mboost-dp1

unknown

Konsulentfirma advarer mod at skifte IE ud

- , redigeret af Pernicious

Konsulentfirmaet Gartner får dybe rynker i panden, når talen falder på udskiftning af IE til eksempelvis Mozilla Firefox mv. i større virksomheder.

Godt nok er Gartner af den overbevisning, at crackeres foretrukne adgang til diverse virksomheders systemer er IE, men da IE er indbygget i Windows, vil det umiddelbart være en for krævende opgave.

Det vil simpelthen være meget dyrt at skifte, da sandsynligheden for en større eftertilpasning af andre programmer, med efterfølgende langvarige testperioder er for stor. Det er især plugin-kompabilitet, eller helt mangel på samme, som Gartner er bekymret for.





Gå til bund
Gravatar #1 - Zerpentor
8. jan. 2005 12:46
sikke da en gang fis. For dyrt at skifte min bare... det tager 1 mand 1 time at installere det på 10 maskiner med de mest nødvendige plugins
Gravatar #2 - techie
8. jan. 2005 12:49
Det viser vel mere end tydelidt hvor vigtigt det er med standarder og vigtigheden af at kode til åbne standarder og ikke imod specifikke browsere.
Gravatar #3 - ZOPTIKEREN
8. jan. 2005 12:52
I et afsnit siger manden at man ikke skal skifte IE ud fordi at tilvænning til tredjepartsprogrammel er for stor. Lige efter står der at man skal beskytte sig ved andre metoder (3partsprogrammel for eks.). der er ikke tilvænnigsperiode for andet tredjepartsprogrammel end en ny browser?
Gravatar #4 - technetium
8. jan. 2005 12:53
Jamen kan de ikke bare skifte til firefox, når de alligevel opdaterer. Er det ikke bare en ghost, smidt ud på mange maskiner...??
Gravatar #5 - BeLLe
8. jan. 2005 12:53
#1
men hvor lang tid tager det at lære en kontormus at bruge den? og hvor lang tid tager det at kode hele sit intranet om fordi det i første omgang er lavet af inhabile medarbejdere der ikke har begreb om at kode efter standarder?

Jeg tror det er det de mener med at det vil tage for lang tid og vil være for dyrt
Gravatar #6 - dasbutt
8. jan. 2005 12:54
Og de har desværre ret. Mange firmaer har intranet applikationer der overhovedet ikke kan køre på andet end IE.
Og det er ikke kun fra små firmaer der udvikler på Microsoft platformen, jeg har set disse problemer. Jeg har set produkter fra Oracle der overhovedet ikke kan fungere i andet end IE. (har lige glemt navnet, deres modstykke til SAP).
Notes som er fra IBM, deres webmail kører heller ikke særlig godt under Firefox.
Ej heller Citrix, selvom man kan få den til at virke hvis man bookmarker en speciel url.

Før virksomhederne kan skifte, skal de først kræve af leverandørerne, at de næste versioner af deres systemer, overholder standarderne.
Gravatar #7 - tsuroerusu
8. jan. 2005 13:00
#1
Helt enig til en hvis grad, jeg kan alså installere Firefox på 15 maskiner på ca. 20 min. :P

#5
Hvorfor pokker skal folk kode deres intranet om for at køre en anden browser? Den kan jeg ski ikke se.


Når vi snakker om at at Danmark skal skifte til Linux, så kommer den dumme altid med at så skal de IT-ansvarlige til at trænes op fra bunden. Fyr Windows folkene og ansæt et par færdiguddannede Datamatikkere/Datafagteknikkere/Dataloger som samtidig er Linux nørder. Hvor svært kan de være?
Gravatar #8 - Proz
8. jan. 2005 13:00
#1
sikke da en gang fis. For dyrt at skifte min bare... det tager 1 mand 1 time at installere det på 10 maskiner med de mest nødvendige plugins

