mboost-dp1
unknown
Jeg syntes stadig at det er ret hårdt at man tvinger dem til at fjerne deres WMP.
Ville mene at hvis brugeren bare fik muligheden for ikke at ligge den ind under installering af OS ville være nok.
Ville mene at hvis brugeren bare fik muligheden for ikke at ligge den ind under installering af OS ville være nok.
Den "neddroslede" Windows-udgave skal selvfølgelig sælges til samme pris, det siger sig selv:
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&...
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&...
Synes det er en alt for hård dom.
Lad dog MS overtage markedet, så vi en gang for alle kan blive fri alt det whineri omkring open source fnidder.
Det er fri konkurrence, hvis man ikke kan lide forretningsprincipperne, så find dog tudekiksen frem og kom over det.
Grundlæggende handler "forretning" om at tjene penge, helst flere end konkurrrenterne, og på sigt sikre sig markedet og dermed eksistensgrundlaget. Ganske simpelt, og det mestrer MS til fulde, modsat Open Source som bygger på andre grundlæggende principper.
// Hollow
Lad dog MS overtage markedet, så vi en gang for alle kan blive fri alt det whineri omkring open source fnidder.
Det er fri konkurrence, hvis man ikke kan lide forretningsprincipperne, så find dog tudekiksen frem og kom over det.
Grundlæggende handler "forretning" om at tjene penge, helst flere end konkurrrenterne, og på sigt sikre sig markedet og dermed eksistensgrundlaget. Ganske simpelt, og det mestrer MS til fulde, modsat Open Source som bygger på andre grundlæggende principper.
// Hollow
#3 Jeg kan kun give dig ret, der er fri konkurrence og MS er gode forretningsfolk. hvis man følger den slags principper burdte mange andre brancher blive ramt på samme måde. hvilket ville være skidt.
Open source skal have lov til at være der men det skal MS sgu også.
Open source skal have lov til at være der men det skal MS sgu også.
Det eneste jeg ikke forstår af alt dette, er hvordan kommissionen til at starte med har været i stand til at afsige en dom. Betyder det ikke at dommen er 100% politisk, og ikke er afsagt af en domstol?
#3 , #5 Ja men til lige frem at lade dem overtage market det ved jeg nu ikke om jeg har lyst til at se.
der er mange gode små firmaer som laver softeware idag til windows platformen skal de bare sige når det var det?.
Og hvad så med andre nicier så som fødevare, Medicin og den slags skal folk have lov til bare at sætte sig helt og holdent på disse Markeder.
Jeg syndes også dommen er for hård, men man skal også tænke på hvad der ligger bag de prøver at rede market så det ikke kun er en der sidder med hele lagkagen og dette syndes jeg til dels er godt det andet har jeg slet ikke lyst til at tænke på hvad der sker.
Så før man begynder at give væk den frihed som danner denne verden i dag, eller delvis danner denne verden så syndes jeg lige at folk skal tænke på at der er andre som har givet deres liv for at vi i dag har et mere eller mindre frit liv.
der er mange gode små firmaer som laver softeware idag til windows platformen skal de bare sige når det var det?.
Og hvad så med andre nicier så som fødevare, Medicin og den slags skal folk have lov til bare at sætte sig helt og holdent på disse Markeder.
Jeg syndes også dommen er for hård, men man skal også tænke på hvad der ligger bag de prøver at rede market så det ikke kun er en der sidder med hele lagkagen og dette syndes jeg til dels er godt det andet har jeg slet ikke lyst til at tænke på hvad der sker.
Så før man begynder at give væk den frihed som danner denne verden i dag, eller delvis danner denne verden så syndes jeg lige at folk skal tænke på at der er andre som har givet deres liv for at vi i dag har et mere eller mindre frit liv.
Jeg kan virkelig ikke forstå dette.. Som #1 siger, så burde det bare under install være muligt at fjerne den, men hvad stiller hr. og fru danmark op når deres nyindkøbte computer med windows ikke kan afspille det de nu gerne vil se.
De kender ikke nødvendigvis til winamp, wmp, mpc, core player etc. etc. etc.
Følger der en vejledning med til hvad de skal gøre så ?
De kender ikke nødvendigvis til winamp, wmp, mpc, core player etc. etc. etc.
Følger der en vejledning med til hvad de skal gøre så ?
Kæft da i tænker jer godt nok ikke meget om herinde...
Microsoft har et monopol i operativ systemer. I kraft af dette monopol, kan de lancere deres programmer til folk lettere end deres konkurrenter. Dermed mindskes den gennerelle konkurrence. Hvis man fjerner nogle af de muligheder fra Microsoft øges konkurrencen. Ved øget konkurrence kommer: Flere muligheder, Billigere priser, Bedre produkter, Mere innovation. (Der er oxo ulemper såsom øget forvirring for forbruger og andre spændende ting).
Det er IKKE godt nok at kunne fravælge WMP under installationen, det bedste vil være at når man skal se media, fik man en liste over players og kunne installere derfra. Men det WMP bliver nok markeret som en update på Windows Update - hvilket igen giver Microsoft en fordel.
Det handler ikke om hvad der er fair, men derimod om at tillade de frie markedskræfter at spille med - det gør de ikke under et monopol.
Og før folk siger, at man bare kan vælge noget andet, hvis man er utilfreds med Windows, så skal man lige huske på indgangs barrieren til et Operativ System ER voldsom stor. Ligeledes kan det være meget svært at komme ind, fordi at Microsoft Presser OEM leverandører til at levere Windows med, OG kun Windows - der må ikke være bootloader hvor man kan vælge. Hvis de ikke overholder dette, mister de deres rabatter (og dermed en indtægt). Dette var en af BeOS' dødsårsager (blandt mange).
Jeg antager der er en del herinde, der er glade for at de har deres Internet forbindelse eller mobil abonnement fra en anden udbyder end TDC. Det er heller ikke "fair" at de *skal* leje deres kabler ud, men det giver mening i forhold til det frie markede.
/me håber på folk tænker sig bare en smule mere om
Microsoft har et monopol i operativ systemer. I kraft af dette monopol, kan de lancere deres programmer til folk lettere end deres konkurrenter. Dermed mindskes den gennerelle konkurrence. Hvis man fjerner nogle af de muligheder fra Microsoft øges konkurrencen. Ved øget konkurrence kommer: Flere muligheder, Billigere priser, Bedre produkter, Mere innovation. (Der er oxo ulemper såsom øget forvirring for forbruger og andre spændende ting).
