mboost-dp1
SXC - garytamin
Modsat andre er jeg ikke helt så sikker på at Google faktisk kan gøre en forskel på selve kina's holdninger omkring censur ved det her, da jeg er af den opfattelse at Kina's befolkning selv lader stå til når det handler om Censur.
I nogle artikler om dette (computerworld) er der anonymme citater fra IT-kyndige fra Kina om at de jo så bare må bruge Baidu i stedet for.
Naturligvis vil det jo så betyde noget økonomisk for Kina og for Google da de begge mister noget ved dette
I nogle artikler om dette (computerworld) er der anonymme citater fra IT-kyndige fra Kina om at de jo så bare må bruge Baidu i stedet for.
Naturligvis vil det jo så betyde noget økonomisk for Kina og for Google da de begge mister noget ved dette
Kina er et spøjst land, de syntes ikke om vores censur, nåh på den anden side så kan de jo bare skride og så bruger folk vores egen søgemaskine som vi styre. Folk, jamen de gør som vi siger så om de skal have adgang til alverdens søgesider det bestemmer vi...
Det er på en gang skræmmende og imponerende at Kina kan holde så meget information fra befolkningen
Det er på en gang skræmmende og imponerende at Kina kan holde så meget information fra befolkningen
Det mest interessante i denne sag er nok, at Google er den første offentlige sag om en kendt vestlig virksomhed der erkender at det kinesiske marked måske er knapt så interessant. De fleste lader sig forblænde af, at der er 1,3 millarder kinesere, men langt de fleste er altså ludfattige. Kun en lille del kan man tjene på. Men jeg tror ikke den kinesiske regering, som går op i vækst og eksporttal, er parat til at lade store udenlandske virksomheder gøre indhug. I stedet er taktikken at lade kinesiske kopister stjæle med arme og ben for at indhente det teknologiske forspring. Baidu's søgemaskine er sjovt nok stærkt inspireret (udseendesmæssigt i hvert fald) af google. Så måske har google indset at de er på et marked de ikke kan vinde. Den kinesiske regering er ikke interesseret i at de får en dominerende position. Ja, de arbejder måske ligefrem aktivt for virksomhedsspionagen i googles hovedkvarter. Så google risikerer også deres teknologiske forspring uden for kina da kineserne hugger det. Hvem ved om de kinesiske kopister kun er interesseret i det kinesiske marked på længere sigt.
Da artiklen om at google ville gå med på at censurere i Kina, var der en der kommenterede noget i stil med: "De har jo ikke noget valg. Går de ikke med på det er der bare en anden tjeneste der gør for at tjene penge."
Det er jo helt rigtigt og Kina HAR andre muligheder så de kan da mildest talt være ligeglade, med hvad google synes.
Man kan sige at de tjener mindre ved at bruge dårligere tjenester, men deres tanke er jo at holde folk i godt humør og uvidende, og på den måde skabe god morale og effektiv arbejdskraft.
Jeg er bare glad for at vi har lov til at oplyse os selv og at ytre os som vi vil.
@3: Ja det er helt ok at censurere efter loven, men nu er der jo også forskellige love for hvert land. I Kina siger loven at befolkningen ikke skal vide hvad der foregår (groft sagt).
Det er jo helt rigtigt og Kina HAR andre muligheder så de kan da mildest talt være ligeglade, med hvad google synes.
Man kan sige at de tjener mindre ved at bruge dårligere tjenester, men deres tanke er jo at holde folk i godt humør og uvidende, og på den måde skabe god morale og effektiv arbejdskraft.
Jeg er bare glad for at vi har lov til at oplyse os selv og at ytre os som vi vil.
@3: Ja det er helt ok at censurere efter loven, men nu er der jo også forskellige love for hvert land. I Kina siger loven at befolkningen ikke skal vide hvad der foregår (groft sagt).
mathiass (3) skrev:#2: At censurere web sider som bryder loven er sådan set ikke noget særligt for Kina. Det gør vi også herhjemme. Fx. ved brud på ophavsretten og senest hvis man udbyder spil uden licens.
Tjaaa tjoo men der er ingen lovkrav om at google skal censurere sine søgninger.
Du kan sagtens finde de censurerede sites gennem google.
Det er din internet udbyder der skal blokere dem ved at hijacke deres dns record (føj).
Bruger man googles egen dns server slipper man både for børneporno og pirate bay filter.