Og herefter tager det ca. 10 uger at få omskolet dem der til dagligt skal arbejde med det ;) Så vidt jeg har forstået, så er det ikke selve installationen der er problemet, men nærmere at dem der skal bruge det efterfølgende. Problemet er jo at der er mange mennesker i denne verden, som ikke er så gode til det med computere. Jeg er sikker på at ejg ikke er den eneste der er blevet ringet op af forældre, venner osv. fordi de har skiftet et program ud med et andet, eller bare fordi der er kommet en info-boks med en underlig besked.
Hvis alle var gode til at bruge computere, så ville skiftet fra IE til Firefox slet ikke være noget problem, men det er de bare ikke ;)

Forøvrigt, bliver der så ikke snakket om programspecifikke Plug-ins, og ikke bare de normale chat-hygge-plug-ins?
Gravatar #9 - Drakhan
8. jan. 2005 13:06
Der hvor jeg arbejder kan vi heller ikke udskifte IE da vores Intranet ikke kan vises ordentligt i andet end IE og saa har vi mange brugere som goer brug af Exchange 2003 webmail som ser frygtelig ud og mangler en del nyttige features i andet end IE.
Gravatar #10 - FISKER_Q
8. jan. 2005 13:14
#7 Skift til linux er ikke så simpelt som du stiller det op, og jeg håber heller ikke du er en af de "færdiguddannede datafagteknikere som samtidig er Linux nørder", eller en som bare er under uddannelses og samtidig er Linux nørd.

Linux fungerer godt standalone, og jeg ser da også visse firmaer smide mindre Linux servere op til at håndtere simple opgaver.

Og som #8 skriver så er det altså ikke bare nok det ligner hinanden, bare alene ikonet er anderledes har såmænd været nok til utallige spørgsmål om hvordan man går på internettet.

Desuden har selv "windows-folkene" også rimeligt godt viden omkring unix og linux, Microsoft var jo trods alt også leverandør af unix software.
Gravatar #11 - Softy
8. jan. 2005 13:16
Simpelt Løsningsforslag:
Hvis de er så bange for hvad der sker med at få IE ud af Windows, så skift dog for H...... til Linux

Det er muligt at få en Linux Window Manager til at opføre sig og efterligne Windows på en prik.... og så kan man SELV bestemme hvad man lægger ind. Med Firefox og OpenOffice på en Windows-lignende brugerflade under Linux, så burde skiftet til Open Source ikke være så svært.... om ikke andet, så ihvertfald nemmere!
Bruger skal bare vænne sig til at det ikke hedder Microsoft Office længere og at der er et par accessories som måske ikke lige er der, men der findes alternativer.

Hvor svært ka' det være, nå
Gravatar #12 - FISKER_Q
8. jan. 2005 13:22
#11 Har du nu tænkt på at problemstillingen nok er at folk _IKKE_ selv skal bestemme hvad man må lægge ind?

Og den eneste løsning på det jeg pt kender til må være at køre mainframe løsningen, hvor man så skal ud at købe den sygeste sun server til et par millioner, hvis ikke mere.
Gravatar #13 - jensendk
8. jan. 2005 13:30
Mange herinde glemmer at f.eks Firefox har det ret skidt med ActiveX komponenter. Har man en del ældre webbaserede apps, så kan der nemt være problemer, ligeosm der var (og er hos os) problemer med ting skrevet til MS java..

Kan til dels godt følge Gartner, men det stiller så større krav til virksomhedens politik mht bla. Spyware, og opdatering af patches.
Gravatar #14 - FISKER_Q
8. jan. 2005 13:37
#13 Ikke hvis alt stilles ordenligt op, mange af de fejl kan undgås ved ordenlig opstilling af brugerretigheder samt firewall/router.

Så er det da hvertfald ret begrænset i hvad der kan komme ind, desværre sikrer det ikke hvad der fysisk kommer ind :(

Men der kan anti-virus hvertfald hjælpe lidt.
Gravatar #15 - konga
8. jan. 2005 13:39
#6 Jeg har kørt med Citrix i et års tid i Firefox uden problemer overhovedet - især ikke med den nyeste klient.

#10 Umiddelbart så læser jeg dit indlæg, som at du synes linux kun kan bruges til små serveropsætninger - ikke store . Hvis det er tilfældet, så er din viden på området mildest talt manglefuld. Der er langt mere performance at hente i et stort linux-setup end i f.eks. et MS-setup. Og jeg taler af personlig erfaring fra et af de ti største sites herhjemme (ifølge fdim.dk).

