mboost-dp1
Flickr - Jim Epler
En tilfældig dag på kommunekontoret...
"Du peter, jeg har modtaget det her spørgsmål til din afdeling, vil du kigge på det?"
"Ja selvfølgelig... åh.. ÅH GUD! Det kan ikke åbnes i Word! Og jeg har ikke mere kaffe!"
Kan lige se det for mig
"Du peter, jeg har modtaget det her spørgsmål til din afdeling, vil du kigge på det?"
"Ja selvfølgelig... åh.. ÅH GUD! Det kan ikke åbnes i Word! Og jeg har ikke mere kaffe!"
Kan lige se det for mig
Kommunerne undskylder sig med, at deres it-systemer ikke er klar til at håndtere de åbne formater, og sender et svar tilbage med, at man skal sende meddelelsen i en almindelig Word-fil, eller PDF.
Det lyder som om de skal hen og reformere hele deres infrastruktur for at kunne åbne et par nye dokumentformater...slap lige af.
Det lyder mere som om, at der er et par systemadministratorer der bare ikke har gidet at rive et par dage ud af kalenderen til at installere et par programmer på kommunernes workstations.
Jeg må sige, at jeg er mere tilhænger af, at man sender enten ren tekst eller PDF. Disse kontorprogramformater indeholder al mulig metadata, som modtageren ikke nødvendigvis behøver at se.
Det er ikke mange år siden, at Fogh fik på puklen, fordi et ministerium havde udsendt en Word-fil, der efter lidt granskning afslørede, at ministeriet i første omgang havde skrevet noget helt andet, end det som blev det endelige budskab i dokumentet. PDF er meget mere en slags "elektronisk papir" som svarer lidt til en udskrift af dokumentet.
Det er ikke mange år siden, at Fogh fik på puklen, fordi et ministerium havde udsendt en Word-fil, der efter lidt granskning afslørede, at ministeriet i første omgang havde skrevet noget helt andet, end det som blev det endelige budskab i dokumentet. PDF er meget mere en slags "elektronisk papir" som svarer lidt til en udskrift af dokumentet.
Er problemet ikke at de ikke svare på emails og at man ikke rigtigt kan sende dokumentation via mail, fordi de altid har 117 skemaer der skal følge med?
Stort set alle programmer kan gemme i word 97 format eller finders der et hav af pdf udskrivere, så jeg kan ikke rigtigt se problemet. Tror lidt de har kedet sig og gjordt det bare for at brokke sig lidt. Alt kommunikation med det offentlige har altid forgået på deres præmisser, med deres skemaer osv, hvor skulle det være anderledes ved it? Det giver lidt sig selv, at et omfattende bureaukrati ikke kan have dokumentaion liggende i på en mio forskellige måder, det skal jo passe ind i deres arkivering osv.
Word 97 formatet er pt og har i lang tid været det universielle format, sådan er det bare.
Stort set alle programmer kan gemme i word 97 format eller finders der et hav af pdf udskrivere, så jeg kan ikke rigtigt se problemet. Tror lidt de har kedet sig og gjordt det bare for at brokke sig lidt. Alt kommunikation med det offentlige har altid forgået på deres præmisser, med deres skemaer osv, hvor skulle det være anderledes ved it? Det giver lidt sig selv, at et omfattende bureaukrati ikke kan have dokumentaion liggende i på en mio forskellige måder, det skal jo passe ind i deres arkivering osv.
Word 97 formatet er pt og har i lang tid været det universielle format, sådan er det bare.
Nu er jeg nok ikke lige dén der har fulgt allermest med i denne diskution, da jeg har hang til at konvertere til PDF og sende i dette format.
Men en hurtig søgning på Google giver nogen hits på folk der fraråder at man bruger OOXML da Office 2007 ikke selv overholder den standard.