Det er morsomt at se dobbeltmoralen i frit flor, hver gang Kinas censur nævnes. Det er åbenbart lettere at se splinten i Kinas øje end bjælken i vores egen. Vore hjemlige frihedsrettigheder indskrænkes dag for dag, og ingen gør noget.
Kineserne er naturligvis bedøvende ligeglade med Google, da Baidu er hundrede gange bedre. Og så slipper kineserne også for Googles åndssvage censur af blandt andet ophavsretsbeskyttet materiale.
Kineserne er naturligvis bedøvende ligeglade med Google, da Baidu er hundrede gange bedre. Og så slipper kineserne også for Googles åndssvage censur af blandt andet ophavsretsbeskyttet materiale.
MaxPower (4) skrev:Det mest interessante i denne sag er nok, at Google er den første offentlige sag om en kendt vestlig virksomhed der erkender at det kinesiske marked måske er knapt så interessant. De fleste lader sig forblænde af, at der er 1,3 millarder kinesere, men langt de fleste er altså ludfattige. Kun en lille del kan man tjene på. Men jeg tror ikke den kinesiske regering, som går op i vækst og eksporttal, er parat til at lade store udenlandske virksomheder gøre indhug. I stedet er taktikken at lade kinesiske kopister stjæle med arme og ben for at indhente det teknologiske forspring. Baidu's søgemaskine er sjovt nok stærkt inspireret (udseendesmæssigt i hvert fald) af google. Så måske har google indset at de er på et marked de ikke kan vinde. Den kinesiske regering er ikke interesseret i at de får en dominerende position. Ja, de arbejder måske ligefrem aktivt for virksomhedsspionagen i googles hovedkvarter. Så google risikerer også deres teknologiske forspring uden for kina da kineserne hugger det. Hvem ved om de kinesiske kopister kun er interesseret i det kinesiske marked på længere sigt.
Haha, nu når du frit kan bruge google, burde du måske søge lidt på Kina og du ville finde ud af at der er massere vestlige kæder her.
Burger King, Jack & Jones, Nike, Levis, Starbucks osv. findes i et hvert større indkøbscenter.
Kopister siger du? Jovel, man kan købe kopierede ting på gaden og i små butikker på sidegaderne.
Skyklapperne af folkens.
#9
Nu er der jo forskel på de enkelte industrier. Starbucks, McDonalds og Burger King er servicejobs og de bliver jo aldrig flyttet væk fra det sted de "servicerer". Så nævnte du et par tøj-kæder der højst sandsynligt har en stor del af produktionen i Kina pt. Vis mig eksempler som har væsentlig indflydelse på eksportoverskuddet for kina.
Vi har haft den samme historie engang før med bilindustrien. Amerikanerne var godt sure over at det var så godt som umuligt for dem at sælge i japan. Jeg tror kineserne er ligesådan. Jeg tror ikke du ser biler produceret i udlandet, blive importeret til kina i stor stil. De er interesseret i at opbygge deres egen bilindustri. Hvis der er produkter der for alvor gør indhug i deres eksportoverskud, så tror jeg det vil blive stoppet.
Nu er der jo forskel på de enkelte industrier. Starbucks, McDonalds og Burger King er servicejobs og de bliver jo aldrig flyttet væk fra det sted de "servicerer". Så nævnte du et par tøj-kæder der højst sandsynligt har en stor del af produktionen i Kina pt. Vis mig eksempler som har væsentlig indflydelse på eksportoverskuddet for kina.
Vi har haft den samme historie engang før med bilindustrien. Amerikanerne var godt sure over at det var så godt som umuligt for dem at sælge i japan. Jeg tror kineserne er ligesådan. Jeg tror ikke du ser biler produceret i udlandet, blive importeret til kina i stor stil. De er interesseret i at opbygge deres egen bilindustri. Hvis der er produkter der for alvor gør indhug i deres eksportoverskud, så tror jeg det vil blive stoppet.
Banko-Jim (8) skrev:Det er morsomt at se dobbeltmoralen i frit flor, hver gang Kinas censur nævnes. Det er åbenbart lettere at se splinten i Kinas øje end bjælken i vores egen. Vore hjemlige frihedsrettigheder indskrænkes dag for dag, og ingen gør noget.