Et af de problemer jeg er stødt på med brug af Firefox i et Intranet, var at den integrerede authentication (når du logger på windows kan IE overføre dit windows-login til f.eks. intranetet - er vist kaldet NTLM), men har i midlertid fundet ud af, at det findes i Firefox - det er bare slået fra som default. Læs mere her: http://www.mozilla.org/projects/netlib/integrated-...
Gravatar #16 - tsuroerusu
8. jan. 2005 13:45
#8
Jeg tror vi begge kan blive enige om at web browsere ser så meget ens ud generelt set. Specielt Firefox har et meget clean layout.

Jeg har ski testet IE-->Firefox på et par computer spader i min familie, ingen af dem har spurgt mig om noget.
Gravatar #17 - tsuroerusu
8. jan. 2005 13:49
#10:
Det var en joke for hulen da, der er bare ingen der kan se min humor :P
Gravatar #18 - CableCat
8. jan. 2005 13:50
jeg forstår ikke problemmet, IE og Firefox linger så meget hiandenden at der ikke græves nogen omskolling.

Og skulle der være enkle sider som kræver IE, så brug IE det dem.
Gravatar #19 - Napsi
8. jan. 2005 13:51
Er det mig der læser forkert eller siger artiklen i virkeligheden intet om GUI og brugere? :)

Der snakkes i stedet, som andre da også har nævnt, om andet softwares afhængighed af IE, som ved et browserskift medfører omkostninger til i første omgang at finde afhængigt software, og dernæst omskrivning af det.
Gravatar #20 - FISKER_Q
8. jan. 2005 13:54
#15 Tjae har vist ikke udtrykket mig klart nok, jeg mener ikke at Linux kun egner sig på dårligt hardware, jeg mener bare at den som bonus kan køre uden behovet for bedre hardware.

Og dermed ikke ment det er begrænset til dårlig hardware.(Hvor en stor fordel er at alt kan køre uden GUI)

Det jeg mener at den kan køre "simple" ting, altså vi snakker webserver, database, email, osv.(Ja det kan hurtigt blive krævende og advanceret, men ikke på den måde jeg mener det)

Men der er jo ikke skyggen af centralisering i dens opgaver, eller uddeling af samme. Hvertfald ikke noget der nærmer sig Microsoft's niveau.(Ved ikke hvordan Novell klarer den i dag med deres directory services m.m.)
Gravatar #21 - pointwood
8. jan. 2005 14:10
Det er utroligt generaliserende. Nogle steder vil det givetvis være en stor opgave at skifte til Firefox, men andre steder vil det ganske givet være ret nemt.
Gravatar #22 - amokk
8. jan. 2005 14:17
De der "kloge" sikkerhedsfirmaer bliver ved med at pointere at IE er integreret i windows osv. - så slå da for fanden bare dens DLL filer fra, det tager ingen tid...

hvis man endelig har brug for at køre IE på intranettet, er der jo ingen problemer i at lade IE gå gennem en proxy, som kun tillader at vise sider på det interne netværk...

jeg har selv arbejdet i TDC Mobil, og det var sgu skræmmende så meget lort der konstant lå på computerne... Jeg kørte næsten Ad aware hver gang jeg satte mig ved en ny computer. Det var oftest brower-hijacking, så den startede på en eller anden klam fake dating eller søgeside, eller 30 toolbars i IE...

folk fattede generelt ikke så meget, og når nogen sendte en mail rundt, var den fyldt med underlige smileys... hvilket så igen var fordi folk havde hentet noget spyware fra smileycentral, "fordi det var så sødt med alle de smileys"



#15 hmm er det slået fra default? jeg har da ingen problemer, med at bruge firefox til at åbne nogle af de sites som ligger på min IIS 6 server, og logge på dem med min windows-bruger? du mener måske at IE automatisk logger folk ind, hvis deres windows-bruger bliver godkendt af webserveren eller?
Gravatar #23 - mrmorris
8. jan. 2005 14:21
#20 Ja jeg tror din redefinition af "simple ting" var på rette plads, men så mener du jo i virkeligheden basale services / server-applikationer.