Artikel på Slashdot
En hurtig søgning på Google på "Office 2003 save as OOXML" gav følgende svar: (Ja jeg ved godt 2003 ikke kan gemme i OOXML men lad det nu ligge!)
link
Det er da lidt bekymrende at kommunerne vælger at understøtte et format som jeg opfatter som ikke færdig implementeret ... lidt ligesom deres digital signatur som TDC desværre vandt kapløbet om. Er det i øvrigt ikke snart det står på valg igen?
NOTEPAD eller VI ... er folk så ikke tilfredse?
Men en hurtig søgning på Google giver nogen hits på folk der fraråder at man bruger OOXML da Office 2007 ikke selv overholder den standard.
Artikel på Slashdot
En hurtig søgning på Google på "Office 2003 save as OOXML" gav følgende svar: (Ja jeg ved godt 2003 ikke kan gemme i OOXML men lad det nu ligge!)
link
Det er da lidt bekymrende at kommunerne vælger at understøtte et format som jeg opfatter som ikke færdig implementeret ... lidt ligesom deres digital signatur som TDC desværre vandt kapløbet om. Er det i øvrigt ikke snart det står på valg igen?
NOTEPAD eller VI ... er folk så ikke tilfredse?
->#9:
Det er ikke noget kommunerne har valgt, det er simpelthen et krav fra folketinget at alle Ministerier og dertilhørende institutioner skal kunne modtage i både OOXML og ODF fra 1. Januar 2008. Kommunerne koblede sig selv på aftalen senere hen svjh. Jeg er selv ansat i kulturministeriets IT-drift afdeling og har stået for vores implementering af det, vi gjorde det ca. omkring Microsoft Office 2007 kommen da vi allerede begyndte at modtage formater af de 2 nye typer på det tidspunkt, også tænkte vi i stedet for at sætte os med armene over kors og sige "sådan noget modtager vi først fra d. 1 Januar 2008", så implementerede vi 2 konverterløsninger. Til OOXML valgte vi naturligvis Microsofts løsning, da de står bag formattet, og deres løsning virkede ganske smertefrit, og til ODF der valgte vi SUN's ODF Plugin, som gav det bedste visuelle resultat(dvs. det så ud som i OpenOffice), dog uden at alle elementer var redigerbare, kravet er nemlig at vi bare skal kunne modtage dokumenterne, ikke sende ud eller redigerer i de 2 nye formater.
Hvis man vil læse lidt om det, så er der masser af information her:
http://dokumentformater.oio.dk/
Det er ikke noget kommunerne har valgt, det er simpelthen et krav fra folketinget at alle Ministerier og dertilhørende institutioner skal kunne modtage i både OOXML og ODF fra 1. Januar 2008. Kommunerne koblede sig selv på aftalen senere hen svjh. Jeg er selv ansat i kulturministeriets IT-drift afdeling og har stået for vores implementering af det, vi gjorde det ca. omkring Microsoft Office 2007 kommen da vi allerede begyndte at modtage formater af de 2 nye typer på det tidspunkt, også tænkte vi i stedet for at sætte os med armene over kors og sige "sådan noget modtager vi først fra d. 1 Januar 2008", så implementerede vi 2 konverterløsninger. Til OOXML valgte vi naturligvis Microsofts løsning, da de står bag formattet, og deres løsning virkede ganske smertefrit, og til ODF der valgte vi SUN's ODF Plugin, som gav det bedste visuelle resultat(dvs. det så ud som i OpenOffice), dog uden at alle elementer var redigerbare, kravet er nemlig at vi bare skal kunne modtage dokumenterne, ikke sende ud eller redigerer i de 2 nye formater.
Hvis man vil læse lidt om det, så er der masser af information her:
http://dokumentformater.oio.dk/
Tja, jeg står for klient delen på en afdeling af et Dansk universitet, og jeg har desværre den manglende glæde at måtte servicere Windows klienter.
Nuvel, min løsning har været ganske enkelt at tilføje ODF og OOXML udvidelser til office 2003, og jo Office 2003 kan skrive OOXML filer med en officiel udvidelse. (Office Compatibility Pack)
Organisationer der bruger Windows og Office og ikke som minimum installerer en ODF og OOXML udvidelse som løsning på de her krav, burde få en sag på halsen af staten.