Kineserne er naturligvis bedøvende ligeglade med Google, da Baidu er hundrede gange bedre. Og så slipper kineserne også for Googles åndssvage censur af blandt andet ophavsretsbeskyttet materiale.
Sjovt nok er du en af de største fortalere for denne indskrænkelse af rettigheder så snart det kommer til Pirat kopiering.
#11: Hvad har det med noget at gøre? Google servicerer vel også? Derfor kan jeg ikke se noget som helst rigtigt i dit første post og dit andet post er et dårligt forsøg på at redde den.
Verdens anden største pumpeproducent har deres andet største marked i Kina, tæller det?
Nu nævner du selv bilindustrien. Næsten alle taxaer er VW Santana og dem er der mange af her i området.
Verdens anden største pumpeproducent har deres andet største marked i Kina, tæller det?
Nu nævner du selv bilindustrien. Næsten alle taxaer er VW Santana og dem er der mange af her i området.
#13
Nej. Det er ikke et dårligt forsøg på at redde den. Det er min oprigtige mening. Hold op med at tillægge mig andre motiver.
Mht. VW Santana, så citerer jeg fra wikipedia: "The Santana (B2) has been built by Shanghai Volkswagen Automotive joint venture since 1985." Så dit bileksempel er et yderst dårligt eksempel på et produkt der gør væsentligt indhug i det kinesiske eksportoverskud.
Nej. Det er ikke et dårligt forsøg på at redde den. Det er min oprigtige mening. Hold op med at tillægge mig andre motiver.
Mht. VW Santana, så citerer jeg fra wikipedia: "The Santana (B2) has been built by Shanghai Volkswagen Automotive joint venture since 1985." Så dit bileksempel er et yderst dårligt eksempel på et produkt der gør væsentligt indhug i det kinesiske eksportoverskud.
squad2nd (15) skrev:Med den jammerlige kvalitet på produkter de sætter for dagen? Næppe. De har 0 innovative folk i det kæmpe land, og kan ikke skabe en skid selv. Det vrimler med kopi-varer.
Det var da det dummeste jeg længe har hørt, Kina er et af de lande i verden, der pumper flest penge i forskning for tiden.
#19 Jeg mener bestemt ikke at kina er tilbagestående. Der er stadig mange fattige på landet, men det er jo noget der vil ændre sig over den næste generation. Allerede nu, hvor kina måske kun er på 20% af deres potentielle økonomiske styrke, så kan man se at de begynder at agere anderledes i international politik.
Min pointe er ganske velkendt blandt mange. Kina har et kæmpe eksportoverskud, især til usa. Det er penge som de selvfølgelig aldrig får, men de gør det fordi at de vil have produktionsapparatet i deres eget land. På samme måde som de fysiske maskiner og fabrikker, så er de også interesseret i know-how. Se på hvordan de satser på forskning og at lokke udenlandskinesere hjem igen. Men de stjæler altså også med arme og ben. Du kan købe eksakte kopier af utrolig mange vestlige produkter og det er med regeringens velsignelse fordi det giver arbejdspladser. Egentlig ikke overraskende. Hvorfor skulle en kinesisk politiker eller embedsmand interessere sig for arbejdspladser i billund eller detroit?
Set i det lys er det ikke sikkert at det kinesiske marked er så attraktivt for google og mange andre vestlige virksomheder.
Min pointe er ganske velkendt blandt mange. Kina har et kæmpe eksportoverskud, især til usa. Det er penge som de selvfølgelig aldrig får, men de gør det fordi at de vil have produktionsapparatet i deres eget land. På samme måde som de fysiske maskiner og fabrikker, så er de også interesseret i know-how. Se på hvordan de satser på forskning og at lokke udenlandskinesere hjem igen. Men de stjæler altså også med arme og ben. Du kan købe eksakte kopier af utrolig mange vestlige produkter og det er med regeringens velsignelse fordi det giver arbejdspladser. Egentlig ikke overraskende. Hvorfor skulle en kinesisk politiker eller embedsmand interessere sig for arbejdspladser i billund eller detroit?
Set i det lys er det ikke sikkert at det kinesiske marked er så attraktivt for google og mange andre vestlige virksomheder.
knasknaz (20) skrev:"Kina ignorerer Googles kritik"... ja ... men lad os nu se, når google pludselig holder op med at censurere de aftalte websider! :)
Så bliver google blacklisted ligesom mange andre sider. Ikke det store tab for kina. Det største er signalværdien. De risikerer, at de ikke bliver anset som et seriøst sted at investere.