Det er IKKE godt nok at kunne fravælge WMP under installationen, det bedste vil være at når man skal se media, fik man en liste over players og kunne installere derfra. Men det WMP bliver nok markeret som en update på Windows Update - hvilket igen giver Microsoft en fordel.
Det handler ikke om hvad der er fair, men derimod om at tillade de frie markedskræfter at spille med - det gør de ikke under et monopol.
Og før folk siger, at man bare kan vælge noget andet, hvis man er utilfreds med Windows, så skal man lige huske på indgangs barrieren til et Operativ System ER voldsom stor. Ligeledes kan det være meget svært at komme ind, fordi at Microsoft Presser OEM leverandører til at levere Windows med, OG kun Windows - der må ikke være bootloader hvor man kan vælge. Hvis de ikke overholder dette, mister de deres rabatter (og dermed en indtægt). Dette var en af BeOS' dødsårsager (blandt mange).
Jeg antager der er en del herinde, der er glade for at de har deres Internet forbindelse eller mobil abonnement fra en anden udbyder end TDC. Det er heller ikke "fair" at de *skal* leje deres kabler ud, men det giver mening i forhold til det frie markede.
/me håber på folk tænker sig bare en smule mere om
CNET har en længere skrivelse om det:
http://news.com.com/EU+upholds+penalties+against+M...
MS kan fint bundle WMP med Windows hvis det er det der redder deres dag. Det vigtige i denne afgørelse er at de tvinges til at licensere deres protokoller (se mit link).
http://news.com.com/EU+upholds+penalties+against+M...
MS kan fint bundle WMP med Windows hvis det er det der redder deres dag. Det vigtige i denne afgørelse er at de tvinges til at licensere deres protokoller (se mit link).
8#: Hvorfor man hr og fru DK ikke kender andre mediaafspillere..? Jeg vil godt lige lidt mere betænkningstid...
Jeg har svært ved at se, hvorfor det er en sejr for forbrugerne, at Microsoft skal betale en så stor bøde. Der er kun et sted, at hente pengene og det er hos forbrugerne. Nu får man så bare et dårligere produkt.
Og så noget så dødsygt som en Mediaafspiller! Det er da helt ude i skoven on the far side, det virker som Europæisk protectionisme og bureaukratisk magt hysteri.
Hvis nogen spekulerer på, hvor alle embedsmændene fra USSR blev af, så er det vist opklaret nu!
Og så noget så dødsygt som en Mediaafspiller! Det er da helt ude i skoven on the far side, det virker som Europæisk protectionisme og bureaukratisk magt hysteri.
Hvis nogen spekulerer på, hvor alle embedsmændene fra USSR blev af, så er det vist opklaret nu!
#11 Jeg er meget enig.
Nu handler dette om medieafspillere, men jeg synes at MS i det hele taget burde tvinges til ikke at tvinge brugere til have IE, Outlook Express og Media Player. Det er naturligvis ikke nemt at hente noget, hvis der ikke er en browser fra start af, men det kan jo løses ved en lille menu ud for programmerne, hvor man kan vælge imellem fx 5 forskellige og downloade dem fra nettet under opstart. Alternativt kunne det komme med på en ekstra cd. Hvorfor skal der ikke være konkurrence på mail og måske især på browsere. Jeg tror, at det ville styrke Windows, hvis man fjernede IE, så jeg tror ikke, at vi behøver tude på MS's vegne, hvis dette ville blive indført!
Nu handler dette om medieafspillere, men jeg synes at MS i det hele taget burde tvinges til ikke at tvinge brugere til have IE, Outlook Express og Media Player. Det er naturligvis ikke nemt at hente noget, hvis der ikke er en browser fra start af, men det kan jo løses ved en lille menu ud for programmerne, hvor man kan vælge imellem fx 5 forskellige og downloade dem fra nettet under opstart. Alternativt kunne det komme med på en ekstra cd. Hvorfor skal der ikke være konkurrence på mail og måske især på browsere. Jeg tror, at det ville styrke Windows, hvis man fjernede IE, så jeg tror ikke, at vi behøver tude på MS's vegne, hvis dette ville blive indført!
At det blev Windows Media Player som skulle fjernes, hænger sammen med, at Real Networks brokkede sig til EU i sin tid, fordi de mente at deres "vildt gode" media afspiller blev udkonkurreret af MS. Resultatet af at MS skal fjerne WMP er blot, at der bliver solgt to versioner af Windows XP fra januar 2005, hvor den ene indeholder WMP og den anden ikke gør - og vel at mærke til samme pris. Hvilken version tror I, folk vil vælge? Den "lille" udgave, eller den fulde.
Som en anden også påpejer, så er det langt mere problematisk for MS, at de skal tilbyde licenser i deres server netværks protokoller, hvilket betyder at bl.a. Samba holdet og Novell vil have mulighed for at lave server produkter, som kan fungere ordenligt i et MS domaine. At en sådan licens i reglen kan blive så restriktiv og kostbar, og kun være til brug i close source produkter, vil jo blot betyde, at vi ikke umiddelbart skal regne med, at se nogle open source projekter få glæde af dommen.
Som en anden også påpejer, så er det langt mere problematisk for MS, at de skal tilbyde licenser i deres server netværks protokoller, hvilket betyder at bl.a. Samba holdet og Novell vil have mulighed for at lave server produkter, som kan fungere ordenligt i et MS domaine. At en sådan licens i reglen kan blive så restriktiv og kostbar, og kun være til brug i close source produkter, vil jo blot betyde, at vi ikke umiddelbart skal regne med, at se nogle open source projekter få glæde af dommen.
Hvor mange penge mon Microsoft har tjent på at sælge Windows i EU ? Der skal alligevel sælges ret mange kopier af Windows for at tjene 3.7 mia kr ind.
Det kunne jo være "sjovt" hvis Microsoft valgte helt at stoppe salget af Windows i EU og så lade de europæiske lande sejle deres egen sø.