Mht OOXML kravet så betyder det jo desværre som tingene står nu at alle organisationer skal bruge Office, eller skal lave en automatisk konvertering på alt modtaget materiale, fancy that.
Nuvel, min løsning har været ganske enkelt at tilføje ODF og OOXML udvidelser til office 2003, og jo Office 2003 kan skrive OOXML filer med en officiel udvidelse. (Office Compatibility Pack)
Organisationer der bruger Windows og Office og ikke som minimum installerer en ODF og OOXML udvidelse som løsning på de her krav, burde få en sag på halsen af staten.
Mht OOXML kravet så betyder det jo desværre som tingene står nu at alle organisationer skal bruge Office, eller skal lave en automatisk konvertering på alt modtaget materiale, fancy that.
Jeg har personligt stået for at indføre OpenOffice på vores afdeling, så de kan bare komme an. Jeg synes det er for ringe at nogen ignorerer at indføre de åbne standarder - det koster jo ikke engang noget(udover timeløn).
Personligt er jeg godt og grundigt træt af at folk sender "almindelige doc" filer rundt, men det bunder naturligvis i manglende viden om hvilke irritationer det medfører hos IT personalet. Vi har ikke Microsoft Office installeret på vores afdeling, og vi har absolut ingen planer om at indkøbe deres dyre produkter når vi uden problemer kan bruge de gratis alternativer.
Problemet ligger hos slutbrugerne, der nægter at lære en lille smule nyt til afdelingernes store fordel. Folk er simpelthen for indoktrinerede og tror at .doc formatet er det eneste der duer.
Personligt er jeg godt og grundigt træt af at folk sender "almindelige doc" filer rundt, men det bunder naturligvis i manglende viden om hvilke irritationer det medfører hos IT personalet. Vi har ikke Microsoft Office installeret på vores afdeling, og vi har absolut ingen planer om at indkøbe deres dyre produkter når vi uden problemer kan bruge de gratis alternativer.
Problemet ligger hos slutbrugerne, der nægter at lære en lille smule nyt til afdelingernes store fordel. Folk er simpelthen for indoktrinerede og tror at .doc formatet er det eneste der duer.
Til alle der brokker sig:
Nu er det sådan, at det IKKE er det ENESTE de har skulle ordne efter 1. januar... Mange mindre kommuner er blevet slået sammen, og der har været et stort flytteri da alle kommunerne (de gamle) stadig har afdelinger, men nu tager afdelingerne sig af bestemte opgaver, + ekstra opgaver fra politiet såsom pas og kørekort... Hvilket udover en masse flytten også kræver omskoling.
Der er altså mere end lige jeres lille format understøttelse der skal klares oveni alt flytterodet...
Og ja jeg mener faktisk at format understøttelsen er lavere prioteret end kørekort, pas, skat, borgerservice (irl- delen), transport og andre dele der ikke kan vente til senere...
Understøttelsen skal nok komme, men der er en del der skal indhentes først..
Nu er det sådan, at det IKKE er det ENESTE de har skulle ordne efter 1. januar... Mange mindre kommuner er blevet slået sammen, og der har været et stort flytteri da alle kommunerne (de gamle) stadig har afdelinger, men nu tager afdelingerne sig af bestemte opgaver, + ekstra opgaver fra politiet såsom pas og kørekort... Hvilket udover en masse flytten også kræver omskoling.
Der er altså mere end lige jeres lille format understøttelse der skal klares oveni alt flytterodet...
Og ja jeg mener faktisk at format understøttelsen er lavere prioteret end kørekort, pas, skat, borgerservice (irl- delen), transport og andre dele der ikke kan vente til senere...
Understøttelsen skal nok komme, men der er en del der skal indhentes først..
->#13:
Var kommunesammenlægningerne ikke 1. Januar 2007? de nye formatter skulle "først" understøttes fra 1. Januar 2008
http://www.emu.dk/gsk/fag/his/inspiration/efter194...
