Sony Computer Entertainment



Ny billigere PS3-model i Europa

Via DailyTech - , redigeret af Acro , indsendt af Niemann^^

Efter lanceringen af deres Playstation 3 har Sony ikke været helt tilfreds med deres salgstal og sænkede fornyligt prisen på konsollen. Derudover har de forsøgt sig med nogle nye konfigurationer, og nu kommer der yderligere en.

Den 10. oktober lancerer Sony en ny 40 GB PS3-model, der i første omgang vil udkomme i Europa, Mellemøsten, Afrika og Australien. I Europa bliver prisen 399 euro, eller ca. 3.000 kroner.

I forhold til 60 GB-modellen, så er det ikke kun harddisken, der er sparet på. For at kunne gøre prisen så attraktiv som muligt, er der også fjernet 2 USB-porte, ligesom der ikke er nogen læser til hukommelseskort. Modsat alle andre PS3-modeller, så vil den nye heller ikke kunne afvikle nogle Playstation 2-titler.





Gå til bund
Gravatar

#1 TuxDK 8. okt. 2007 07:24

Fint med mig, så længe man stadig kan få den ordentlige model.
Til folk der bare skal bruge den til at spille på, et det vel godt nok.

Personligt vil jeg hellere have den store version, uden alt det brugbare fjernet.

Harddisken kan altid opgraderes, ret nemt i en PS3.
Don't feed the trolls.
Gravatar

#2 Plindstrup 8. okt. 2007 07:28

Er det ikke dyere at udvikle nyt firmware, nyt plastik, nye komponenter, sende det ud OG stadig ikke sælge flere af de store modeller - end det ville være at sætte prisen ned på den allerede eksisterende model?

Synes det er meget misforstået at man laver "skrabede" versioner for at levere et billigere produkt, blot fordi man ikke vil skuffe dem der ville være "de første".

Sæt nu prisen på den "rigtige" PS3 ned, så folk rent faktisk gider at købe det!
Det er da for "bum" at lave et dårligt produkt (ingen kortlæser og ingen afvikling af gamle spil).
Det er jo ikke en nedgradering de har lavet - det er en FORRINGELSE.
Ronni Plindstrup Og det siger du først nu?
Gravatar

#3 gentox 8. okt. 2007 07:30

Hvad bruger folk deres PS3 til?
Jeg ved hvad dem der ejer en Xbox 360 gør, de spiller, men en PS3?
De spil der er, er jo ikke mange, så man folder måske, eller ser Blu-ray?

Gider personligt ikke eje den, før der er nogle ordentlige titler til den, uanset pris.
Gravatar

#4 TuxDK 8. okt. 2007 07:31

#2

Det er da ikke en forringelse på nogen måde.
Det er en skrabet model, ja.
Gør den ikke dårligere.

Kan stadig spile PS3 spil, se Bluray, gå online, osv lige så godt som den "store" PS3, så hvordan er det en forringelse?

De har bare fjernet mange af ekstra tingene.
Don't feed the trolls.
Gravatar

#5 Plindstrup 8. okt. 2007 07:38

#4: TuxDK > Jeg vil mene at det er en KLAR forringelse at man ikek kan spille de gamle spil! Det er ikke bare "ekstra" for mig - det er en selvfølge! Enhver ny konsol bør, hvis det er muligt, kunne spille spil fra forrige konsol!
Og her ER det muligt - men den funktion fjerner de i den "skrabede" udgave!

Og jeg tror simpelthen ikke på at produktionsprisen bliver lavere, fordi man fjerner funktionen - nærmere tværtimod.

Så jeg synes bestemt at den bliver både ringere og dårligere af det!

Jeg kan sagtens se logikken i mindre harddisk, og måske også den med kortlæseren! Men der må da være grænser
Ronni Plindstrup Og det siger du først nu?
Gravatar

#6 TuxDK 8. okt. 2007 07:41

#5

De begyndte jo at fjerne bagudkompatibiliteten allerede ved rev 2 af deres hardware.
Det er da et spørgsmål om valg.

Hvis du ikke skal bruge den til at spille PS2/PS1 spil på, er det da klart at fortrække at give 20% mindre for den.
Syntes det det er fint de giver folk valget.

Hvis de fjerner den store model, og lader denne overtage, så kan vi begynde om at snakke om forringelse.
Don't feed the trolls.
Gravatar

#7 fidomuh 8. okt. 2007 07:45

o.O

Folk tuder over at man ikke har nogle "valg" ved koeb af en PS3..
Nu giver Sony et par valgmuligheder og hvad er det foerste folk tuder over? ... Valgmulighederne..

"Arj omg, hvorfor saelger de ikke bare samme konsol til meget billigere penge!!1! Hvorfor skal jeg betale 'ekstra' for at kunne spille gamle spil" ... Jebus, tud lidt mere?

#5

JA, det er en _RINGERE_ og _DAARLIGERE_ konsol, gaet hvorfor prisen er lavere.
Sony forsoeger her at imoedekomme folks whinen om at den store version er for dyr, saa nu giver Sony jer en loesning..

Jeg kan sagtens se logikken i mindre harddisk, og måske også den med kortlæseren! Men der må da være grænser


Men PS2 support er noget folk rent faktisk gider at betale for.
Kortlaeser og hdd er minimalt noget folk gider at punge ud for. Specielt da HDD kan opgraderes billigt og nemt..
Det handler om at skaere noget fra som whinerne kan undvaere, men som andre gerne vil betale mere for :)
Windows is expensive, no matter what the value of your sparetime is.
Gravatar

#8 kg 8. okt. 2007 07:48

#TuxDK

det jeg er mere nervøs for er, at de udfaser den "gamle" 60 gb model....

For those who consider backwards compatibility important, the 60GB Starter Pack with extra SIXAXIS controller, two first party titles and extensive backwards compatibility remains available until stocks run out [...]


for mig virker det mere som en trussel... alle dem der går og venter på at den falder i pris bliver presset til at købe den nu inden den udgår.

Når der ikke er flere på lager, er det kun den skrabede der kan fås... og så er det ikke længere et spørgsmål om "valg". Jeg kender selv flere der har en forventning om at spille ps2 spil når de køber en ps3... blandt andet fordi deres gamle ps2 er ved at blive lidt små-syg med alderen.
Gravatar

#9 kg 8. okt. 2007 07:49

#7 det er ikke et spørgsmål om valg hvis de udfaser den gamle model.
Gravatar

#10 Gelardi8000 8. okt. 2007 07:53

jeg skal i hvert flad købe den ny modell.

PS" emulation er jeg ligeglad med og mankan bare skifte harddisken, og spare 1700 kr. det er jo perfekt..kortlæseren er jo heller ikke afgørende ved en konsol. En af det vigtigste for mig er at den har WI-FI og den bliver bibeholdt...
Gravatar

#11 fidomuh 8. okt. 2007 07:54

#8/9

True, true.

Men dermed siger i saa at 80GB modellen ikke kan spille PS2 spil? Eller har jeg misforstaaet noget? :)
Windows is expensive, no matter what the value of your sparetime is.
Gravatar

#12 kg 8. okt. 2007 07:55

#11 der er ikke nogen 80gb model i EU så vidt jeg ved.
Gravatar

#13 nielsbuus 8. okt. 2007 07:58

Så de fjerner PS1/PS2-support...

Nu må jeg le.

Både PS1 og PS2 emuleres software, så at fjerne supporten under påskud af at man ønsker at sænke produktionsomkostningerne er tåbeligt. Bagudkompatibiliteten er ikke fjernet for at reducere de variable enhedsomkostninger, men for at fastholde den eksisterende store model som et attraktivt produkt.
Programming in C doesn't make you a programmer any more than multiplying in your head makes you a mathematician.
Gravatar

#14 kg 8. okt. 2007 08:01

#13 de fjerner PS2 GPU'en.... dvs de fjerner en grundlæggende hardware komponent som emulatoren benytter
Gravatar

#15 gentox 8. okt. 2007 08:03

#14
Den hardware har aldrig været tilgængelig i Europa, kun i USA og Japan.
Gravatar

#16 TuxDK 8. okt. 2007 08:04

#8

Det vil altså sige, de HAR planlagt at lade den "rigtige" PS3 uddø?
Selvom man køber den mens man kan, er man jo stadig screwed, fordi på et eller andet tidspunkt i den nære fremtid, stopper de jo nok med at lave software opgraderinger til software emulatoren.

Det er fanme ringe af Sony.
Jeg vil være i stand til at spille PS2 spil på min PS3.
Alt andet er da uacceptabelt.

Jeg kan leve med kun 2 USB porte, og ingen memory card læser, og den mindre hardware som alligevel kan opgraderes billigt, men vil ikke acceptere at de HELT udfaser bagud comp.

Det er ringe syntes jeg.
Don't feed the trolls.
Gravatar

#17 TuxDK 8. okt. 2007 08:06

*mindre harddisk skulle der stå.
Don't feed the trolls.
Gravatar

#18 kg 8. okt. 2007 08:07

#15 hmm, jeg var så af den opfattelse at der stadig var en PS2 gpu, men at selve emuleringen derudover var software baseret og ikke hardware baseret... ellers ville det jo netop ikke give mening at bruge det som undskyldning for besparelse...


#16
jeg kan ikke læse deres citat anderledes...

[...] remains available until stocks run out [...]


det lyder for mig som en udfasning.
Gravatar

#19 fidomuh 8. okt. 2007 08:08

#16

Jeg tror ikke du skal forvente at de helt udfaser det..
Der kommer nok en ny topmodel er her i europa ogsaa skal du se.

#12

Og? Har de fjernet PS2 kompatibilitet i 80GB modellen?

#18

en udfasning af 60GB modellen, ja..
Hvor laeser du om en udfasning af PS2 support?
Windows is expensive, no matter what the value of your sparetime is.
Gravatar

#20 TuxDK 8. okt. 2007 08:13

#18

For those who consider backwards compatibility important, the 60GB Starter Pack with extra SIXAXIS controller, two first party titles and extensive backwards compatibility remains available until stocks run out [...]


Er jo i korte træk det der står der.
Der vil ikke være PS2 support på de nyekonsoller, kun på de gamle som der kun sælges så længe lager haves.

Og jeg tvivler på at sony gider på ret meget energi på at vedligeholde softwaren til det, eftersom de åbentlyst ikke satser på det.
Don't feed the trolls.
Gravatar

#21 TuxDK 8. okt. 2007 08:13

#20 var til #19
Don't feed the trolls.
Gravatar

#22 kg 8. okt. 2007 08:14

#19
pt er der en 60 gb model i EU... snart kommer der en skrabet 40 gb model.... og når 60'er lagrene løber ud er der kun 40 gb modellen... det er en udfasning.


Og? Har de fjernet PS2 kompatibilitet i 80GB modellen?


nej, men det har ikke relevans for denne diskussion. 80 gb modellen er ikke i EU.

EU er på det her punkt et helt seperat marked.

en udfasning af 60GB modellen, ja..
Hvor laeser du om en udfasning af PS2 support?


har jeg sagt de udfaser PS2 support? nej, jeg siger at de udfaser de modeller i EU der pt har ps2 support


tag venligst ikke ting ud af kontekst. det er dårlig karma
Gravatar

#23 kg 8. okt. 2007 08:17

det kan sagtens være at der kommer en 80'er der ikke er skrabet og som har ps2 support...

men med den her udmelding om at "folk i EU vil ikke betale meget", så tvivler jeg kraftigt på at der kommer en ny model med mere end den skrabede
Gravatar

#24 gentox 8. okt. 2007 08:18

#18

Taget fra Wiki
Like the Korean and European models, the North American 80 GB model also excludes the PlayStation 2 "Emotion Engine" chip, instead providing PS2 compatibility via software emulation, thereby reducing the level of compatibility (see Removal of hardware support for more details). The 40 GB model does not feature any backwards compatibility with PlayStation 2 titles, has two USB ports instead of the four USB ports on other models, and does not include a multi memory card port.


Men du kan selv læse det hele her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Playstation_3#Retail_...
Gravatar

#25 fidomuh 8. okt. 2007 08:19

#22

pt er der en 60 gb model i EU... snart kommer der en skrabet 40 gb model.... og når 60'er lagrene løber ud er der kun 40 gb modellen... det er en udfasning.


Og du tror ikke at der kommer en ny topmodel her i EU ?

nej, men det har ikke relevans for denne diskussion. 80 gb modellen er ikke i EU.