Der er jo sådan set ikke noget til hindring for at alle andre producenter af software nu sagsøger Microsoft på samme grundlag. Så kunne de få 4 mia i bøde for at inkludere IE, 4 mia for at inkludere Windows Messenger og 4 mia i bøde for at have en mail klient med også.
Det kunne jo være "sjovt" hvis Microsoft valgte helt at stoppe salget af Windows i EU og så lade de europæiske lande sejle deres egen sø.
Der er jo sådan set ikke noget til hindring for at alle andre producenter af software nu sagsøger Microsoft på samme grundlag. Så kunne de få 4 mia i bøde for at inkludere IE, 4 mia for at inkludere Windows Messenger og 4 mia i bøde for at have en mail klient med også.
#18 "Men det kræver jo stadigvæk du faktisk skaffer/køber æsken med kellogg's"
Ja, og derfor er det så heller ikke gratis. Gratis er når man ikke skal betale noget for at få det.
Ja, og derfor er det så heller ikke gratis. Gratis er når man ikke skal betale noget for at få det.
Hvis det bare handler om WMP, så Ja, det er principielt forkert at udelukke konkurrence på den måde. Men, nu synes jeg personligt at jeg er rigeligt dækket ind mht behov ved at benytte winamp/foobar (eller oggplayer på mobilen). Man skal da vist også lige huske at Real er en af parterne som har pevet (med god grund), og egentlig har jeg ikke vildt meget til overs for Reals produkter.
Jeg kan ikke se at forbrugeren bliver bedre stillet (i et snævert perspektiv) - bortset fra at det bliver lettere at blive helt fri for WMP.
Samtidigt kan jeg ikke lige se hvordan de evindelige søgsmål er et plus for forbrugeren. Det tyder mest af alt på at reglerne er for uklare eller at markedet mangler et regulerende organ. En ting er dog vist, og det er at jeg ikke nyder specielt godt af at der sidder 27 advokater og diskuterer dette emne til et par k i timen. Året rundt.
Jeg kan ikke se at forbrugeren bliver bedre stillet (i et snævert perspektiv) - bortset fra at det bliver lettere at blive helt fri for WMP.
Samtidigt kan jeg ikke lige se hvordan de evindelige søgsmål er et plus for forbrugeren. Det tyder mest af alt på at reglerne er for uklare eller at markedet mangler et regulerende organ. En ting er dog vist, og det er at jeg ikke nyder specielt godt af at der sidder 27 advokater og diskuterer dette emne til et par k i timen. Året rundt.
MS styrer jo, de har selv skabt deres produkt, og kunderne køber det.... uha tjener de penge. Jeg ser sq gerne den dag hvor den nye Mercedes kommer uden dæk på, fordi at det er konkurrenceforvridende. Det er sq for langt ude med retsager af den type mand. Linux kommer jo også med alt muligt preinstalleret lort, som man godtnok kan fravælge under installationen. Det kan man da også med MS, der er jo et vidunderligt lille utillity der hedder setupmanager i Deploy.cab. Man kunne jo læse dokumentationen og lade være med at preinstallere hjerterfri OE osv. Man kan da også bare fjerne mediaplayer.....sysoc.inf delete "hide" under de ting man ikke gider og afinstallere i add/remove, det er skam ikke ulovligt.
Mht mediaplayer vs Realplayer, som er der ingen tvivlom at mediaplayer er overlegen på alle tænkelige måder. Aldrig har jeg set mage til lort mht Realplayer
Mht mediaplayer vs Realplayer, som er der ingen tvivlom at mediaplayer er overlegen på alle tænkelige måder. Aldrig har jeg set mage til lort mht Realplayer
Jeg synes lige at det skal med, at EU har krævet, at den WMP fri version kommer til at koste synligt mindre end versionen med WMP. Derfor er det absolut en god ting, da hr og fru Jensen, som nogle mennesker er så glade for at tale om, slet ikke ser så mange film. Der ud over kan firmaer som HP og Dell jo bare installere en gratis media spiller, og så sælge deres computere billigere. Det kan da kun være en god ting.
Tja, er måske rimeligt nok, men synes ikke helt deres krav til Microsoft stemmer overens med at de samtidig er ved at indføre softwarepatenter.
#25, hvor har du set, at "Windows XP Reduced Media Edition" som den vist kommer til at hedde, skal koste mindre. Jeg har lige præcist læst det modsatte, at der ikke var noget krav om, at den skulle koste mindre, og det siger MS så vidt jeg ved også, at den heller ikke kommer til at gøre.
Det er da godt nok latterligt, at MS ikke skal have lov at inkludere WMP. Det burde da være op til MS selv hvad man får med sin windows pakke. Hvorfor må Paint gerne følge med så ? eller Hjertfri,Spider, 7 kabale alle de der, der findes jo også andre firmaer som laver disse spil. Selv om andre mener det IKKE er gratis, så mener jeg godt nok det er, selvom om det kun kan fås til linux. Syntes det er lidt mærkeligt med en påstand om at det ikke er gratis, hvad så med messenger? eller halflife2(lidt grovt set) ?
Denne dom vil uden tvivl ikke komme de europæsike forbrugere til gode. Fremover skal MS nøje afveje om en given feature i deres OS skal integreres eller udelades pga. faren for sagsanlæg. Det ender nok med at OS fremover vil blive udgivet i en mega skrabet version i EU. Man vil så sikkert kunne købe et Media Extend kit til OS. Alt i alt kan vi se frem til et dyrere produkt. Men det har måske fra starten været hensigten fra EU domstolens side? Vi sørger for at MS OS bliver dyrere i EU så forbrugerne i stedet køber et andet OS? Alt i alt har EU spillet fallit. Der er kun en taber her og det er de europæiske forbrugere. Lad os håbe at MS vinder ankesagen. Tænk også på Windows XP Media Center Edition. Hvad med de producenter der integrerer dette OS i deres AV udstyr? Må vi som borger i EU købe det? Eller er det lukket land nu? Måske ender det med at MS dropper EU og i stedet satser på østen. ROFL så ville de nok også blive sagsøgt af EU.
Hvor går så grænsen for, hvad de skal hive ud af systemet for at undgå sådanne gigantiske bøder?
EA (eller hvad det nu hedder - jeg har ikke helt styr på alle opkøbene i branchen) begynder vel at tude over, at Hjerterfri og 7-kabale mv. er med som standard. OpenOffice.org kunne passende klage over WordPad og Notesblok, hvorefter Texas Instruments kunne begynde at jagte Lommeregneren.