Var kommunesammenlægningerne ikke 1. Januar 2007? de nye formatter skulle "først" understøttes fra 1. Januar 2008
http://www.emu.dk/gsk/fag/his/inspiration/efter194...
Nu er det sådan at lov skal overholdes og at sige vi har ikke tid IKKE gør at man kan undslippe.
At store dele af offentlige systemmer leveret bla. af KMD ikke fatter meget andet end .doc format er ikke kan ikke og skal ikke være den alm. borgers problem.
At store dele af kommunerne ikke engang kan svare på mail er nok være.... ja der står 2008 ikke 1008 på kalenderen
Jesper
At store dele af offentlige systemmer leveret bla. af KMD ikke fatter meget andet end .doc format er ikke kan ikke og skal ikke være den alm. borgers problem.
At store dele af kommunerne ikke engang kan svare på mail er nok være.... ja der står 2008 ikke 1008 på kalenderen
Jesper
#14
Irl delen kræver ikke mail?!?!
De andre foregår heller ikke over mail, men over post (skat kan vist klares over internettet, men det er heller ikke mail), desuden er det stadigt muligt at ringe...
Jeg siger ikke at det er super smart at det ikke er iorden, men det er bare ikke alle kommuner der har uanede ressourcer til rådighed... og der ER altså funktioner der er vigtigere...
#15
Korrekt, og det er også på plads, men der er flere steder stadig rod, kommuner har som nævnt en trang økonomi, hvilket du sikkert også har hørt i tv... ret aktuelt :) Der kommer jo ikke en masse ekstra personale til at varetage de midlertidige opgaver der er opstået med omlægningen
Irl delen kræver ikke mail?!?!
De andre foregår heller ikke over mail, men over post (skat kan vist klares over internettet, men det er heller ikke mail), desuden er det stadigt muligt at ringe...
Jeg siger ikke at det er super smart at det ikke er iorden, men det er bare ikke alle kommuner der har uanede ressourcer til rådighed... og der ER altså funktioner der er vigtigere...
#15
Korrekt, og det er også på plads, men der er flere steder stadig rod, kommuner har som nævnt en trang økonomi, hvilket du sikkert også har hørt i tv... ret aktuelt :) Der kommer jo ikke en masse ekstra personale til at varetage de midlertidige opgaver der er opstået med omlægningen
->#15:
Nej, for Lars Lykke lovede jo selv at det kom de jo ikke til at betale for at de overskred deres budget, det kan jeg da selv huske han sagde i valgkampen, og politiker ville da aldrig løbe fra noget de har sagt i valgkampen ;)
Jeg troede bare ikke der skete de store vilde ting omkring 1. Januar 2008, men det skete omkring 1. Januar 2007, jeg husker stadigvæk reklamerne med "det kan alt sammen godt tage lidt ekstra tid".
Nej, for Lars Lykke lovede jo selv at det kom de jo ikke til at betale for at de overskred deres budget, det kan jeg da selv huske han sagde i valgkampen, og politiker ville da aldrig løbe fra noget de har sagt i valgkampen ;)
Jeg troede bare ikke der skete de store vilde ting omkring 1. Januar 2008, men det skete omkring 1. Januar 2007, jeg husker stadigvæk reklamerne med "det kan alt sammen godt tage lidt ekstra tid".
Jeg kedede mig lige lidt så tillod mig lige at lave lidt opsamling, jeg har lavet en lille opsamling af de kommuner som svarede tilbage med at de ikke kunne læse de pågældende formater, vi kan ikke rigtig regne med kommuner som ikke har svaret, i denne opsamling har jeg så kigget på kommuner som ikke har været indvoldveret i nogle kommunesammenlægninger som følge af kommunalreformen 2007.