Til jeres oritentering så har google fjernet alt censurering på google.cn, det har de siden i mandags hvor det hele startede.
Kina ignorering af deres kritik er altså også en ignorering af deres lovbrud (indtil videre)
Kina ignorering af deres kritik er altså også en ignorering af deres lovbrud (indtil videre)
#0 skrev:De kinesiske myndigheder har nu udsendt et svar hvor de helt udelader at kommentere Googles oplæg, men blot konstatere, at de er imod en hver form for cyberkriminalitet
Der skal stadig stå "konstaterer".
Jeg har indsendt rettelse til de mange andre fejl der var, men netop denne blev åbenbart afvist.
Lær nu noget så simpelt som nutids-R, please.
Det er lidt typisk vesten og specielt amerikanske virkomsheder, kan vi ikke bestemme så beskylder vi modstanderene for alverdens ting.
Der er i høj grad censur i vesten, kulturen alene censurere største delen. Når en virksomhed som google forsøger at implementere vores forståelse af legitim censur i en fremmeds kultur giver det naturligvis problemer.
Jeg synes det er fedt at Kina ikke bukker under for vestens pres på at mainstreame verden ud fra vores opfattelse af virkligheden. Egentligt synes jeg at google tuder og folk der er sure på Kina over at de ikke vil indordne sig under et amerikansk firmas politik er ekspetionelt intolerante.
Lad nu andre lande have deres kultur, det er en smuk ting ikke noget farligt eller fjentligt. Google skal indordne sig under præmisserne i de kultuere de geren vil operer i, ikke omvendt, det ville være en fuldstændig syg holdning. Jeg kan slet ikke forstå at Kina får kritik får google manglende tilpasningsevne. Vi ville selv lide et kulturshock, hvis et kinesisk firma gennemtrumefede deres kulturelle normer i vores samfund. Igen, censur er i meget høj grad afhængig af kultueren og derfor kan ikke sige at kinas censur er dårligere/bedre en den vestlige, vi kan kun konstatere at den er anderledes.
Der er i høj grad censur i vesten, kulturen alene censurere største delen. Når en virksomhed som google forsøger at implementere vores forståelse af legitim censur i en fremmeds kultur giver det naturligvis problemer.
Jeg synes det er fedt at Kina ikke bukker under for vestens pres på at mainstreame verden ud fra vores opfattelse af virkligheden. Egentligt synes jeg at google tuder og folk der er sure på Kina over at de ikke vil indordne sig under et amerikansk firmas politik er ekspetionelt intolerante.
Lad nu andre lande have deres kultur, det er en smuk ting ikke noget farligt eller fjentligt. Google skal indordne sig under præmisserne i de kultuere de geren vil operer i, ikke omvendt, det ville være en fuldstændig syg holdning. Jeg kan slet ikke forstå at Kina får kritik får google manglende tilpasningsevne. Vi ville selv lide et kulturshock, hvis et kinesisk firma gennemtrumefede deres kulturelle normer i vores samfund. Igen, censur er i meget høj grad afhængig af kultueren og derfor kan ikke sige at kinas censur er dårligere/bedre en den vestlige, vi kan kun konstatere at den er anderledes.
At kalde de fleste kinesere ludfattige må vist kaldes en overdrivelse. Kina er i dag verdens største internetmarked, overhaler i år Japan som verdens 2. største økonomi.
Audi er snart verdens 2. største producent af luksusbiler fordi de netop står rigtig stærkt på det kinesiske marked.
Som tidligere nævnt i tråden er jeg sikker på Kina er ret ligeglad om Google forsvinder, da de netop får færre problemer ud af det. Personligt kender jeg ingen kinesere som anvender Google - alle anvender Baidu.
Audi er snart verdens 2. største producent af luksusbiler fordi de netop står rigtig stærkt på det kinesiske marked.
Som tidligere nævnt i tråden er jeg sikker på Kina er ret ligeglad om Google forsvinder, da de netop får færre problemer ud af det. Personligt kender jeg ingen kinesere som anvender Google - alle anvender Baidu.
#28 Fordelingen er vist mere skæv end i usa, hvor 2% af befolkningen sidder på 50 % af landets ressourcer. Kunne forstille mig at omkring 1 % sidder på over 80 % af ressourcerne i Kina, ikke at jeg ved det, men jeg ved at de ringe i kina er ekspetionelt rige.