Jeg er ganske enig i, at der skal være en vis markedsregulering for at undgå totalt monopol, men jeg synes godt nok, det er en hård dom...
EA (eller hvad det nu hedder - jeg har ikke helt styr på alle opkøbene i branchen) begynder vel at tude over, at Hjerterfri og 7-kabale mv. er med som standard. OpenOffice.org kunne passende klage over WordPad og Notesblok, hvorefter Texas Instruments kunne begynde at jagte Lommeregneren.
Jeg er ganske enig i, at der skal være en vis markedsregulering for at undgå totalt monopol, men jeg synes godt nok, det er en hård dom...
#32 | Schulze
Sikke noget sludder. MS skal netop ikke til at nøje afveje om de må inkludere en feature. MS skal bare til at lære, at man ikke må bruge sit monopol på ét markede til at danne monopol på et nyt marked.
Et godt eksempel er deres nye firewall i sp2. Den er der ingen der har klaget over. Hvorfor? Det er så simpelt at de ikke bare har forsøgt at overtage markedet fuldstændigt, ved at presse lukkede formater ned over markedet og gøre således at der ikke kunne bruges trejdeparts firewall-programmel på computeren.
Så tag det nu lidt roligt. Der kommer ikke til at være retsage om paint og lommeregneren osv.
#33
Du har også misforstået det grumt. Der er ikke nogen der piver over sådan noget programmel.
____
3,7 milliarder kan syntes af mange penge. Det er det sikkert også. Hvis domstolen skulle have gjort noget effektivt ved Microsoft, så skulle det have været at forbyde at have deres WMP og WMA codecs installeret fra ren installation af. Så kunne man godt have indkluderet en mediaplayer.
Denne dom vil uden tvivl ikke komme de europæsike forbrugere til gode. Fremover skal MS nøje afveje om en given feature i deres OS skal integreres eller udelades pga. faren for sagsanlæg.
Sikke noget sludder. MS skal netop ikke til at nøje afveje om de må inkludere en feature. MS skal bare til at lære, at man ikke må bruge sit monopol på ét markede til at danne monopol på et nyt marked.
Et godt eksempel er deres nye firewall i sp2. Den er der ingen der har klaget over. Hvorfor? Det er så simpelt at de ikke bare har forsøgt at overtage markedet fuldstændigt, ved at presse lukkede formater ned over markedet og gøre således at der ikke kunne bruges trejdeparts firewall-programmel på computeren.
Så tag det nu lidt roligt. Der kommer ikke til at være retsage om paint og lommeregneren osv.
#33
Du har også misforstået det grumt. Der er ikke nogen der piver over sådan noget programmel.
____
3,7 milliarder kan syntes af mange penge. Det er det sikkert også. Hvis domstolen skulle have gjort noget effektivt ved Microsoft, så skulle det have været at forbyde at have deres WMP og WMA codecs installeret fra ren installation af. Så kunne man godt have indkluderet en mediaplayer.
I holder godt nok jeres tænke-aktivitet på et minimum, ikke?
Det er jo klart at I kan se sagen klarere end en professionel konkurrence- og markedsmyndighed som har arbejdet med emnet i årevis, ikke?
Det kunne ikke tænkes at det var jeres logik der var simpel og snæver til at kunne se hvorfor man har gjort dette her?
Nuvel, lad mig prøve at ridse det op.
Det er 2 problematikker i Windows Media Player.
1) Den ene problematik er den default-ret den har over andre afspillere som Winamp, Foobar og iTunes. Den ligger nemlig i systemet som standard, det vil sige at når Hr. Jensen finder ud af at han gerne vil igang med det der MP3-noget, så behøver han ikke undersøge markedet og produkterne, for Microsoft har allerede plantet deres produkt i hans computer. Uanset hvor meget og hvor intensivt konkurrenterne prøver at sælge deres programmer, så bliver det svært for de kan ikke få nogen til at betale penge for dem, så de må finde en anden forretningsmodel, typisk ad-ware modellen, og ad-ware giver begrænset indkomst, så de har ikke råd til de store markedsførings-kampagner. Desuden har Hr. Jensen jo allerede en MP3-afspiller, så han skal virkelig gåes på klingen for at overveje en anden. Hvis vi fjerner WMP fra Hr. Jensens windows, så skal han til at spørge sig til råds og undersøge hvad der kan findes inden han fastlægger sine vaner og det skaber en alsidighed og en konkurrence på markedet.
Lad mig give et eksempel. Hvis nu ejendomsmæglerne skabte en fælles virksomhed kaldet HOME Vehicles og herefter gik ud og bundlede "gratis" biler med deres huse, så ville huspriserne nok stige omkring 100.000 kroner eller mere. Desuden ville det konventionelle bilmarked kollapse, fordi når folk flytter hjemmefra, så får de automatisk en HOME car samtidig og flytter man i lejlighed, så er den med i leje-kontrakten. Det betyder at befolkningen slet ikke har noget incitament for at overveje Volkswagen, Ford, Mazda, Suzuki, Skoda, Citroen eller andre mærker, for de har jo allerede en gratis HOME at køre rundt i.
Hvis kun der havde været et bilmærke i dag, så skulle vi have set os selv LANGT omkring efter faciliteter som Air Conditioning, Centrallås, Air Bags, Autoradio, Hydraulistisk Styring, osv... Alle disse ting er resultater af konkurrence i mellem virksomheder.
2) Windows Media formatet.
Der er også et andet problem udover Microsofts fortrinsret. Microsoft har nemlig udviklet et film & lydformat de kalder for Windows Media, og de har givet deres egen afspiller eksklusiv-ret på at afspille det, men har dog udstukket begrænsede værktøjer så andre programmer kan integrerere Windows Media. Ved at Microsoft ejer Windows Media-formatet og at deres afspiller ligger i alle versioner af Windows, så har de et godt argument når de går ud til Danmark Radio, The Voice, TV2 og Ekstra Bladets Web-TV. De skal nemlig ud og sælge en videoteknologi til stationerne, som de i forvejen har plantet receivere til hos alle deres kunder. Det betyder at selvom Real, Apple, MPEG-gruppen eller Nullsoft kunne levere et bedre format, så ville det stå ringe chancer, pga. Windows Media store dominans. Den restriktive styring betyder også at du skal have Windows Media Player for at kunne se alt det spændende multimedie-indhold på de populære hjemmesider.
Med andre ord, lad os rent teoretisk, forestille os at nogen lavede en rigtig skøn afspiller, den ville stadigvæk have den stopklods at den ikke kan understøtte Windows Media fordi Microsoft ejer formatet. Og Windows Media er et krav fra forbrugeren, fordi alle foretrukne hjemmesider anvender formatet.
Med andre ord, nu er konkurrencen sat i skak, med alle følger der af.
Tillykke til Microsoft, I behøver ikke gøre mere ved jeres produkt, vi skal jo have det uanset hvad.
Og en tudekiks til Apple og Linux-distributørene: Det kan godt være i har lovende produkter, men Microsoft vil ikke give jer adgang til den alt-dominerende Windows Media-teknologi som alle brugere anvender på deres WMA-afspillere, i deres Media Center XP og som alle medier bruger på deres hjemmeside, med andre ord - der er nærmest intet marked for jeres utilstrækkelig produkt, der kun holdes tilbage fordi Microsoft har skabt en ubrydelig stopklods. Læg i øvrigt oven i det, at jeres produkter ikke har MSN Messenger og I ikke har Internet Explorer til alle MS-only hjemmesiderne på nettet, så kan I godt se at der ikke er nogen som er interesserede i jeres platform.
Jeg håber nogen forstår min tankegang.
Det er jo klart at I kan se sagen klarere end en professionel konkurrence- og markedsmyndighed som har arbejdet med emnet i årevis, ikke?
Det kunne ikke tænkes at det var jeres logik der var simpel og snæver til at kunne se hvorfor man har gjort dette her?
Nuvel, lad mig prøve at ridse det op.
Det er 2 problematikker i Windows Media Player.
1) Den ene problematik er den default-ret den har over andre afspillere som Winamp, Foobar og iTunes. Den ligger nemlig i systemet som standard, det vil sige at når Hr. Jensen finder ud af at han gerne vil igang med det der MP3-noget, så behøver han ikke undersøge markedet og produkterne, for Microsoft har allerede plantet deres produkt i hans computer. Uanset hvor meget og hvor intensivt konkurrenterne prøver at sælge deres programmer, så bliver det svært for de kan ikke få nogen til at betale penge for dem, så de må finde en anden forretningsmodel, typisk ad-ware modellen, og ad-ware giver begrænset indkomst, så de har ikke råd til de store markedsførings-kampagner. Desuden har Hr. Jensen jo allerede en MP3-afspiller, så han skal virkelig gåes på klingen for at overveje en anden. Hvis vi fjerner WMP fra Hr. Jensens windows, så skal han til at spørge sig til råds og undersøge hvad der kan findes inden han fastlægger sine vaner og det skaber en alsidighed og en konkurrence på markedet.
Lad mig give et eksempel. Hvis nu ejendomsmæglerne skabte en fælles virksomhed kaldet HOME Vehicles og herefter gik ud og bundlede "gratis" biler med deres huse, så ville huspriserne nok stige omkring 100.000 kroner eller mere. Desuden ville det konventionelle bilmarked kollapse, fordi når folk flytter hjemmefra, så får de automatisk en HOME car samtidig og flytter man i lejlighed, så er den med i leje-kontrakten. Det betyder at befolkningen slet ikke har noget incitament for at overveje Volkswagen, Ford, Mazda, Suzuki, Skoda, Citroen eller andre mærker, for de har jo allerede en gratis HOME at køre rundt i.
Hvis kun der havde været et bilmærke i dag, så skulle vi have set os selv LANGT omkring efter faciliteter som Air Conditioning, Centrallås, Air Bags, Autoradio, Hydraulistisk Styring, osv... Alle disse ting er resultater af konkurrence i mellem virksomheder.
2) Windows Media formatet.
Der er også et andet problem udover Microsofts fortrinsret. Microsoft har nemlig udviklet et film & lydformat de kalder for Windows Media, og de har givet deres egen afspiller eksklusiv-ret på at afspille det, men har dog udstukket begrænsede værktøjer så andre programmer kan integrerere Windows Media. Ved at Microsoft ejer Windows Media-formatet og at deres afspiller ligger i alle versioner af Windows, så har de et godt argument når de går ud til Danmark Radio, The Voice, TV2 og Ekstra Bladets Web-TV. De skal nemlig ud og sælge en videoteknologi til stationerne, som de i forvejen har plantet receivere til hos alle deres kunder. Det betyder at selvom Real, Apple, MPEG-gruppen eller Nullsoft kunne levere et bedre format, så ville det stå ringe chancer, pga. Windows Media store dominans. Den restriktive styring betyder også at du skal have Windows Media Player for at kunne se alt det spændende multimedie-indhold på de populære hjemmesider.
Med andre ord, lad os rent teoretisk, forestille os at nogen lavede en rigtig skøn afspiller, den ville stadigvæk have den stopklods at den ikke kan understøtte Windows Media fordi Microsoft ejer formatet. Og Windows Media er et krav fra forbrugeren, fordi alle foretrukne hjemmesider anvender formatet.
Med andre ord, nu er konkurrencen sat i skak, med alle følger der af.
Tillykke til Microsoft, I behøver ikke gøre mere ved jeres produkt, vi skal jo have det uanset hvad.
Og en tudekiks til Apple og Linux-distributørene: Det kan godt være i har lovende produkter, men Microsoft vil ikke give jer adgang til den alt-dominerende Windows Media-teknologi som alle brugere anvender på deres WMA-afspillere, i deres Media Center XP og som alle medier bruger på deres hjemmeside, med andre ord - der er nærmest intet marked for jeres utilstrækkelig produkt, der kun holdes tilbage fordi Microsoft har skabt en ubrydelig stopklods. Læg i øvrigt oven i det, at jeres produkter ikke har MSN Messenger og I ikke har Internet Explorer til alle MS-only hjemmesiderne på nettet, så kan I godt se at der ikke er nogen som er interesserede i jeres platform.
Jeg håber nogen forstår min tankegang.
#37
Ikke helt. Med den sammenligning siger du faktisk at MS skal dele sovsen, og det er der ingen der forlanger.
Ikke helt. Med den sammenligning siger du faktisk at MS skal dele sovsen, og det er der ingen der forlanger.
Do'h!! hvor bliver der skrevet meget snot her....
WMP ER IKKE GRATIS!.
Den er INKLUDERET I PRISEN, og inkluderet i operativsystemet.
#3
Tror de skulle have gjort det på en anden måde, men nu er jeg spændt på hvad konsekvensen bliver.
Det må da tangere noget af det dummeste jeg længe har hørt.
Skal vi så ikke lade TDC overtage Telefoni/Internetmarkedet?
Så kan General Motors jo passende overtage bilmarkedet.
Og så fremdeles...
Det vil jo gøre det meget nemmere at handle, og ikke så mange bekymringer om priser for de er jo ens over det hele.
Hvis du ønsker en så dyr og ineffektiv verden, så tror jeg du er noget alene med det synspunkt.
Det er så ikke fri konkurrence, når giganten med 90% af et marked kan misbruge den magt, til at tiltvinge sig et andet marked.
Der bliver først fri konkurrence, når Microsofts markedsandel er kommet ned på 50% eller derunder.
Den dag slipper de så også for at regulere.
Enig i den del.
De har været dygtige... Lidt for dygtige.
Havde det været en fodboldkamp, så havde Microsoft fået advarsler og udvisninger på 90% af deres spillere.
For dælme for de spiller beskidt.
Opensource / fri software bygger på hver deres principper, du kan ikke sætte en fast mærkat på modellerne alene.
Redhat, Suse og MySQL er særdeles successfulde softwarehuse... ;)
#33
Det ville du vide hvis du havde sat dig ind i, hvad det her går ud på.
Suuk...
Sikke dog noget absurd lort at lukke ud.
Ingen mister marked af disse komponenter.
Tror ikke engang det ville rykke noget, hvis de inkluderede Midnight Madness og andre titler.
Det er spilmarkedet for bredt til.
Openoffice.org er et community projekt, og jeg tror de er ret ligeglade med Microsoft.
Skulle de derimod smide Office i Windows, så ville der nok være andre der klagede, og med god grund.
Tjahh bøden kan deres kagekasse klare, og at fjerne WMP fra Windows burde være en smal sag.
Jeg er ikke sikker på at det er den bedste måde at regulere dem på, men det var klart for de fleste at regulering var nødvendigt.
WMP ER IKKE GRATIS!.
Den er INKLUDERET I PRISEN, og inkluderet i operativsystemet.
#3
Synes det er en alt for hård dom.
Tror de skulle have gjort det på en anden måde, men nu er jeg spændt på hvad konsekvensen bliver.
Lad dog MS overtage markedet, så vi en gang for alle kan blive fri alt det whineri omkring open source fnidder.
Det må da tangere noget af det dummeste jeg længe har hørt.
Skal vi så ikke lade TDC overtage Telefoni/Internetmarkedet?
Så kan General Motors jo passende overtage bilmarkedet.
Og så fremdeles...
Det vil jo gøre det meget nemmere at handle, og ikke så mange bekymringer om priser for de er jo ens over det hele.
Hvis du ønsker en så dyr og ineffektiv verden, så tror jeg du er noget alene med det synspunkt.
Det er fri konkurrence, hvis man ikke kan lide forretningsprincipperne, så find dog tudekiksen frem og kom over det.
Det er så ikke fri konkurrence, når giganten med 90% af et marked kan misbruge den magt, til at tiltvinge sig et andet marked.
Der bliver først fri konkurrence, når Microsofts markedsandel er kommet ned på 50% eller derunder.
Den dag slipper de så også for at regulere.
Grundlæggende handler "forretning" om at tjene penge, helst flere end konkurrrenterne, og på sigt sikre sig markedet og dermed eksistensgrundlaget.
Enig i den del.
De har været dygtige... Lidt for dygtige.
Havde det været en fodboldkamp, så havde Microsoft fået advarsler og udvisninger på 90% af deres spillere.
For dælme for de spiller beskidt.
Ganske simpelt, og det mestrer MS til fulde, modsat Open Source som bygger på andre grundlæggende principper.
Opensource / fri software bygger på hver deres principper, du kan ikke sætte en fast mærkat på modellerne alene.
Redhat, Suse og MySQL er særdeles successfulde softwarehuse... ;)
#33
Hvor går så grænsen for, hvad de skal hive ud af systemet for at undgå sådanne gigantiske bøder?
Det ville du vide hvis du havde sat dig ind i, hvad det her går ud på.
EA (eller hvad det nu hedder - jeg har ikke helt styr på alle opkøbene i branchen) begynder vel at tude over, at Hjerterfri og 7-kabale mv. er med som standard.
Suuk...
Sikke dog noget absurd lort at lukke ud.
Ingen mister marked af disse komponenter.
Tror ikke engang det ville rykke noget, hvis de inkluderede Midnight Madness og andre titler.
Det er spilmarkedet for bredt til.
OpenOffice.org kunne passende klare over WordPad og Notesblok, hvorefter Texas Instruments kunne begynde at jagte Lommeregneren.
Openoffice.org er et community projekt, og jeg tror de er ret ligeglade med Microsoft.
Skulle de derimod smide Office i Windows, så ville der nok være andre der klagede, og med god grund.
Jeg er ganske enig i, at der skal være en vis markedsregulering for at undgå totalt monopol, men jeg synes godt nok, det er en hård dom...
Tjahh bøden kan deres kagekasse klare, og at fjerne WMP fra Windows burde være en smal sag.
Jeg er ikke sikker på at det er den bedste måde at regulere dem på, men det var klart for de fleste at regulering var nødvendigt.
#42 -
23. dec. 2004 11:30
Til de der synes det er synd for Bill G, har jeg følgende forslag som på retfærdig måde begrænser konkurrencen til fordel for den stærkestes ret:
Teledanmark kan sætte vilkårlig pris på deres ledningsnet, adsl-udbydere andre end TDC går en hård tid i møde.
Mobiltlf-selskaberne kan sætte vilkårlig lang bindingsperiode, og ikke som nu max. 6 måneder. Dette gælder selvfølgelig også forsikringsselskaber og andre der binder folk til aftaler.