Af de kommuner som svarede tilbage, og sagde nej til at kunne åbne ODF var følgende ikke omfattet af kommunal reformen, med ændring fra d. 1 Januar 2007:
Allerød Kommune
Bornholms Kommune
Brøndby Kommune
Greve Kommune
Hørsholm Kommune
Lyngby-Taarbæk Kommune
Rødovre Kommune
Af de kommuner som svarede tilbage, og sagde nej til at kunne åbne OOXML var følgende ikke omfattet af kommunal reformen, med ændring fra d. 1 Januar 2007:
Ballerup Kommune
Ishøj Kommune*
Morsø Kommune
Rødovre Kommune
*Samarbejdsaftale med Vallensbæk Kommune
Så det burde altså være nogle kommuner hvis IT-afdelinger som ikke burde havde haft travlt med Kommunalreformen som trådte i kraft 1. Januar 2007, og dermed burde have haft rig mulighed til at implementerer løsninger til ODF og OOXML. Jeg er ikke specielt stolt over at se min barndomskommune optræde som virkelig en sorteper her, Rødovre Kommune.
Kilder til min lille opsamling:
http://da.wikipedia.org/wiki/Kommunalreformen_(200...
http://www.computerworld.dk/art/43941?tekstlink
http://www.computerworld.dk/art/43942?tekstlink
Af de kommuner som svarede tilbage, og sagde nej til at kunne åbne ODF var følgende ikke omfattet af kommunal reformen, med ændring fra d. 1 Januar 2007:
Allerød Kommune
Bornholms Kommune
Brøndby Kommune
Greve Kommune
Hørsholm Kommune
Lyngby-Taarbæk Kommune
Rødovre Kommune
Af de kommuner som svarede tilbage, og sagde nej til at kunne åbne OOXML var følgende ikke omfattet af kommunal reformen, med ændring fra d. 1 Januar 2007:
Ballerup Kommune
Ishøj Kommune*
Morsø Kommune
Rødovre Kommune
*Samarbejdsaftale med Vallensbæk Kommune
Så det burde altså være nogle kommuner hvis IT-afdelinger som ikke burde havde haft travlt med Kommunalreformen som trådte i kraft 1. Januar 2007, og dermed burde have haft rig mulighed til at implementerer løsninger til ODF og OOXML. Jeg er ikke specielt stolt over at se min barndomskommune optræde som virkelig en sorteper her, Rødovre Kommune.
Kilder til min lille opsamling:
http://da.wikipedia.org/wiki/Kommunalreformen_(200...
http://www.computerworld.dk/art/43941?tekstlink
http://www.computerworld.dk/art/43942?tekstlink
#8
To interessante ting. Det kan godt være de ikke kan se indholdet af en vedhæftet, men så har de sg* da for f... at svare alligevel! Ellers kan man jo gå i dagevis og tænke "de har godt nok travlt".
Og mht. skema - også min erfaring. De gange det kunne have været relevant for mig at sende et elektronisk dokument til kommunen, skulle det sendes sammen med et papir-skema.
Der er altså store problemer med word 97 formatet, selv om de fleste ikke ser dem. Bare fordi et format er meget udbredt, behøver det altså ikke at være godt.
Jeg fik engang en tom mail med en vedhæftet Word-fil. Word-filen indeholdt selve meddelelsen. (Og den var ikke engang formateret på nogen måde.)
Jeg skrev et høfligt og fyldigt svar, og sendte tilbage på samme måde. Dog i OpenOffice.org-format.
Dagen efter fik jeg en ny mail, med nøjagtigt samme indhold som den første, dog som plaintext i stedet for en Word-fil. Jeg sendte så nøjagtigt samme svar tilbage, også i plaintext. Lesson learned. :)
Skemaer udleveres ved skranken. Det gør PC'er med Windows og Office ikke.
Det giver HELT sig selv, at de skal kunne modtage data i åbne formater. Det er kun et spørgsmål om hvilke og hvor mange. Og selv om word97 virker for de fleste, så er det ikke en åben standard, og bla. derfor ikke brugbart som krav.
I øvrigt behøver man jo ikke arkivere i samme format, som man modtager.
