Monster-cracker-party i Holland

#1 - macaw er dum
20. maj 2001 14:45

nice1mon ikke det er hackere?

#2 - px
20. maj 2001 16:39

blahNej, det er crackere, for de er onde, det siger ESR selv, så sådan er det bare! Hackere er gode, og alle dem der siger noget andet er nogle spader, der er forblændet af de latterlige massemedier! ... Noget helt andet er, at Twente ligger i .nl og ikke i .be

#3 - demolition
20. maj 2001 20:58

pxHvis de er crackere, så er de højst sandsynligt også hackere.. Men i medierne er hackere jo altid 'onde', selvom størstedelen af dem nok ikke er.

#4 - DiabloRex
20. maj 2001 23:01

medierneskelner ikke mellem hackere og crackere

#5 - Z-Vadrigar
21. maj 2001 05:23

Hallo.....Det er da meget simpelt... Hackeren prøver på at bryde sikkerheden og derved faktisk hjælpe administratoren med at ha'et mere sikkert net. Hackeren giver en meget fyldig dokumentation over det han har lavet. Crackeren prøver på det samme, men smadrer samtidig vitale dele af systemet / sikkerheden.... Og nej ingen manual medfølger

#6 - TcaT
21. maj 2001 05:55

Hacker/CrackerCracker bryder kopibeskyttelse på software Hacker bryder ind i systemer enten for at være destruktiv eller for at vise svagheder.

#7 - macaw er dum
21. maj 2001 06:14

tcathar ret, i andre er dumme eller tror i ved en masse om noget i aldrig har været i nærheden af.

#8 - bitkid
21. maj 2001 06:45

??Fuck hvor er det her en latterlig diskution. Der er højst sandsynligt ingen af jer der skal med alligevel. Lad dog det ligge, for vi bliver aldrig enige.

#9 - Dark_Wolf_
21. maj 2001 07:11

Hacker, CrackerWhat`s the difference ????? Jeg mener personligt at det er okay at, dem som "logger" sig ulovligt på andres maskiner, er meget flinke mennesker idet de fortæller hvordan man kan forbedre sit system. Men når når det ondskabsfulde kommer op i folk og de begynder at hærge andres systemer, så skulle det helt klart være strafbart ???? Men som sagt dette er bare min mening... :o)

#10 - wk
21. maj 2001 07:14

Hrmf, hvor svært kan det være at slå det op?hacker 1. A person who enjoys exploring the details of programmable systems and how to stretch their capabilities, as opposed to most users, who prefer to learn only the minimum necessary. 2. One who programs enthusiastically (even obsessively) or who enjoys programming rather than just theorizing about programming. 3. A person capable of appreciating hack value. 4. A person who is good at programming quickly. 5. An expert at a particular program, or one who frequently does work using it or on it; as in `a Unix hacker'. (Definitions 1 through 5 are correlated, and people who fit them congregate.) 6. An expert or enthusiast of any kind. One might be an astronomy hacker, for example. 7. One who enjoys the intellectual challenge of creatively overcoming or circumventing limitations. 8. [deprecated] A malicious meddler who tries to discover sensitive information by poking around. Hence `password hacker', `network hacker'. The correct term for this sense is cracker. The term `hacker' also tends to connote membership in the global community defined by the net (see the network and Internet address). For discussion of some of the basics of this culture, see the How To Become A Hacker FAQ. It also implies that the person described is seen to subscribe to some version of the hacker ethic (see hacker ethic). It is better to be described as a hacker by others than to describe oneself that way. Hackers consider themselves something of an elite (a meritocracy based on ability), though one to which new members are gladly welcome. There is thus a certain ego satisfaction to be had in identifying yourself as a hacker (but if you claim to be one and are not, you'll quickly be labeled bogus). See also geek, wannabee. This term seems to have been first adopted as a badge in the 1960s by the hacker culture surrounding TMRC and the MIT AI Lab. We have a report that it was used in a sense close to this entry's by teenage radio hams and electronics tinkerers in the mid-1950s. cracker One who breaks security on a system. Coined ca. 1985 by hackers in defense against journalistic misuse of hacker. cracking [very common] The act of breaking into a computer system; what a cracker does. Contrary to widespread myth, this does not usually involve some mysterious leap of hackerly brilliance, but rather persistence and the dogged repetition of a handful of fairly well-known tricks that exploit common weaknesses in the security of target systems. Accordingly, most crackers are only mediocre hackers. Hackers (the movie) A notable bomb from 1995. Should have been titled "Crackers", because cracking is what the movie was about. It's understandable that they didn't however; titles redolent of snack food are probably a tough sell in Hollywood. Jargon File Resources - wk (nu håber jeg det her virker :)

#11 - kvark
21. maj 2001 07:37

blah Jeg giver ikke en skid for den "jargon-fil". Jeg har tidligere deltaget i en lignende diskussion på comon.dk, hvor enkelte personer synes at forfatteren til "jargon-filen" havde noget at holde sine påstande i eftersom at den var dateret til engang i 80erne...

#12 - Disky
21. maj 2001 07:38

til WKJa hvor svært kan det være for dig at forstå. Det er korrekt det er den oprindelige forklaring, men ikke den forklaring man anvender idag. Se nedenstående taget fra www.whatis.com 2) Journalists or their editors almost universally use hacker to mean someone who attempts to break into computer systems. Typically, this kind of hacker would be a proficient programmer or engineer with sufficient technical knowledge to understand the weak points in a security system. For more on this usage, see cracker.

#13 - thorsten
21. maj 2001 08:32

"hackers at large"nu hedder conferencen jo altså "hackers at large".. så er der nok ihvertfald ikke tale om crackere. OG crackerne (dem som bryder kopibeskyttelsen på spil) brugte jo altså det udtryk lang tid før at 'hackerne' begyndte at bruge det om onde hackere. Og ESR er en fed nar.

#14 - wk
21. maj 2001 08:36

Hmmm..Nu siger du nok at Jargon Dictionary er fra 80'erne, men det gør da ikke den mindre værd. Ordene er de samme. Det er bare folk som ikke gad at finde ud af hvad de egentlig betyder og derfor lagde en anden mening i dem. Skal man bruge en definition som er gennemtestet, uofficielt den officielle og stadig brugt af de fleste seriøse sider. Eller skal vi høre efter journalisterne? Man kan godt høre at Disky har hans viden fra BT & EB :)

#15 - wk
21. maj 2001 08:44

Hej hej! OG crackerne (dem som bryder kopibeskyttelsen på spil) brugte jo altså det udtryk lang tid før at 'hackerne' begyndte at bruge det om onde hackere. Det skal nok passe, ifølge den jargon ting så begyndte de at bruge det i 1985. Men om man cracker et program eller cracker en server er vist et fedt, ik? Det er måske derfor hackerne brugte den definition, jeg skal ikke kunne sige det. Og ESR er en fed nar. Jeg kender ham ikke, så det skal jeg ikke kunne sige :) - wk

#16 - thorsten
21. maj 2001 08:54

Prøv så at læse lidt på siden...Det er ret tydeligt hvor de folk der arranger det her hacker-arrangement står. og ESR er en bitter prut.

#17 - thorsten
21. maj 2001 09:01

wkDet kunne man argumentere for, men nu er der jo alligevel tale om forskellige tekniker, samt at dem der bryder sikkerheden på servere faktisk bruger begrebet hacker om sigselv, og at dem der bryder kopibeskyttelser bruger begrebet crackere... Du kender ikke ESR? Du stoler da ellers blindt på hans jargon-fil :P

#18 - bitkid
21. maj 2001 09:03

ESR !!ESR er gud. Det er RMS der er en fed bitter prutende nar.

#19 - thorsten
21. maj 2001 09:05

Lad ham bare bruge oprindelige forklaringer.Så er en hacker en der laver møbler med en økse. ;P

#20 - nano
21. maj 2001 09:09

Belgien ???Er det ikke i Holland det bliver holdt ??? BTW .. hacker /cracker .. er det ikke ligemeget hvilket ord der bliver brugt ?? vi ved jo alle hvad der menes.

#21 - wk
21. maj 2001 09:10

Jamen!Du kender ikke ESR? Du stoler da ellers blindt på hans jargon-fil :P Du kommenterede hans udseende (han er en fed nar!), hvilket jeg ikke kan, da jeg ikke kender ham (personligt) :) Og nej jeg stoler ikke blindt på hans jargon dictionary, men den har været omkring så længe at det er svært at finde bedre kilder, som også bliver konstant opdateret. Jargon Dictionary's sidste opdatering er ikke så lang tid siden .. 30 marts (2001) tror jeg. Den har været diskuteret af mange folk med en bedre/større/mere relevant baggrund end nogen af os her og de fleste tilslutter sig dens definitioner og meninger. Men hvis folk hellere vil bruge whatis.com's definition, fine by me :) - wk (den onde trold fra troldeskoven på troldebjerget)

#22 - wk
21. maj 2001 09:11

Hvis vi alle vidste hvad det betød..Så ville der nok ikke være en diskussion omkring det :) - wk (ham der den dumme)

#23 - thorsten
21. maj 2001 09:20

Folk der laver jargonfilerbør måske nok være mere objektive end esr.. og lidt mere villige til at erkende og fortælle at nogle folk har et andet syn på tingene. og at der er mange af dem.

#24 - wk
21. maj 2001 09:29

Helt sikkert!Han ser meget snævert på nogen af tingene og kunne måske godt trænge til at åbne vinduet og se på verdenen udenfor :) Men da hans Jargon File er jo lavet for at gemme noget af hacker historien (og dens sprog/slang), så jeg kan godt forstå at han har meget lidt respect for de fleste nye journalistiske begreber og beskrivelser. taget fra introduktionen .. But it is also true that hackers use humorous wordplay to make strong, sometimes combative statements about what they feel. Some of these entries reflect the views of opposing sides in disputes that have been genuinely passionate; this is deliberate. We have not tried to moderate or pretty up these disputes; rather we have attempted to ensure that everyone's sacred cows get gored, impartially. Compromise is not particularly a hackish virtue, but the honest presentation of divergent viewpoints is. - wk

#25 - Disky
21. maj 2001 10:03

til WKOg man kan tydelig høre at du ganske enkelt er dum nok til at tro på alt du læser. Nej jeg læser hverken EB eller BT. Men en ting er hvad nogle få nørder mener ordene betyder, en anden ting er hvad den almene befolkning mener om den sag. Ord's betydning kan faktisk godt skifte med tiden, prøv at undersøg det, hvis du altså gider sætte dig lidt ind i tingene. Jeg kan fortælle dig at omkring ca 1984 var en Hacker en der brød ind i computer systemmer udefra, både bare for at gøre det og for at udøve skade. Cracker er en der fjerner beskyttelse i software for at kunne kopiere det. Forvirringen er nok opstået da din type cracker jo også omgåes beskyttelser i software osv.

#26 - wk
21. maj 2001 10:32

Tjooe..Og man kan tydelig høre at du ganske enkelt er dum nok til at tro på alt du læser. Jeg har givet mine grunde til hvorfor at jeg følger Jargon File frem for whatis.com.. Nej jeg læser hverken EB eller BT. Fair nok :) Men en ting er hvad nogle få nørder mener ordene betyder, en anden ting er hvad den almene befolkning mener om den sag. Ord's betydning kan faktisk godt skifte med tiden, prøv at undersøg det, hvis du altså gider sætte dig lidt ind i tingene. Det er jeg da godt klar over. Jeg er bare ikke enig med børn af AOL, som manipulerer/ændrer efter disse ord og begreber efter egen lyst. Jeg kan fortælle dig at omkring ca 1984 var en Hacker en der brød ind i computer systemmer udefra, både bare for at gøre det og for at udøve skade. Cracker er en der fjerner beskyttelse i software for at kunne kopiere det. Hvor har DU fundet det? Husk nu at man skal ikke tro på alt hvad man læser, det har en "vis" mand fortalt mig for ikke så længe siden. Forvirringen er nok opstået da din type cracker jo også omgåes beskyttelser i software osv. Jeg er skam ikke forvirret, jeg ved hvad jeg definerer en hacker og/eller cracker som. Om man cracker et program eller om man cracker en server er i min bog det samme. Men at modifere kode i f.eks. linux kernel eller andre sources er i min bog ikke det samme som at bryde ind på en server. Dette er ikke et nyt problem, som den fede nar skriver, så valgte hackere at bruge ordet cracker for folk som brød ind i systemer i 1985 pga af journalister som ikke skelnede mellem en som hacker code og en som cracker en server. Det var ikke min ide at definere folk sådan, men jeg er helt enig med de folk som gjorde det. - wk (jeps, ham igen!)

#27 - Nice1
21. maj 2001 11:22

Hvorfor!Jeg skulle aldrig have postet det her topic LOL - nu fik vi intet andet end mudderkastning :)

#28 - Zuul
21. maj 2001 11:33

Hacker Vs. CrackerJeg kan kun holde med WK i denne diskussion.. Forskerne i 50-60erne på MIT havde nok ikke kaldt sig Hackere, hvis de mente at en hacker var en der brød ind i andres computersystemer!

#29 - thorsten
21. maj 2001 11:50

gammelhat.Folk der hacker servere idag ville nok ikke kalde sig hackere hvis de mente en hacker var en 70-årig pensioneret tidl. MIT forsker? :P Folk der brugte økser til at lave møbler ville nok næppe kalde sig hackere hvis de mente en hacker var en nørd-forsker på MIT? ;P Og igen, de folk der holder det her arrangement kalder sig altså hackere.

#30 - wk
21. maj 2001 13:38

Hvadskalmandaogsåmedenoverskrift!Nok ikke idag, thorsten, men folk i dag er åbenbart også i tvivl om hvad der er hvad. Det var et status symbol at have arbejdet på MIT for 20-40 år siden. Det kan godt være at folk i dag ikke har respekt for dem .. men det var de rigtige hackere som grundlagde fundamentet for det internet vi alle er så afhængige af i dag :) Så endnu endnu en grund til at skelne mellem hackere og crackere. - wk (high noise, low content!)

#31 - thorsten
21. maj 2001 13:50

MITal mulig respekt for MIT .. Pointen var at det ikke var noget særlig godt argument der blev fremført. Ikke at nedgøre MIT's tidligere eller pt. ansatte medarbejdere :)

#32 - Disky
21. maj 2001 13:57

til wkJeg mente ikke du var forvirret, jeg mente at den type mennesker du mente en cracker/hacker havde forvirret pressen. Min informations kilde var alle blade/bøger/udsendelser osv, fra den gang.

#33 - macaw er dum
21. maj 2001 18:51

lige meget hvad i siger...så er en cracker en person der bryder kopi-beskyttelse og deslige, og en hacker er en person der bryder ind i systemer. Det har det været de sidste 10år så hvorfor skulle det hele ændre sig?

#34 - Disky
21. maj 2001 20:25

til MacawDu har helt ret, sådanne har det altid været og sådanne vil det altid blive ved med at være. Den jargon fil de tror er løsningen passer bare ikke sammen med resten af verdenen. Hvis du følger med på comon.dk har samme diskussion jo også været der.

#35 - Miklos
21. maj 2001 23:38

FactsFact #1: Ordet hacker blev brugt af forfatterne af de første microkernels, og beskriver en der programmér kernerne "to hack a kernel".
Fact #2: Den amerikanske presse har ubevidst 'ødelagt' ordet hacker ved at misfortolke det.
Fact #3: Hacker får aldrig sin rigtige betydning igen i 'the public' - slet ikke efter Hollywood benyttede det som titel på en film.
Fact #4: 'Cracker' er et ord opfundet af Hackere i et forsøg på at få pressen til at bruge de rigtige navne, hvilket ikke hjalp.
Fact #5: At pressen misbruger et udtryk retfærdigøre det ikke.
EOD (End of Discussion)
Godt link om ordene hacker, cracker og phreaker - http://www.infowar.com/hacker/99/hack_042999a_j.sh...

#36 - PcFreak
22. maj 2001 01:54

Belgien = Holland = NEJ VELMå give nano ret.. Utwente ligger i Holland og absolut ikke i belgien.. :-)

#37 - Disky
22. maj 2001 06:26

til MiklosNetop det at pressen og derved 95% af resten af befolkningen bruger ordet på en anden måde end ideen måske var i starten, Fører jo til at ordenes betydning har ændret sig. At nogle få så panisk forsøger at bibeholde den oprindelige mening hjælper bare ikke noget.

#38 - bitkid
22. maj 2001 06:27

MiklosHvis Miklos holdt op med at være Site Admin for newz.dk, så gad jeg sq nok ikke læse den længere. WAY TO GO Miklos :)

#39 - bitkid
22. maj 2001 06:31

DiskyDet lyder som om at det du siger er at den der råber højest er den der har ret. Tjaa... Det kan man da godt mene, men hvis 99% af jordens befolkning var overbevist om at jorden var flad, ville det så gøre det rigtigt?

#40 - macaw er dum
22. maj 2001 07:01

miklosfår vel ikke mere ret af at være site-admin? Jeg vil stadig mene at jeg har ret, ordet hacker har været tilegnet personer der forsøger at bryde ind i computersystemer i mange år, også lang tid før at medierne begyndte at lave film/reportager/whatever om det. Ordet cracker har mange betydninger, hvoraf een af dem er sukkerknald og et andet er en person der bryder kopi-beskyttelse på et stykke software. Og ja, jeg kender folk fra begge kategorier.

#41 - bitkid
22. maj 2001 07:12

macasHvor svært kan det være at forstå?? Ordet har været misbrugt de sidste mange år. Det bliver det ikke rigtigt af. Hvis Hitler kan få verden overbevist om at jøder skal dø, bliver det da ikke mere rigtigt. Og så synes jeg at huske at Miklos sagde EOD...

#42 - macaw er dum
22. maj 2001 08:54

okså går jeg med til at den definition som Miklos skrev er den misfortolkede version af virkeligheden. Jeg _har_ ret og i får fred.

#43 - bnm
22. maj 2001 09:05

miklosmiklos har ret. Det er det ordet betyder hvor svært kan det være? Man kan også bruge ordet om folk som lever for at forbedre kode eller at få forståelse for virkelig "deep code". Faktisk har ordet ikke noget med at tiltvinge sig adgang til andre hosts i en eller anden form for netværksløsning at gøre. Uanset om det er "velment" eller malicious. At script kiddies, wartool users og cracker så vil have den "respekt" der er fobundet med de tech-guru'er der bliver kaldt hackere er en helt anden diskussion.

#44 - bnm
22. maj 2001 09:10

continuedbare fordi en milliard mennesker bruger et fagudtryk (kan man sagtens sammenligne det med) forkert bliver det da ikke korrekt. Det er jo langt ude.

#45 - kvark
22. maj 2001 09:57

interessant... Jeg synes det er interessant at konferencen bærer titlen "Hackers At Large 2001" og omhandler sikkerhedsspørgsmål. Tænk lidt over det for det underbygger ganske godt diskys, macaws, thorstens og min egen holdning til begreberne. Jeg synes I, der mener at det er crackerne der bryder ind på serverne, burde komme med bedre argumenter end blot at citere ESRs jargon fil. Hvordan brugte i f.eks selv begreberne i 1988 da BBSerne havde deres storhedstid ? Hvad er jeres forhold til HPA ? Hvis nogen af jer kan huske sangen om Bo Sko og de famøse danske hackere, vil I også kunne huske at der på intet tidspunkt bliver nævnt cracker/cracking i den. Hvis I har nogen interesse i det kan jeg prøve at finde den diskussion, der var på comon.dk for noget tid siden. Den belyser klart hvorfor vi har ret.

#46 - stfrm
22. maj 2001 11:40

Og dertilvil jeg godt udtrykke min harme overfor arrongancen i mange (ét -red) af indlæggende.

#47 - thorsten
22. maj 2001 13:56

Joewjoew...Cracker er et ord opfundet af hackere i '85? Jeg er ret sikker på at jeg kan fremskaffe et eller flere c64 spil der er cracket før '85...

#48 - bitkid
22. maj 2001 21:28

thorstenDet kan faktisk godt være, for c64 maskinen kom på markedet i '84, så der kan godt have været nogen. Men det du siger at navnet blev opfundet i '85, og at de fandtes inden. Hvad tror du man kaldte Grønland inden det blev opdaget?? Tror du det var der??

#49 - Ordneren
22. maj 2001 22:38

1985?Det var ca. der amiga'en kom på markedet.. C64 kom i 1981. De her 'hackere' har altså for at undgå forvirring 'opfundet' udtrykket 'cracker' til brug om nogle personer de ikke ville associeres med. De skulle måske have opfundet et udtryk der ikke i et par år i forvejen var blevet brugt om folk der fjernede kopibeskyttelsen på spil. Så kunne det være det rent faktisk havde afhjulpet forvirring istedet for at skabe mere..

#50 - Ordneren
22. maj 2001 22:40

fortsat.Og pointen er ikke at de fandtes inden (dem der fjerner kopibeskyttelsen fra software), men at de havde et navn inden. 'Crackere'.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Monster-cracker-party i Holland