Det kommende Dankortgebyr kan sættes vilkårlig højt; en god studehandel bankerne imellem sikrer at ingen banker tager mindre en 2 kr pr. transaktion.
Hva' siger I til det? Er det også 'fint nok'?
Teledanmark kan sætte vilkårlig pris på deres ledningsnet, adsl-udbydere andre end TDC går en hård tid i møde.
Mobiltlf-selskaberne kan sætte vilkårlig lang bindingsperiode, og ikke som nu max. 6 måneder. Dette gælder selvfølgelig også forsikringsselskaber og andre der binder folk til aftaler.
Det kommende Dankortgebyr kan sættes vilkårlig højt; en god studehandel bankerne imellem sikrer at ingen banker tager mindre en 2 kr pr. transaktion.
Hva' siger I til det? Er det også 'fint nok'?
#36Det er dig der er for dum, ikke os. Såvidt jeg ved er dette netop et simpelt Markedsføringsspørgsmål......Du kan selv læse reglerne om tilgift fx i den danskelovgivning. Men hvis man bruger mange økonomiske ressourcer på at udvikle en medieafspiller til sit operativsystem, så er det vel næppe tilgift men en del af produktet eller kan være det. Mediaplayer er jo afgørende for mange windowsfunktioner. Der er ingen der tvinger dig eller andre til at bruge mediaplayer, du kan jo bare bruge BS eller Zoom, ms's codecs er da udgivet så de virker til disse afspillere også.
Men det kan jo være at windows også skal sælges uden explorer? Jeg mener total Commander kan jo browse alle filerne også?!? Men her og fru DK, bruger automatisk explorer, det er godt nok forfærdeligt. Men skal jo ikke lade store stygge MS udvikle deres produkt? Aha nu er der kommet øget sikkerhed i windows, men security center ligesom der er ipchains i linux. Windows de må ikke selv om alle linux whinere sidder skyder løs imod windows's sikkerhed... Helt ærligt MS er sgu da i sin gode ret til at udvikle og integrere nye løsninger i deres operativsystem.
Mht Windows Media, og windows proprietry formater kan jeg kun sige, at de har kassen til at udvikle noget ordentligt, så er det da positivt at de forsøger at skabe en ny standard. hvis ikke nogen gjorde det og man skulle i blockbuster.... Det ville blive en lagerhal.
Sony prøvede med Betamax
Philips prøvede med Video 2000
Folk viste ikke hvad de skulle vælge, hva skete der så, ja så kom der et teknisk set underlegent tredjeformat der hed VHS, resten af historien kender man jo.
Men det kan jo være at windows også skal sælges uden explorer? Jeg mener total Commander kan jo browse alle filerne også?!? Men her og fru DK, bruger automatisk explorer, det er godt nok forfærdeligt. Men skal jo ikke lade store stygge MS udvikle deres produkt? Aha nu er der kommet øget sikkerhed i windows, men security center ligesom der er ipchains i linux. Windows de må ikke selv om alle linux whinere sidder skyder løs imod windows's sikkerhed... Helt ærligt MS er sgu da i sin gode ret til at udvikle og integrere nye løsninger i deres operativsystem.
Mht Windows Media, og windows proprietry formater kan jeg kun sige, at de har kassen til at udvikle noget ordentligt, så er det da positivt at de forsøger at skabe en ny standard. hvis ikke nogen gjorde det og man skulle i blockbuster.... Det ville blive en lagerhal.
Sony prøvede med Betamax
Philips prøvede med Video 2000
Folk viste ikke hvad de skulle vælge, hva skete der så, ja så kom der et teknisk set underlegent tredjeformat der hed VHS, resten af historien kender man jo.
Tåbelig dom.. Hvis de ikke må have WMP med på CD'en overhovedet, hvad må de så have med?
Skal de fjerne Paint pga. Photoshop?
Wordpad pga. Star Office?
Skal Windows strippes helt ned til kernen?
Og skal Linux have lov til at bundle alt, hvad de vil?
Fint nok, at det skal være en valgfri komponent. Folk må da selv finde ud af at afinstallere og bruge en anden, hvis de vil. Eller kan de jo bare bruge et andet OS.
#42: Dette har absolut intet med dette at gøre. Der er stadig ingen, der tvinger dig til at køre Windows, og der er efterhånden rigeligt alternativer. Opensource folket må bare tage sig sammen og lave en linux distribution, almindelige mennesker kan finde ud af at bruge.
Og nej, jeg har intet imod det, du nævner.. Jeg vil bare lade være med at købe en telefon med høj bindingsperiode.. Ellers må jeg jo købe den uden abonnement.
TDC er jeg imod, idet deres monopol skyldes deres tidligere status som statsejet selvskab.
Skal de fjerne Paint pga. Photoshop?
Wordpad pga. Star Office?
Skal Windows strippes helt ned til kernen?
Og skal Linux have lov til at bundle alt, hvad de vil?
Fint nok, at det skal være en valgfri komponent. Folk må da selv finde ud af at afinstallere og bruge en anden, hvis de vil. Eller kan de jo bare bruge et andet OS.
#42: Dette har absolut intet med dette at gøre. Der er stadig ingen, der tvinger dig til at køre Windows, og der er efterhånden rigeligt alternativer. Opensource folket må bare tage sig sammen og lave en linux distribution, almindelige mennesker kan finde ud af at bruge.
Og nej, jeg har intet imod det, du nævner.. Jeg vil bare lade være med at købe en telefon med høj bindingsperiode.. Ellers må jeg jo købe den uden abonnement.
TDC er jeg imod, idet deres monopol skyldes deres tidligere status som statsejet selvskab.
#44
Jeg går ud fra at du mener:
Opensource folket må bare tage sig sammen og lave en linux distribution, almindelige mennesker kan finde ud af at bruge.
Jeg går ud fra at du mener:
Opensource folket må bare tage sig sammen og lave en linux distribution, almindelige mennesker vil finde ud af at bruge.
#44
Den er kun tåbelig for dem der ikke aner hvad sagen handler om.
Læs og du vil forstå.
Komplet irellevante eksempler.
Lidt svært at sammenligne et OS med en kerne.