Det har fint relevans da folk lader til at tro Sony udfaser PS2 support helt.
80GB modellen har support for PS2 spil, saa jeg ser ikke nogen udfasning her.
Kun en udfasning af 60GB modellen, som saa viger til fordel for en ny topmodel.

har jeg sagt de udfaser PS2 support? nej, jeg siger at de udfaser de modeller i EU der pt har ps2 support


Men hans indlaeg handlede primaert om hvorvidt de udfasede PS2 support, saa det er ikke ud af kontekst.

#20

Tjoh, jeg er nu ret glad for ps2 support paa min ps3..
Jeg tror Sony goer et ret dumt traek i ikke at have PS2 support fremover, derfor finder jeg det usandsynligt at det skulle vaere deres valg :)
Windows is expensive, no matter what the value of your sparetime is.
Gravatar

#26 kg 8. okt. 2007 08:30

#24 hmm... tak. har aldrig rigtigt fået taget mig sammen til at læse det før :)


#25 tja, kald det "pessimistisk forventning til sony"... de har aldrig betragtet EU som det største marked, og jeg ser ingen tegn på at de vil lave topmodeller når de i forvejen ikke har lanceret 80 gb versionen, samt kraftigt antyder at folk ikke gider betale meget for deres ps3 i eu.
Gravatar

#27 |shadowMan| 8. okt. 2007 08:31

Som det ser ud, hvis jeg vil have et konsol, så vil jeg stadig foretrække Xbox360 Elite version, fremfor PS3. Der er godt valg med spillene. Hvis man er ligeglad med spil udvalg og vil også have et HD afspiller, så er PS3 nok den bedste valg.

Hvis man skal have et konsol, så synes jeg det skal være den ultimate version, hvor der er ikke skåret noget fra. Alt det der skrabe/forringede versioner, det duer bare ikke synes jeg ;)
Gravatar

#28 |shadowMan| 8. okt. 2007 08:33

Jeg gad godt at vide, hvor meget de kan spare ved at afskaffe 2 USB port og hukommelseskortlæsere (de to ting er i forvejen nogle af de billigste indenfor hardware).
2 dollars vil være min gæt ;)
Andre bud?
Gravatar

#29 Silver-Flame 8. okt. 2007 08:37

#8

Efter hvad jeg kan se er det "Starter Pack" derud går .. og det er den med extra stick , MotorStorm og Resistance .. jeg tror sku ikke 60GB model alene går nogen steder..
Gravatar

#30 fidomuh 8. okt. 2007 08:39

#29

God observation :)
Windows is expensive, no matter what the value of your sparetime is.
Gravatar

#31 Trentors 8. okt. 2007 08:57

Desværre der er ingen tvivl om de helt udfaser 60GB versionen i EU:

http://uk.playstation.com/ps3/news/articles/detail...


Another dumb move. Tag Jer nu sammen Sony - I pisser selv hardcore-fans af med den slags dumheder... :-(
Gravatar

#32 TonyMontana 8. okt. 2007 09:18

Et halvt år efter: Ingen Blu-Ray, Wi-Fi, HDD, Sixaxis og Online muligheder.. Flot Sony nu kan i sælge jeres maskiner til det samme som en X360 og håbe på i får overskud i kassen.
GamerTag: Stronghold89DK (ADD MIG HVIS VI SKAL GAME LIVE)
Gravatar

#33 smiley 8. okt. 2007 09:22

Synes det virker som en fin løsning. Men jeg køber den stadig ikke.
At skrive en bil analogi er at indrømme man har tabt. Både fordi det ikke giver mening og fordi man ikke har nogen fantasi.
Gravatar

#34 Carstone 8. okt. 2007 09:36

En form for effekt har det her vel
Jeg gik lige i panik for 5min siden, og fes ind på coolshop.dk og købte en PS3 starter pack. nu sidder jeg her og tænker "hmm spontant køb? nu igen?"
Hvis jeg sku ha en PS3 sku det være den gode version, havde ellers planlagt at vente et halvt års tid før jeg ville ha en.

Nu må jeg se når postmanden kommer om det var godt eller dårligt at jeg gik lidt i panik før :p
Eller når kontoudskriften kommer. fuck tror jeg betalte næsten 5k? ;/
I have spoken.
Gravatar

#35 gentox 8. okt. 2007 09:39

#34 Buyers remorse :-D'
Den er der vist flere af os der kender, så må man bare håbe for dig, at der snart begynder at komme nogle spil til din nye "medie" konsol
Gravatar

#36 SiniSael 8. okt. 2007 09:46

imho er det fint at give muligheden - jeg ville da overveje at købe den her model fremfor den anden - siden at netop at gamle spil emuleres så...Givet der er masser grund til at brokke sig over det og synes osse det er herre fesent. Men når det er sagt så ville jeg da købe den her da den netop er billigere - og når ps3 får nogle ordentlige titler spiller man ikke de gamle mere. Men kan ske det er mig ^^
There is a thin line between brilliance and madness, and mine is on a diet!
Gravatar

#37 Trentors 8. okt. 2007 10:14

#34
Well det er ikke et dårligt køb. Det er stadig den mest overlegne konsol på markedet IMO og SCE er en god udgiver - de gør f.eks. ekstremt meget ud af production value på deres spil. Selv et decideret multiplayerspil som Warhawk har fuldt orkestreret musik.

Og inden du får spillet Warhawk, Heavenly Sword, StarDust HD og Folklore igennem så udkommer:

Ratchet & Clank,
Uncharted.
Haze,
Assasins Creed,
Clive Barkers Jericho,
Kane & Lynch,

for at nævne et par titler der udkommer i Oktober + November.
Gravatar

#38 Carstone 8. okt. 2007 10:34

#37
oka tak for info
og ja bestemt ikke et dårligt køb, men det syntes min bankrådgiver måske det er :D
Især fordi nu har jeg en god grund til at skaffe mig et HD tv !
I have spoken.
Gravatar

#39 Thalion 8. okt. 2007 10:36

#37

Sony fanboi?

PS3 har tabt... familiekonsolen som PS2 lidt var, bliver overtaget af den overlegne Wii, i dette henseende. Hardcore gamere køber en 360 da alle gode spil kommer til den ^^ og den er meget billigere og har et langt bedre bagkatalog. Og spil skal ikke installeres!

At de gør det her lyder næsten som et forsøg fra sony til at promovere BD mere, da den så bliver en HD film afspiller som kan konkurrere med på prisen med HD-DvD afspillerne.

Men alt i alt, har Sony med deres PS3 skudt sig selv i foden. Den var/er alt for dyr, og vil alt for meget. Så hellere eje en Wii og en 360, meget bedre. især da jeg ikke køber en HD afspiller for de har bestemt sig om, hvad der skal være den nye standard.
Integreret Design Ingeniør
Gravatar

#40 Carstone 8. okt. 2007 10:39

#39
troede denne tråd/nyhed handlede om en ny udgave af PS3, ikke endnu en lejlighed for a starte en xbox vs ps3debat krig..
I have spoken.
Gravatar

#41 TonyMontana 8. okt. 2007 10:58

#38:

Jeg synes også det er et meget dårligt køb.. Hvorfor ikke vente på at den ultimative skrabede model kommer til en "rimelig" fornuftig pris? Så skal du ikke gå og klynke over at du ofrede så meget på en underlegen maskine;)
GamerTag: Stronghold89DK (ADD MIG HVIS VI SKAL GAME LIVE)
Gravatar

#42 Trentors 8. okt. 2007 11:01

#39

Ville en fanboy skrive:
Another dumb move. Tag Jer nu sammen Sony - I pisser selv hardcore-fans af med den slags dumheder... :-(

Som jeg gjorde i #31? Jeg forbeholder mig objektivt til tingene og jeg syntes stadig at jeg har ret i mine antagelser fra #37 men jeg er manisk og jeg er ikke gift med Sony.

Det er der mange der kunne lære en del af når de står på bagbenene for at forsvare et firma eller retfærdiggøre et køb af et produkt de har.

Du har måske ret i din antagelse af hardcore/familie gamere men hvad med dem i midten? Når man er 20+ begynder det at være svært at være hardcore gamer fordi man simpelthen ikke har tid til at spille 4-5 timer om dagen : Jeg tror disse vil købe en PS3 og jeg tror mange af dem købte en PS2 også.

Desuden syntes jeg ikke det en ulempe at "spil skal installeres" og jeg tror mange PC-ejere er enig. Spil der installeret loader hurtigere!

Well nu har jeg en Wii og en PS3. Jeg har også et Full HD tv. I mit tilfælde var det næsten dumt ikke at købe en PS3 med HDMI 1.3 og Bluray. Det ville være en dum investering at købe en ekstern Blu-ray afspiller (især fordi firmaer som Samsung ikke fatter hvad en firmware update er - hvilket er ironisk da det er med i de to standarder) og så købe en Xbox 360 som i lang tid ikke engang havde HDMI.

At SCE også sørge for at spillende bliver lavet med ordentlige production values med THX-godkendelse, et relativt lownoise støjniveau, nærmest filmisk kvalitet i mo-cap, soundtrack, lydeffekter osv. gør ikke HD-oplevelsen dårligere vel?
Gravatar

#43 Space Hopper 8. okt. 2007 11:03

Jeg har ikke plads til mere under mit TV.
Så jeg køber ikke en PS3 ;P

#39
Ja pas nu på at du ikke starter endnu en flamewar. Fanbois bliver nemt pissed off.

Men jeg er i øvrigt enig med dig i at det er "ricikabelt" at investere i enten HDDVD eller BD endnu. Men hva faen, har man penge nok: "go nuts..".
Gravatar

#44 ArneBjarne 8. okt. 2007 11:14

#24

GPU'en i PS2 er IKKE Emotion Enigine (EE), det er CPU'en.

GPU'en i PS2 er Graphics Synthesizer (GS), og den har stadig været med i alle de foregående modeller, også dem som har brugt software emulering til at erstate EE.

http://en.wikipedia.org/wiki/PS2#Technical_specifi...

Dermed er den nye 40GB version den første som hverken har EE eller GS, og det er derfor den eksisterende emulerings software ikke virker her, da den stadig er afhængig af at have GS chippen.
Gravatar

#45 el_barto 8. okt. 2007 11:25

"fjernet 2 USB-porte". Flot...der sparede I lige 50 øre pr. enhed. Det skal nok batte noget!

Det er kunstigt lave priser som når en Pentium3 der performer dårligt bliver nedgraderet til en Celeron. FUBAR siger jeg bare!
Gravatar

#46 TheThufir 8. okt. 2007 12:51

Hmm... for mig giver det absolut ingen mening at de har fjernet supporten for PS2 spil... Tvivler på de får solgt ret mange af dem.

Typisk Sony at gøre sådan noget. Er 100% sikker på det ikke har sparret dem penge at fjerne PS2 supporten... Det er bare får at lave en "dårligere" konsol.
PING? PONG!
Gravatar

#47 mulrich 8. okt. 2007 13:16

Jeg har mere lyst til at købe en Xbox 360, men hvis jeg skulle ha' en PS3 ville jeg ikke vælge én der ikke kan afvikle PS2-spil.
Gravatar

#48 kg 8. okt. 2007 14:18

#44 endnu bedre. havde tænkt mig at gemme læsningen til jeg kom hjem, men det er vist ikke nødvendigt nu :)
Gravatar

#49 atke 8. okt. 2007 18:24

Hvor mange PS1 spil kunne man holde ud at se på efter man fik sig en PS2. Meget få. Efter kort tid gider man heller ikke spille PS2-spil på sin PS3. En besparelse på 2.000 kr er da rigeligt til at købe sig en ekstra PS2 for 1.000, hvis det endelig skulle være.

Jeg synes da det er mere skørt at betale for en ekstra PS2, når man køber sig en PS3. De fleste har en PS2 i forvejen. Og hvad med alle de videoer der viser hvor tude-dårligt det ser ud når man afvikler PS2-spil på en PS3. Og så bruger det endda meget mere strøm.

Jeg synes det er et framragende tiltag et skære 40% af prisen, og spare noget ligegyldigt nams væk. Det kan jo være at en fuld PS2-software-emulator kommer med tiden. Måske til Linux.
Gravatar

#50 Carstone 8. okt. 2007 19:13

#49
en ps3 koster 4k nu, den nye version kommer til at koste 3200
det kun 800 det drejer sig om, ikke 2k

så skal man så beslutte sig selv for om 20gb, 2 usb porte, ps2 spil support og multikortlæser er 800kr værd
I have spoken.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login