Her er jeg til dels enig, ligesom du kan køre en simpel IIS på enhver Windows maskine kan Apache/SSL/MySQL/PHP/Tomcat osv. sættes op på et par timer i Linux og så kører det altså bare.

Men du mener vel ikke at en Linux Oracle Database 10 grid med J2EE application server og B2B moduler er simple? ;)

Og mht. distribution så brugte NASA 1400 geografisk distribuerede webservere på Linux med hjælp fra Squid til loadbalancing da alle ville se billeder fra Mars for et års tid siden. For slet ikke at forglemme deres Beowulf cluster projekt!
Gravatar #24 - Kimbahir
8. jan. 2005 14:37
#6 OFA og Discoverer plus? For det har jeg i hvert fald probs med... Men til gengæld fungerer Enterprise Manageren, med adobes SVG6 rigtigt godt med firefox...
Gravatar #25 - Wolly
8. jan. 2005 14:56
Jeg synes at Gartner er det værste crap firma der findes, når det gælder deres uduelige råd! De har altid været total MS elskere... Jeg tror det er en samling Windows noobs der sidder og giver de råd!
Gravatar #26 - Napsi
8. jan. 2005 15:23
#25 - Kom med argumenter i stedet for ligegyldig larm.

Hvis man har IE afhængigt software så skal der jo en omskrivning/erstatning til ved et skifte, det kan vist ikke diskuteres? At skrive det som gældende for alle store virksomheder er måske lidt for generaliserende, som #21 skrev, så der skulle nok i stedet stå at det kunne være et problem for dem. Men det kan jo også være digi.no der ikke lige har fået den detalje med.
Gravatar #27 - PazO
8. jan. 2005 15:47
At man bare skal skifte til linux er en argumentation der kommer fra en tåbe uden nogen som helst viden om it administration.

Jeg selv bruger linux på min private maskine. Linux er meget rart og frihed har man virkelig, men på en virksomhed med måske > 150 ansatte er det ikke en mulighed.
Hele netværket skal gennemtænkes igen. Hardware skal være understøttet. Diverse programmer som Axapta skal der findes et alternativ til, men hvad nu hvis ingen af dem er gode nok? Og ikke nok med det. Folk skal trænes i at bruge linux. Det er mange timer hvor et firma mister sine indtægter. Jeg husker selv hvor hårdt det var i starten at glemme windows.
Forresten så er problemet med linux også supporten. Vi kan ikke tvinge folk til at lave en patch til os da det tit foregår på frvillig basis(undtagen projekter som winehq... I know). Vi kunne sagtens sidde på en chat og vente på svar. Problemet er bare alle de ignorante fuckhoveder der mener de er gud fordi de ikke kan skrive dokumentation ordentlig.
Gravatar #28 - sKIDROw
8. jan. 2005 16:04
Gode gamle Gartner...
Dem ved vi altid hvor vi har.
Eller det vil sige, bortset fra den udtalelse om, at Microsofts kunder deltager i verdens største betatest.
Den havde jeg ikke forudset... :D
Gravatar #29 - amokk
8. jan. 2005 16:07
#26 hvad er problemet i at IE er integreret i firmaets software? man kan jo stadig bare begrænse IE, så det kun er f.eks. firefox der kan hente eksterne sider ind...
Gravatar #30 - ng
8. jan. 2005 16:10
Tilvænning til Firefox?... der skal jo næsten ingen tilvænning til, har fået omvendt næsten alle jeg kender til at bruge Firefox istedet for IE. Jeg har vist dem hvordan de bruger tabs og at man kan hente plugins hvis man har lyst... adresse baren, google søgning og næsten alt andet finder de hurtigt selv ud af.. tror aldrig jeg har brugt mere end 5min på at vise Firefox til nogen.

Desuden har de jo Firefox jo lavet så det bliver nemt at skifte fra IE, standard opsætning er så simpel som det kan blive, og den kan jo endda importere alle dine bookmarks og settings fra IE så kan ikke helt se hvad problemet skulle være.
Gravatar #31 - Napsi
8. jan. 2005 16:30
#29 - Ja, det kunne måske være en løsning, men ville det være billigere/billigt nok, hvis vi ikke vil lade det være op til brugerne at skifte til FF når de skal udenfor døren?