Ligesom det er svært at sammenligne den markedsdominerende gigant med et community projekt, som ikke kan gennemtvingen nogenting ned over folks hoveder.... ;)
Sådan kunne de have fået lov at have det, hvis de havde opført sig ordentligt.
Men givet deres opførsel var det ikke overraskende, at sanktionen går imod WMP.
Tåbelig dom.. Hvis de ikke må have WMP med på CD'en overhovedet, hvad må de så have med?
Den er kun tåbelig for dem der ikke aner hvad sagen handler om.
Læs og du vil forstå.
Skal de fjerne Paint pga. Photoshop?
Wordpad pga. Star Office?
Komplet irellevante eksempler.
Skal Windows strippes helt ned til kernen?
Og skal Linux have lov til at bundle alt, hvad de vil?
Lidt svært at sammenligne et OS med en kerne.
Ligesom det er svært at sammenligne den markedsdominerende gigant med et community projekt, som ikke kan gennemtvingen nogenting ned over folks hoveder.... ;)
Fint nok, at det skal være en valgfri komponent. Folk må da selv finde ud af at afinstallere og bruge en anden, hvis de vil. Eller kan de jo bare bruge et andet OS.
Sådan kunne de have fået lov at have det, hvis de havde opført sig ordentligt.
Men givet deres opførsel var det ikke overraskende, at sanktionen går imod WMP.
#46 rasmoo
[qoute]("Det er så ikke fri konkurrence")
Jo, det er det da. I en kapitalistisk jargon, i det mindste. [/quote]
Der er ikke noget fri konkurrence over et marked, som en part holder eller holdte i et jerngreb.
Når Microsofts markedsandel kommer ned under 50%, så får vi er fri marked der igen er præget af konkurrence.
Det har det marked har sgu ikke oplevet længe.
Det eneste der kan stoppe dette scenarie fra at udspille sig, vil være hvis der kommer mere absurd lovgivning på området.
Patenter, DRM og lovene der opretholder det.
[qoute]("Det er så ikke fri konkurrence")
Jo, det er det da. I en kapitalistisk jargon, i det mindste. [/quote]
Der er ikke noget fri konkurrence over et marked, som en part holder eller holdte i et jerngreb.
Når Microsofts markedsandel kommer ned under 50%, så får vi er fri marked der igen er præget af konkurrence.
Det har det marked har sgu ikke oplevet længe.
Det eneste der kan stoppe dette scenarie fra at udspille sig, vil være hvis der kommer mere absurd lovgivning på området.
Patenter, DRM og lovene der opretholder det.
#9 Ronson:
Så er Linux også kun gratis, hvis man ejer en computer, og generelt Windows-freeware er kun gratis, hvis man ejer Windows? Et produkt kan sagtens være gratis, selvom det afhænger af et andet. Du kan sagtens downloade Windows Media Player på andet end Windows, men du vil ikke være i stand til at anvende det. Hvis din betragtning holder vand, så findes der jo slet ikke freeware til Windows.
Linux er vel heller ikke gratis, hvis det ikke frit leveres på en CD eller et andet medie. Hvis du skal anvende Internettet for at installere det, så kommer prisen på Internetabonnementet også ved - og sådan kan vi fortsætte. Det ændrer blot ikke på, at du kan få Linux fuldkommen gratis - det forudsætter bare forskellige ting.
Så er Linux også kun gratis, hvis man ejer en computer, og generelt Windows-freeware er kun gratis, hvis man ejer Windows? Et produkt kan sagtens være gratis, selvom det afhænger af et andet. Du kan sagtens downloade Windows Media Player på andet end Windows, men du vil ikke være i stand til at anvende det. Hvis din betragtning holder vand, så findes der jo slet ikke freeware til Windows.
Linux er vel heller ikke gratis, hvis det ikke frit leveres på en CD eller et andet medie. Hvis du skal anvende Internettet for at installere det, så kommer prisen på Internetabonnementet også ved - og sådan kan vi fortsætte. Det ændrer blot ikke på, at du kan få Linux fuldkommen gratis - det forudsætter bare forskellige ting.
36#
Du tager da helt fejl udviklingen stopper da ikke. Hvis du bare ser et par år tilbage i tiden da DivX først udkom, væltede det da frem med nye players da disse jo havde dette ”nye” codec at byde på men da det jo med tiden er blevet udviklet og i dag faktisk kan bruges i alle players.
Det jeg prøver at komme frem til er at folk nok skal skifte players hvis disse har noget at byde på men da WMP i dag faktisk har noget nær det bedste inden for features / codec’s er der ikke meget grund til for folk at skifte og som jeg ser det hvis de ikke har noget at byde på så fortjener deres virksomhed da heller ikke at overleve.
#39
Nej det kan da godt være at du ikke mener at Coca-Cola ikke har helt samme markedsandel men hvis de havde mente du så stadig at de skulle dele deres opskrift med alle der vil lave sodavand?
Nogle virksomheder der virkelig har marked dominans på et bestemt produkt er medicinfirmaer hvor en enkelt virksomhed kan stå med den eneste medicin til en sygdom.
Skal de så også opgive deres rettigheder til dette produkt de ellers lige har smidt millioner eller milliarder efter for at kunne udvikle?
Du tager da helt fejl udviklingen stopper da ikke. Hvis du bare ser et par år tilbage i tiden da DivX først udkom, væltede det da frem med nye players da disse jo havde dette ”nye” codec at byde på men da det jo med tiden er blevet udviklet og i dag faktisk kan bruges i alle players.
Det jeg prøver at komme frem til er at folk nok skal skifte players hvis disse har noget at byde på men da WMP i dag faktisk har noget nær det bedste inden for features / codec’s er der ikke meget grund til for folk at skifte og som jeg ser det hvis de ikke har noget at byde på så fortjener deres virksomhed da heller ikke at overleve.
#39
Nej det kan da godt være at du ikke mener at Coca-Cola ikke har helt samme markedsandel men hvis de havde mente du så stadig at de skulle dele deres opskrift med alle der vil lave sodavand?
Nogle virksomheder der virkelig har marked dominans på et bestemt produkt er medicinfirmaer hvor en enkelt virksomhed kan stå med den eneste medicin til en sygdom.
Skal de så også opgive deres rettigheder til dette produkt de ellers lige har smidt millioner eller milliarder efter for at kunne udvikle?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund