de specifikke undersøgelser. Kan forestille mig at det er fuldstændigt isoleret, så ikke engang forskernes egen tilstedeværelse vil skabe støj.

Men der går nok ikke længe, for de piller hjernen ud og kobler den til en simulation :) (PS, ser pænt klamt ud når de fjerner deres hjerner, det gøres jo når de er i live, således man kan få data der er spritnyt - musen får et mystisk udtryk i øjnene, når hjernen fjernes fra kroppen)
Gravatar #6 - Daniel-Dane
15. okt. 2009 14:09
ipwn (5) skrev:
(PS, ser pænt klamt ud når de fjerner deres hjerner, det gøres jo når de er i live, således man kan få data der er spritnyt - musen får et mystisk udtryk i øjnene, når hjernen fjernes fra kroppen)
#5
Der skal SÅ meget en vid til den udtalelse!
Gravatar #7 - Tutti
15. okt. 2009 14:11
ipwn (2) skrev:
GUD hvor er jeg misundelig på den mus!!!!

Jeg vil have sådan en virtuel labyrint i menneskestørrelse :(


Du velkommen til mit klædeskab !
Gravatar #8 - ipwn
15. okt. 2009 14:12
#6 Vil blot dele min traume med jer :) Så det i en dokumentar på DR2 ;)

#7 Jeg ved ikke lige hvor smart det lyder at gemme sig i et skab.
Gravatar #9 - andeo
15. okt. 2009 14:18
#4

jeg tænkte det samme.

Der er for mange udefra kommende stimuli til at dette kan accepteres som videnskabeligt.
Gravatar #10 - Daniel-Dane
15. okt. 2009 14:19
#8
Jeg mente, at jeg er ivrig efter at se det. Hvis du kan huske navnet, kan jeg jo nok finde videoen. :D
Gravatar #11 - ipwn
15. okt. 2009 14:20
#10 Ah gud, troede du mente vid som i det danske ord 8)

Desværre, kan ikke huske det, det er efterhånden en 3-4 år siden :(
Gravatar #12 - ipwn
15. okt. 2009 14:24
#9 Det er vel mere et spørgsmål om reducering af stimuli; der hersker ingen tvivl om at der vil være støj fremprovokeret af apparatet, men for det første er de ensartede og der kan tages forbehold, og for det andet kan det være en reduktion i forhold til den tidligere metode.

(En stor del af videnskab er jo også at kunne identificere fejlagtig data, så man kan fjerne den, det er hvad jeg tænker på her)
Gravatar #13 - crashoverride
15. okt. 2009 14:34
Et eller andet sted vil jeg nu sige at det er ret uetisk at behandle andre levende væsner på denne måde.

Jeg mener der er skrevet store bøger om Aliens der laver alverdens ting ved mennesker hvor den lokale regering ikke kan gøre noget eller ikke vil gøre noget, og siden at man i de fleste tilfælde ikke selv kan lide denne form for behandling syndes jeg ikke man skal gøre den mod andre væsner.
Gravatar #14 - mute
15. okt. 2009 15:00
Det er så absolut uetisk. Some John Harris sagde det:

John Harris skrev:

Suppose that tomorrow a group of beings from another planet were to land on Earth, beings who considered themselves as superior to you as you feel yourself to be to other animals. Would they have the right to treat you as you treat the animals you breed, keep and kill for food?


Og FYI så er det altså en Gerbil på billedet ^
Gravatar #15 - .dot
15. okt. 2009 15:06
mute (14) skrev:
Det er så absolut uetisk. Some John Harris sagde det:

John Harris skrev:

Suppose that tomorrow a group of beings from another planet were to land on Earth, beings who considered themselves as superior to you as you feel yourself to be to other animals. Would they have the right to treat you as you treat the animals you breed, keep and kill for food?


Og FYI så er det altså en Gerbil på billedet ^

Så hvis vi stopper med disse forsøg, så kommer der ingen alien overlords?
Gravatar #16 - Hůňděštějlě2
15. okt. 2009 15:07
Slap af venner, det er mus det drejer sig om ;)

Jeg foreslår at der indsættes nogle Quake monstre, så vi kan se hvordan musen reagerer når den bliver angrebet.
Gravatar #17 - ipwn
15. okt. 2009 15:17
#13 & #14 Det er jo nødvendigt for vores forståelse for hvordan hjernen fungerer. Vi er nød til at bruge en levende hjerne der er biologisk identisk med vores race, og der er mus simpelthen praktiske; de er nemme at opbevare, de er nemme at foretage forsøg på pga. størrelse, og så hader de fleste mennesker mus. (Det sidste gør jo at de får mindre etisk modstand)

Vi kan ikke blot stoppe med at lære om os selv, fordi det er synd for musene. Vores, såvel andre dyrearters, fremtidige helbred er på spil her.

Modsat sammenligningen med aliens, er mus ikke, så vidt vi forstår af ordet ihvertfald, intelligente væsener. (Ja, stor debat, gider ikke begynde på den igen; der er intet svar, blot teori efter teori af store filosofter og videnskabsmænd)

Hvis rumvæsener eksperimentere med os, så kan jeg da godt se deres formål. Men hvis man skal tro disse folk, så er det jo bortførelser hvor de bliver leveret tilbage igen. Det svarer til at man tagger en krokodille, og undersøger den en uge, hvorefter man returnere den til dens hjem. Den undersøgelses-form hører jeg ikke kritik overfor. Faktisk, hvis vi skulle finde en race af intelligente væsener, ville jeg da mene at det vil være okay hvis vi gør noget lignende. Det er blevet gjort, og gøres, jo stadig ved folk, der dog fra vores race, har levet isoleret i tusinder år, således at vi kan lære fra dem.
Gravatar #18 - Nasp
15. okt. 2009 15:23
Nasp was Fragged by Princeton University Mouse.

Fail
Gravatar #19 - Holger_dk
15. okt. 2009 15:24
Hm... der er dog ikke meget labyrint over det der... plus den ser da ud til bare at gå i cirkler ?
Gravatar #20 - sgt.borup
15. okt. 2009 15:43
#18 - Humiliation
Gravatar #21 - csp
15. okt. 2009 16:43
Og nu må den komme:

Men kan den spille Crysis? :-)
Gravatar #22 - BluepaiN
15. okt. 2009 16:54
Er jeg den eneste som syntes, at der ikke rigtig sker noget? For mig at se, så ligner det, at den blot løber i cirkler.
Gravatar #23 - ipwn
15. okt. 2009 17:08
#22 Måske er livet for en mus ikke synderligt interessant :) Den render vel bare rundt og leder efter godter.
Gravatar #24 - mute
15. okt. 2009 17:15
ipwn skrev:
#13 & #14 Det er jo nødvendigt for vores forståelse for hvordan hjernen fungerer. Vi er nød til at bruge en levende hjerne der er biologisk identisk med vores race, og der er mus simpelthen praktiske; de er nemme at opbevare, de er nemme at foretage forsøg på pga. størrelse, og så hader de fleste mennesker mus. (Det sidste gør jo at de får mindre etisk modstand)


Det har du ret i, men hvad der er endnu mere praktisk og sammentid har en hjerne der er identisk med vor egen er: (wait for it) vores egen. Vi er nemme at opbevare; da de fleste nulevende mennesker allerede har et hjem, og er i stand til at finde tilbage til det efter de er blevet undersøgt. Størrelsen er selvfølgelig ikke ligeså konvent, men så slipper vi da for fejlberegninger når vi forsøger at op-skalere.
Gravatar #25 - ipwn
15. okt. 2009 17:54
#24 Selvfølgelig eksperimenteres der også med mennesker :) Men de mere hårdføre eksperimenter er reserveret dyrene selvfølgelig. Bare tag kræftforskning; der er det nødvendigt med meget specifikke kræftformer, i større mængder så der kan laves solid statistik mv. Man kan ikke lige tillade sig at give en 100 personer kræft, for derefter at teste diverse stoffer på dem, hvor bivirkningerne ikke er kendt. Det ville jo, for det første, nærmest dødsdømme dem, og der er god chance for at de vil få kraftige handikap, ja endda død på grund af bivirkninger.

Det er blot en af de mange forsøg der bruges mus og andre dyr til, og jeg syntes dælme det er et godt formål. Medicin og behandlingsformer opfinder ikke sig selv, det kræver forskning og tusindvis af forsøg. Det samme er gældende ved alt andet teknologisk fremskridt.
Gravatar #26 - Mort
15. okt. 2009 18:39
Jeg blev også meget bedre til at spille Quake, da jeg skiftede væk fra keyboard til at bruge mus.
Gravatar #27 - 1000tusind
15. okt. 2009 19:19
De kunne godt bruge en mere kreativ level designer. Banen er jo fuldstændig åben for snipers..

Jeg kom i øvrigt til at tænke på Hitchhikers Guide to the Galaxy. (Det er musene som styrer menneskenes forskning ved at give os de resultater som musene ønsker..)
Gravatar #28 - sunz
16. okt. 2009 01:05
id Tech 2 engine for LIFE!

Tænk at forsøget er udviklet i Quake 2...Kunne de i det mindste ikke have været lidt up-to-date og lave det i Quake 4 istedet?
Gravatar #29 - p1x3l
16. okt. 2009 02:09
Musen styrer "spillet" ved at gå rundt på en forvokset trackball, der svæver på en pude af luft for at mindske friktionen.


og det skulle undgå uønsket hjerne aktivitiet hos en mus

selv jeg ville sq da ha uønsket hjerneaktivitiet der og tænke mere wtf forgår der end prøve at finde rundt -.-
Gravatar #30 - Cinepod
16. okt. 2009 04:06
Sjovt der ikke er nogen, som har kommenteret det, men prøv at lægge mærke til musens reaktion, da den tror, den "støder" ind i væggen - det er omkring 38 sekunder inde i videoen. :)
Gravatar #31 - Wassini
16. okt. 2009 06:59
Årsagen er, at der sker uønsket hjerneaktivitet, når musen bevæger sig rundt i labyrinten. Forskerne har derfor valgt at lade musen gå rundt i en virtuel labyrint opbygget i Quake 2.


Quake = ingen hjerneaktivitet? ;-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login