#30 - Så vidt jeg kan se, siger artiklen intet om tilvænning eller brugere i det hele taget.
Gravatar #32 - amokk
8. jan. 2005 16:33
#31 der er jo ikke noget problem i at smide FF ind som standard browser, med et ikon kalder INTERNET på desktoppen...

og så stadig bruge en embedded IE i firmaets interne programmer... sålænge den embeddede IE ik kan gå ud af huset
Gravatar #33 - Napsi
8. jan. 2005 16:41
#32 - Men vi skal vel ud og investere i noget der håndhæver politikken, fremfor at bede brugerne om at gøre det? Jeg går udfra der problemet omfatter systemer, der kræver en hel almindelig IE, ikke blot dele af den. Så lige spørgsmålet hvor mange problemramte der er tilbage hvis vi kun kigger på den kategori.
Gravatar #34 - XyborX
8. jan. 2005 16:45
Kunne man ikke bare installere firefox på alle maskinerne, og så fortælle folk at de kun må bruge IE til intranettet? Det ville da være en rimelig smertefri løsning, i modsætning til at rette intranet siderne så de fungerer i andet end IE. Man kan så evt rette dem løbende når man har tid til overs, og måske i sidste ende stå med et flot platformuafhængigt intranet.
Gravatar #35 - FISKER_Q
8. jan. 2005 16:48
#32,#34 Og hvor praktisk ville det være? Har svært ved at se hvorfor det er nødvendigt at skifte på personlige computere, men ordenligt administrerede netværk så er det da næsten irrelevant at spilde sin tid på.
Gravatar #36 - amokk
8. jan. 2005 17:12
#33, #35 jeg tror i misforstår mig...

min pointe er, at man kan sætte IE til at køre igennem en proxy, og erstatte dens ikon på desktoppen, med Firefox

På den måde kan IE ikke startes direkte fra et shortcut... men kan stadig bruges i de programmer hvor dens engine er embedded...

på proxyen sætter man så et filter på, så folk kun kan tilgå interne sider i firmaet...

på den måde, vil alt der benytter sig af IE, fungerer som altid, og den almindelige internetbrowsing, vil folk så bare gøre igennem firefox
Gravatar #37 - Napsi
8. jan. 2005 17:15
Ja det er vist en løsning. Så skal brugeren i hvertfald være direkte ondsindet og gå udenom proxy, før det går galt. :) Så er der kun det upraktiske i at skulle skifte, men det kan man nok leve med. :)
Gravatar #38 - ldrada
8. jan. 2005 17:21
Hvem har nogensinde sagt, at et browserskift skal foregå som en organiseret indsats fra hele firmaet?

Hvorfor ikke bare hænge nogle flyers op ved vandkøleren hvor der står "Vores IT-Afdeling anbefaler brugen af Firefox til at surfe på nettet... blablabla" med en fuld vejledning af hvad man skal gøre?
Som medarbejder i et firma, er du jo selv ansvarlig for den tid du råder over, og det er dit eget ansvar om du får færdiggjort dit arbejde til tiden - Så lad dem dog rode med browseren når DE synes, at det er passende.
Gravatar #39 - Napsi
8. jan. 2005 17:38
Jeg vil skyde på den sikkerhedsansvarlige kunne have sagt det. :)
Gravatar #40 - Saxov
8. jan. 2005 18:10
#36, hvad så når du går ind på "Denne Computer" og vælger en af dine favoritter derfra eller bruger dens adressebar til at skrive en internet addresse i? Det kender jeg også mange der gør. De villle så nok ringe til support og sige internettet er gået ned på deres maskine, eller lign.
Gravatar #41 - FISKER_Q
8. jan. 2005 18:19
#36 Nej jeg misforstår der ikke, jeg ser stadigvæk ikke en årsag til at IE ikke skal bruges.
Gravatar #42 - amokk
8. jan. 2005 18:51
#40 så sørger proxien for at sige at adgangen til eksterne sider er lukket igennem IE, og opfordrer folk til at bruge en anden browser
Gravatar #43 - FISKER_Q
8. jan. 2005 19:08
#42 Og så ringer de op og spørger hvad det betyder, burde da være indlysende at det ikke er nødvendigt at spilde mere penge, eller mere tid end nødvendigt.
Gravatar #44 - amokk
8. jan. 2005 19:35
#42 nej for teksten forklarer selvfølgelig at det er det lille ikon på skrivebordet, med den orange ræv...
Gravatar #45 - FISKER_Q
8. jan. 2005 19:41
#44 Det er ikke en ræv, og den løsningmodel har jeg forsøgt før, den virker ikke godt :P

Vi endte med at måtte smide nogle a4-ark op med forstørret FF logo og "Internet" med stort ovenover :D
Gravatar #46 - mELIeha
8. jan. 2005 19:42
Lyder somom at mange folk herinde ikke ved hvor (Ja kan sq ikke finde andre ord" fatsvage og direkte hjælpeløse mange folk er - De SKAL have personlig hjælp hvor gang der kommer den mindste forskel. Kender det fra mine forældre og de firmaer hvor jeg har været.
Nu har jeg været hist og her og no shit så er nogle af dem der er dårligst til at finde rundt i windows brugerfladen og tilvænde sig nye programmer sq programmøre og div. andre former for IT orienterede, de har virkelig sjældent overblik over noget - "Gå ind i stifinder, og tag egenskaber for filen og fortæl mig hvilken type det er", og så er personen lost.
- Så selvom det måske ikke er hvad artiklen henvender sig til så er det nok et noget større problem end folk lige tror. Og 150 personer som hver især først skal have evt. bare 15mins personlig opstarts-hjælp og derefter løbende hjælp i starten bliver sq også hurtigt dyrt...

Og kan nemt se hvor stort et kaos det bliver hvis folk så skal til at bruge nye office programmer osv. (Hvis alt deres software skulle være gratis)

En ordentlig IE opsætning og et program til at holde det værste ude burde være nok, evt. lave noget i stil med Ghost og så have alle personlige indstillinger på et drev på en server så evt. Skidt bare kunne fjernes ved en cd/netværks-boot (Gør jeg alle steder hvor jeg sætter ting op, specielt på ungdomsskoler osv. Gør det livet nemmere :D) - Og så kan den ellers opdateres når det er nødvendigt.
Gravatar #47 - mat
8. jan. 2005 19:49
Jeg synes det er en underlig artikel.

"Oppgrader PC-ene til Windows XP Service Pack 2 og installer brannvegger på bærbare maskiner"

Nåja brandvægge er kun vigtige på bærbare?

..og så den med:

"Det kommer i løpet av året mange antispionvareløsninger, blant annet fra Microsoft, påpeker Gartner."

Lugter det hele ikke en smule partisk?

...eller?
Gravatar #48 - FISKER_Q
8. jan. 2005 20:19
#47 Kan vel være forbundet med at ikke mange sikrer deres access points.
Gravatar #49 - Saxov
8. jan. 2005 21:45
#47, ja firewalls er vigtigst på de bærbare, da man ikke kan forvente en ansat slæber hans stationærer med fra arbejde, og kobler op på et usikkert net - som det kan ske med en bærbar.
Og et firma, har nok alligevel en firewall mellem internettet og deres intranet, hvilket gør at de stationærer ikke behøves at bruge resourcer på også at trække en firewall.. :)
Gravatar #50 - amokk
8. jan. 2005 22:07
#46

"Gør jeg alle steder hvor jeg sætter ting op, specielt på ungdomsskoler osv."

Nu snakker vi så firmaer hvor deres data nok er vigtigere og mere fortrolige end en ungdomsskoles... Hvad hjælper det at bekæmpe spyware, når man kan forebygge at det overhovedet kommer ind?

Så snart spywaren er inde, kan den opsnappe at hvad medarbejderen har addgang til på sin PC, og sende det til fremmede servere på nettet... Så kan man sgu ghoste nok så mange gange uden at det ændrer på at dataene er sluppet ud
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login