Det kan jeg vist godt give dig ret i. Og jeg er rigtig glad for at der endelig bliver gjort noget ved det.
Er problemet ikke at de ikke svare på emails og at man ikke rigtigt kan sende dokumentation via mail, fordi de altid har 117 skemaer der skal følge med?
To interessante ting. Det kan godt være de ikke kan se indholdet af en vedhæftet, men så har de sg* da for f... at svare alligevel! Ellers kan man jo gå i dagevis og tænke "de har godt nok travlt".
Og mht. skema - også min erfaring. De gange det kunne have været relevant for mig at sende et elektronisk dokument til kommunen, skulle det sendes sammen med et papir-skema.
Stort set alle programmer kan gemme i word 97 format eller finders der et hav af pdf udskrivere, så jeg kan ikke rigtigt se problemet.
Der er altså store problemer med word 97 formatet, selv om de fleste ikke ser dem. Bare fordi et format er meget udbredt, behøver det altså ikke at være godt.
Jeg fik engang en tom mail med en vedhæftet Word-fil. Word-filen indeholdt selve meddelelsen. (Og den var ikke engang formateret på nogen måde.)
Jeg skrev et høfligt og fyldigt svar, og sendte tilbage på samme måde. Dog i OpenOffice.org-format.
Dagen efter fik jeg en ny mail, med nøjagtigt samme indhold som den første, dog som plaintext i stedet for en Word-fil. Jeg sendte så nøjagtigt samme svar tilbage, også i plaintext. Lesson learned. :)
Alt kommunikation med det offentlige har altid forgået på deres præmisser, med deres skemaer osv, hvor skulle det være anderledes ved it?
Skemaer udleveres ved skranken. Det gør PC'er med Windows og Office ikke.
Det giver lidt sig selv, at et omfattende bureaukrati ikke kan have dokumentaion liggende i på en mio forskellige måder, det skal jo passe ind i deres arkivering osv.
Det giver HELT sig selv, at de skal kunne modtage data i åbne formater. Det er kun et spørgsmål om hvilke og hvor mange. Og selv om word97 virker for de fleste, så er det ikke en åben standard, og bla. derfor ikke brugbart som krav.
I øvrigt behøver man jo ikke arkivere i samme format, som man modtager.
Word 97 formatet er pt og har i lang tid været det universielle format, sådan er det bare.
Det kan jeg vist godt give dig ret i. Og jeg er rigtig glad for at der endelig bliver gjort noget ved det.
Åbne dokumentstandarder er kun et skridt på vejen. Jeg glæder mig til den dag, hvor al korrespondance med de offentlige instanser, foregår elektronisk. Udvid dog eboks endnu mere end det er i forvejen, og kommunerne ville spare x. antal tusind tons papir om året, jeg ville spare plads i mine ringbind, og alle ville være glade.
Åbne dokumentstandarder er kun et skridt på vejen. Jeg glæder mig til den dag, hvor al korrespondance med de offentlige instanser, foregår elektronisk. Udvid dog eboks endnu mere end det er i forvejen, og kommunerne ville spare x. antal tusind tons papir om året, jeg ville spare plads i mine ringbind, og alle ville være glade.
Det skal du nok ikke regne for meget med. SKAT har netop droppet eBoks fordi det mener at det er for dyrt. De vil hellere støtte borger.dk, so er tiltænkt at være det offentliges nye portal til digital adminstration.
Du kan læse mere her: http://epn.dk/teknologi/internet/article945382.ece
jeg frygter mere for den proces der skal køre bagefter hvor man skal indsamle erfaringer for at evaulere på de åbne formater
Videnskabsminister:
Nå hvilke erfaringer har i med OOXML og ODF
Kommuner:
Vi har ikke brugt pesticider i kommunale anlæg siden 2007
Videnskabsminister:
Nå hvilke erfaringer har i med OOXML og ODF
Kommuner:
Vi har ikke brugt pesticider i kommunale anlæg siden 2007
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund