mboost-dp1

unknown

Patent på XML?

- Via Digi.no - , redigeret af Net_Srak

Teknologifirmaet Scientigo mener, at have patent på visse dele af XML standarden. Det drejer sig om patent 5,842,213 og 6,393,426, som begge omhandler “Method for modeling, storing and transferring data in neutral form”.

Scientigo har allerede snakket med 47 firmaer, for at få dem til at indgå en licensaftale.

Scientigo hævder at de ikke vil opføre sig som SCO Group. De vil bare sikre sig en indtjening, på et par millioner om året.





Gå til bund
Gravatar #1 - mwn
31. okt. 2005 07:02
nej nej nej.....
Gravatar #2 - Tazor
31. okt. 2005 07:25
"Scientigo hævder at de ikke vil opføre sig som SCO Group. De vil bare sikre sig en indtjening, på et par millioner om året."

Forskellen på Scientigo og SCO er vist ikke metoderne, men derimod indtjeningen.

SCO har jo ingen indtjening. Hehe.

Jeg kunne også tænke mig at sikre mig en indtjening på et par millioner om året..
Gravatar #3 - mathiass
31. okt. 2005 07:26
Det skal lige nævnes at ingen endnu er gået med til at betale. Med copy-right er det sådan at den skal forsvares for at gælde. Er det ikke sådan med patenter? Jeg mener, hvis Scientigo skulle have have XML under kontrol, så skulle de da have være ude af starthullerne tilbage i slutningen af 90'erne da XML blev udviklet.

Derudover, så er første linje i begge pateners abstract:
"The present invention simplifies the data modeling process and enables its full dynamic versioning by employing a non-hierarchical non-integrated structure to the organization of information."
"non-hierachical"! Hvordan kan det dække XML? Hvis pointen er at det er data i neutral form, så kan det da dække rigtig mange ting, fx også komma-separede filer, og dem kan de da ikke påstå at have patent på.
Gravatar #4 - nielsbrinch
31. okt. 2005 07:38
Ja, en af de store styrker ved XML er netop at det er hierakisk opbygget, så data ikke kun er beskrevet ud fra hvad de indeholder, men også ud fra hvor de er placeret.
Gravatar #5 - Mazon
31. okt. 2005 07:49
Øhh, Prior Art?
Deres patenter er fra hhv. 98 og 02
XML Working draft kom den 14 november '96!
Gravatar #6 - NFX
31. okt. 2005 07:53
#3:
Skal copyright forsvares for at gælde?

Så hvis jeg kopierer en cd, er det først ulovligt når APG kommer forbi?
Gravatar #7 - Mazon
31. okt. 2005 07:54
http://en.wikipedia.org/wiki/XML#Patent_status

"Because there exists a large amount of prior art relating to XML, some legal experts believed it would be difficult for Scientigo to enforce its patents through litigation."
Gravatar #8 - DUdsen
31. okt. 2005 08:22
Og så er XML bare et subset af SGML, med nyt navn og pr buzz, og SGML er svjv over 10år gammelt.

Det ville også undre mig hvis en eller anden fik patent på selve XML formatet men det kan sagtens værre digi.no ikke fatter noget og patentet dækker nogle metoder til at behandle XML-formateret tekst og ikke selve XML specifikationerne!
Gravatar #9 - sKIDROw
31. okt. 2005 08:27
Softwarepatenter har ingen legitimitet, og det bliver kun endnu mere klart med det eksempel her.

Jeg gætter på at de håber enkelte firmaer, godvilligt vil betale dem lidt hist og her. Men jeg ville ikke være dem, hvis du angriber IBM, som SCO var dumme nok til at gøre.

Som jeg læste fra en tidligere ansat, er en typisk reaktion noget a'la: "How much are they demanding, and how much would it take to squash them?..."

"How many of you have read the lord of the rings?. A fair amount of your, from what i can see... The IBM attorneys are known in the US as the Nazgül. They are relentless..."

--Peter Salus
Gravatar #10 - ldrada
31. okt. 2005 08:47
sKIDROw:
"Not long ago, the Black Gate of Armonk swung open. The lights went out, my skin crawled, and dogs began to howl. I asked my neighbor what it was and he said, 'Those are the nazgul. Once they were human, now they are IBM's lawyers.'"
Gravatar #11 - mrmorris
31. okt. 2005 09:07
#8 Lige hvad jeg tænkte! SGML spec'en er mig bekendt fra tilbage til 86'. Endnu et teknologifirma der forsøger sig med advokater frem for ingeniører. Tsk tsk...
Gravatar #12 - cold_dane
31. okt. 2005 09:38
#11:
GML er fra 1969 og SGML fra 1974 - SGML blev en ISO standard i 1986. Se Link for info.
Gravatar #13 - merovech
31. okt. 2005 10:03
#3
Med copy-right er det sådan at den skal forsvares for at gælde. Er det ikke sådan med patenter?


Nej det er ikke sådan med patenter. Man udtager et patent og så håber man at nogen begynder at lave det man har patent på. Når så der bliver tjent godt med penge på det ens patent dækker og det evt. er gået hen og blevet en de-facto standard, SÅ begynder man at sagsøge langt ind i helvede.
Som eksempel kan nævnes Fraunhofer instituttet, som står bag MP3 formatet. Det har været patenteret i lang tid uden de gjorde noget for at håndhæve patentet. Men da der en dag var kommet penge i formatet begyndte de at sagsøge...

http://www.boingboing.net/2002/08/28/mp3_patent_di...

Bla. har de været på krigs-stien overfor en svensk gut der lavede en MP3-encoder, kaldet BladeENC, i sin fritid og altså ikke havde kommercielle interesser i projektet. Og normalt kan man heller ikke håndhæve patenter over for private - men alligevel endte sagen med at manden bag BladeENC måtte lukke for projektet.

http://slashdot.org/article.pl?sid=00/06/01/182624...

Det er dog heldigvis muligt at downloade BladeENC fra Brazilien hvor de mere fremme i skoen på mange områder inden for IT.
Gravatar #14 - LeonM
31. okt. 2005 10:16
For en enkelt gang's skyld er jeg enig med sKIDROw

#13 det har også en anden vinkel. Sådan som softwarepatenter (siger IKKE at jeg er uenige i softwarepatenter udformet ordentligt) er nu betyder også at firmaer er nød til at have en hær af advokater som ikke laver andet end at at sidde og registrere ligegyldige patenter, alene af den grund at de så efterfølgende ikke risikere at blive sagsøgt fordi deres program benytter dobbeltklik.

Man skal have lov til, i en vis udstrækning, at beskytte sit produkt men det skal gøres fornuftigt.

:)LeonM

NB: Jeg har lige fået patent på at befordre betalende kunder i et 4-hjulet køretøj eller et befordringsmiddel med 2 vinger (nørder regn den selv ud). Bill-dims du får nu baghjul med hensyn til at være verdens rigeste ! Pengene VÆLTER allerede ind på min konto i AndebyLokalbank...
Gravatar #15 - merovech
31. okt. 2005 10:47
Gad vide om der er nogen der har patent på at 'kunne opdaterer et styresystem gennem den medfølgende browser'...?
Ellers er her mulighed for en god ide til et patent ;-)
Bare husk at jeg har copyright på ideen. :-P
Gravatar #16 - sKIDROw
31. okt. 2005 10:52
#15

Tag du bare patent på det.
Det har alle dage været en dårlig idé... ;)
[Cr]activeX er ikke det smarteste, de nogenside har designet...
Gravatar #17 - Cyberguyen
31. okt. 2005 11:00
Jeg tror at jeg vil prøve at tage patent på patenter - så kan vi stoppe den galskab :-D
Gravatar #18 - bjerh
31. okt. 2005 11:09
#17 Skulle ikke undre mig, om der var nogle der allerede har prøvet dette.. :P
Gravatar #19 - kg
31. okt. 2005 13:03
#15 så er det heldigt du ikke kan copyrighte en ide :)
Gravatar #20 - Regus
31. okt. 2005 13:31
#13
Så vidt jeg er orienteret så skal man i følge _dansk_ lov håndhæve sit patent ellers mister det sin gyldighed.

At det så ikke nødvendigvis er på samme måde i andre lande er så hvad det er...
Gravatar #21 - seahawk
31. okt. 2005 14:46
#3, #6:

Man skal ikke forsvare copyright for at den gælder - #3 tænker på varemærker som skal forsvares. :)

Patenter ved jeg ikke med sikkerhed hvordan virker.
Gravatar #22 - ChrashOverride
31. okt. 2005 15:08
hmmm hvordan var det nu "aaauuBULL SHIT", hvis de ikke gør dette for at tjene penge kan jeg ikke se hvorfor dette patent, har ikke noget at gøre med at beskytte sin udvikling, og det vil være naivt at tro på andet.

Når men det er jo godt at vi bor i EU hvor der er nul og nix software patent ....
Var selv nede og lave lobby arbejde på Majority Econimics Confderance i Brussels og radio udsendelser.
Det var godt nok ikke meget hjælp jeg fik fra danmark, men udkommet blev jo til det som man ønskede.
Gravatar #23 - DUdsen
31. okt. 2005 16:27
#21 Jeg tror ikke man aktivt skal forsvarre patenten de bliver jo trods alt offentligt gjort men de er altid tidsbegrensede pt en gyldigheden af et patent ca 20år, en evighed iden for IT hvor R&D går så stærkt som det gør men for andre brancher er det tilpas kort tid til at dine konkuranter kan videreudvilke på dine opfindelser!
En meget fair måde at håndtere software patenter kunne værre at sætte levetiden af software patenter ned fra 20år der er en evighed i den branche til måske 5år.
Gravatar #24 - michael007dk
31. okt. 2005 16:42
"Scientigo hævder at de ikke vil opføre sig som SCO Group. De vil bare sikre sig en indtjening, på et par millioner om året."

Når ok - så er det vel fair nok.
Gravatar #25 - Odin
31. okt. 2005 17:34
Den patent er jo fuldstaendig latterlig, jo mere man laeser jo mere lort bliver det. Den kunne i og for sig godt patentere brugen af paranteser.

Jeg kan ike se billederne saa jeg ved ikke hvad der staar paa figurene, men jeg syntes generelt teksten er alt for loest formuleret.

Men jeg ville da ogsaa proeve at fiske penge ud af det hvis jeg ejede patentet :)
Gravatar #26 - Hundestejle
31. okt. 2005 17:42
"Scientigo hævder at de ikke vil opføre sig som SCO Group. De vil bare sikre sig en indtjening, på et par millioner om året."

Når ok - så er det vel fair nok.


Jeg tror jeg vil til at slå gamle damer med, og stjæle deres folkepension.
Jeg vil ikke opføre mig som de kriminalle bander. Jeg vil bare sikre mig et supplement til SUen ;)
Gravatar #27 - LeonM
31. okt. 2005 18:07
Jeg har lige taget patent på at blondiner skal være glatbarberet !

Slå DEN nørder....

:)LeonM

NB:

Manden kiggede over hækken til naboen, som var en fiks lille blondine. Til sin store overraskelse så han,
at hun var i færd med at kravle op i sin flagstang med et målebånd, mens hendes blonde veninde stod og holdt
målebåndet i den anden ende.
Hver gang hun kom cirka halvvejs op gled hun ned igen, men forsøgte ihærdigt igen.
- Hvad laver i, spurgte manden.
- Jo, ser du nabo - min veninde og jeg kom til at diskutere, hvor høj min flagstang er, og det er vi ved at måle nu.
- Jamen hvorfor lægger i ikke flagstangen ned, mens i måler den?, spurgte manden.
Blondinen kiggede spørgende på ham og svarede:
- Nu var det altså højden og ikke længden, vi var interesseret i.
Gravatar #28 - ChrashOverride
31. okt. 2005 19:50
#23
Som Nr 1 skrev det...

Nej Nej Nej ikke engang 5 år, og her er hvorfor.:

med 5 har du tid til at udvikle et andet produkt som bruger de samme metoder dem kan du så inkludere i dit nyepatent som så vil forlænge dette og ja så køre møllen.

EPO eller Europan patent office. Ønskede at få pantent på software for at komme ind på en standardicering af market også software, borset fra at market er mere broget end Noa malkeko som går på Stævns.

Patent er en masse stykker parpirer om metoder og håndtryk i magtens korridore som ingen ikke engang en mening mand/ eller Anders top advokat har nogle changse for at finde ud af, der ud over er det også et States autoriceret monopoli til at gøre med market hvad du vil. og igen kan sagsøge dig for du har Patentet.

Software Copyright OK
Software Patent NOT.

Du fatter ikke hvormange der vil blive arbejdes løse hvis det bliver til et ja i EU og hvor dyre tingende bliver, lad os sige ca ½ af EU vil være i økonomisk krise hvis det bliver til et Ja resten vil være nød til at lukke firmaet.

Patent er for at give personer en changse for at beskytte deres Design metoder hvis det er en ny opfindelse så som Brint pillen.

Patent er ikke lavet for software fordi det ikke er en Opfindelse i sig selv men en videre udvikling af et system som andre har lavet, hvis man laver patent på dette kunne der være en der ville tage patent på det binærer system han ville så i løbet at nul tid være riger en Bill Gates og de Sudiarabiske Emitater til sammen.
Jeg ved godt at det med patent på det binærer system er måske lidt over skruet, men se nu bare her en eller anden gut har taget patent på XML, hvis jeg kunne lave en søge maskine som udsøgte alle de hjemme sider ud, som der brugte XML og der efter sælge ham listen lad os sige en 10,- pr Navn på den liste vil jeg også være en rig mand.

Dette har ikke en "skid" med innovation eller opfindelse at gøre det er ganske enkelt Griskhed og ikke andet. Og VI SKAL IKKE HAVE DET.
Gravatar #29 - DUdsen
31. okt. 2005 20:30
#28 svjv fårlænger man ikke et patent ved lige at opfinde en hage på det man får et helt nyt patent, altså bliver indholdet af det gamle stadigvæk frigivet.
Jeg tror det er ret klart vi ikke slipper af med patenter foreløbigt og dermed heller ikke IP patenter i den ene eller den anden form og så skal man til at tune regler til et eller anden form hvor man kan leve med det.

Skid hul i om det er retfærdigt eller har noget med inovation og opfindelser at gøre, hvis virkeligheden er at systemet ikke dør så er det vel med at få det tilpasset og indskrænket istedet for bare at stille sig op i et hjørne og råbe en masse grimme ting om et system der ikke falder!
Gravatar #30 - elo
1. nov. 2005 07:13
svjv fårlænger man ikke et patent ved lige at opfinde en hage på det man får et helt nyt patent, altså bliver indholdet af det gamle stadigvæk frigivet.

Desværre er det ikke sådan. Der er en grund til at medicinalindustrien kan forlænge et patent blot ved at lave en pille mere "synkevenlig" eller hvad pokker de nu vælger at kalde det. Det bliver modificeret en smule og straks er det kvalificeret til at blive fornyet... Jeg betvivler det skulle være spor anderledes med software.

Grov ide synes jeg nu nok, det lyder som lidt af et tågeskud og tvivler nu på de får noget som helst fornuftigt ud af deres ide.
Gravatar #31 - ChrashOverride
1. nov. 2005 09:57
#30
Glad for at se at der er andre end mig der har læst på lekiten vedr. Patenter.
For det er som Den kære elo skriver det.
Du kan fornye et patent ved at lave om på "inpakningen" eller ligende du skal dog godt nok være en smule "finger nem" men på den måde kan du blive ved med at eje et patent på et givent stykke "IDE" om man kan kalde det, det.

Jeg tog forresten en kikker på det som der er af patenter i dag på software meste af det som der er vær og som kan patenteres are alle rede ejet af Japan og USA.
Så EPO får sit forlæg igennem kan man gøre som de siger før flyet er ved at nøde lande "Put your tray table in its upright position, fasten your seat belt and put your head between your knees and kiss your ass goodbye."

Jeg frigiver gerne den DVD på 120 Min som jeg har af "Economics Majority Conferance" I Brussel. Plus det Radio show jeg lavede i Wien som hedder NOA = Nerds on Air.
Der kan man se/høre hvor slemt det kommer til at gå hvis det bliver et JA. til Software patent.

Og hvis der er nogle som har en kontakt til Radio/TV i danmark som hr lyst til at tage emnet op kan jeg også gerne still op på de skrå bræder og lave disse udsendelser det kræver bare at de betale fly billetten.

NB.
Elo. God lille Comments du har Windows 95 :)
Gravatar #32 - DUdsen
1. nov. 2005 14:11
#30 men ved bare at råbe nej så er det dig mod medicin/sw branchen, og så siger erfaring at de er stærkere end dig.
Gravatar #33 - DPhreak
1. nov. 2005 16:05
Ok, nu er det jeg tænker (denne tankegang kan sikkert bruges til en lang række patenter)

"Method for modeling, storing and transferring data in neutral form" - Altså en måde hvorpå man kan modellere data og overføre det (og gemme det) til anden part på en neutral form. Nu er jeg ikke jura haj, men kan man ikke, i princippet bruge lige præcis det på hvilket som helst skrevet sprog?

En måde til at modellere: Grammatik
En måde at gemme det: Papir, stentavler mv.
Overføre det: PostDK, trillebør mv.

Og på en neutral form, dvs. uden tab af generelitet? Engelsk er vel rimelig neutralt... Hvordan definerer man iøvrigt neutralt? Er det kontekstfrit? Eller bare en måde der absolut ingen holdninger har?

Eller kan det slet ikke ses i det perspektiv? Hvordan kan man iøvrigt tage patent på ideer? Jeg vil så gerne tage patent på det at lave en maskine der kan simulere nondeterminisme i polynomiel tid. Det er ikke gjort endnu, men der er en præmie på 1 million USD for at gøre det så hvis nogen nogensinde gør det bliver jeg rig?
Gravatar #34 - ChrashOverride
1. nov. 2005 23:20
#33
Det kan du også sagtens, for som amerikansk patente lov er formuleret kan du patentere alt under solen.

#32
En stemme kan være nok...
(Geronimo) (Winston Churchill) (John F. Kennedy.) (Ghandi.) (Christian D 10.)
Og så ham den lille kineser som stoppede den kiniske parade på den kinesiske plads.
All sammen 1 stemme, 1 Tanke og 1 vilje som var ukuelig og ikke gik på kompromis.
Men hvis man siger som alle andre "hmm Jeg kan ikke have nogle effekt på verden." så sker det sikkert.
Eller som de to modsatte partner siger.
Optimisten siger "Jeg ved jeg kan gøre det."
Pesimisten siger "Måske har han ret."
Gravatar #35 - DUdsen
2. nov. 2005 16:45
#34 John F. Kennedy var aldrig alene Churchill var nødt til at hive halvdelen af hans gamle modstandere heruhder John Maynard Keynes ind i regeringen og representerede en helvedes masse kinesere og gandhi havde også følgeskab af et par mio andre.
I den virkelige verden er ingen alene og ingen diktere noget som helst alene.
Kineseren fik tilsyneladene intet ud af det, ved du om han i det hele taget overlevede?

Optimisten er også ham der når rygtet om flodbølgen rammer bliver stående for at se det smukke syn, mens pesimisten er ham der fik alle sine ting med væk og kan genoptage hvor han slap.

Det er en smuk tanke den der med at en alene kan gøre en masse men i praksis er den ene sjældent ham der kategorisk holder på sit, det der karekterisere det store er at de vidste hvilke slag de ville vinde og hvornår de skulle bøje og lade den anden tro han fik sin vilje.
Gravatar #36 - elo
6. nov. 2005 08:43
Nah DUdsen, jeg er stiller mig ikke op og råber nej, jeg konstaterer blot fakta... medierne har allerede travlt med netop den slags skumle ting medicinalindustrien beskæftiger sig med, så det får også en ende på et tidspunkt. Det er ikke sikkert men erfaringerne viser at 90% af alle beskidte tricks der når at blive vist for åben skærm ophører... uheldigvis er der stadig de sidste 10%, iøvrigt har du helt ret, ingen dikterer noget alene, ihvertfald ikke noget der berører en stor gruppe mennesker.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login