#30 Det smukke i det er, at udvikling skal komme inden fra og være en del af det kulturelle udvikling. Du kan ikke give et land demokrati, hvis normerne for demokrati ikke er integreret i kulturen. Det er også grunden til at østlandene kun i meget lille grad har demokrati.
Derfor skal vi passe vores kultur og lade de andre udvikle sig i den hastighed de har mulighed for ellers risikere vi at smadre det hele. Det skal ihvertfald ikke være et penge grisk firma der skal tvinge en masse ting ned over hovedet på et folkefærd.
Desuden er der en del forskere som mener at totalitærisme skaber de bedste virkår for økonomisk vækst.
Angående menneskerettighederne, hvem har defineret de rettigheder, det har vi i vesten ud fra vestlige værdier, så menneskerettigheder som du kender dem er ikke interessante i forhold til kulture uden for vesten. En muslim har ikke de samme behov som en kristen og en budhist har nogle helt tredje behov.
Med andre ord, der findes ikke universielle rettigheder, det stadfæstede rousseau tilbage i 1700 tallet, hvor han argumenterede for at vores værdier er et produkt af vores omgivelser, altså kulturet forankret. Derfor kan det være svært at forstå, hvorfor at kineserene finder sig et deres regime, men det er deres sag og deres udvikling. Kommer der en psykopat som polpot til magten kan man måske argumentere for, at det internationale samfund har et ansvar, men situationen i Kina er bare ikke super slem set i forhold til den i USA. Så jeg mener vi bør for styr på USA før vi brokker os over Kina.
I den forbindelse kan jeg afsløre, at vi i vesten overtræder mange normer som man i muslimske lande betragter som en basal menneskeret. Selvtægt er et godt eksempel, det er forkert i vores kultur, men helt uforståligt for muslimer, at man ikke må genvinde sin ære.
#30 Det smukke i det er, at udvikling skal komme inden fra og være en del af det kulturelle udvikling. Du kan ikke give et land demokrati, hvis normerne for demokrati ikke er integreret i kulturen. Det er også grunden til at østlandene kun i meget lille grad har demokrati.
Derfor skal vi passe vores kultur og lade de andre udvikle sig i den hastighed de har mulighed for ellers risikere vi at smadre det hele. Det skal ihvertfald ikke være et penge grisk firma der skal tvinge en masse ting ned over hovedet på et folkefærd.
Desuden er der en del forskere som mener at totalitærisme skaber de bedste virkår for økonomisk vækst.
Angående menneskerettighederne, hvem har defineret de rettigheder, det har vi i vesten ud fra vestlige værdier, så menneskerettigheder som du kender dem er ikke interessante i forhold til kulture uden for vesten. En muslim har ikke de samme behov som en kristen og en budhist har nogle helt tredje behov.
Med andre ord, der findes ikke universielle rettigheder, det stadfæstede rousseau tilbage i 1700 tallet, hvor han argumenterede for at vores værdier er et produkt af vores omgivelser, altså kulturet forankret. Derfor kan det være svært at forstå, hvorfor at kineserene finder sig et deres regime, men det er deres sag og deres udvikling. Kommer der en psykopat som polpot til magten kan man måske argumentere for, at det internationale samfund har et ansvar, men situationen i Kina er bare ikke super slem set i forhold til den i USA. Så jeg mener vi bør for styr på USA før vi brokker os over Kina.
I den forbindelse kan jeg afsløre, at vi i vesten overtræder mange normer som man i muslimske lande betragter som en basal menneskeret. Selvtægt er et godt eksempel, det er forkert i vores kultur, men helt uforståligt for muslimer, at man ikke må genvinde sin ære.
#18
Hvad Kina's regering foretager sig af investeringer er vel ret ligegyldigt når vi snakker om det enkelte firma som handler med vesten? - Hvilket var pointen i mit indlæg.
Her er lidt facts:
- Firmaer specialiseret i at snyde med ISO certificeringer bliver hyret, for at få firmaer der ikke er kvalificerede igennem nåleøjet.
- Kinesisk producerede (læs: uden direkte efterspørgsel fra) produkter er for det meste spin-offs af produkter fra vesten. Det er helt normalt - men det understreger ikke den massive "forskning" som tilsyneladende bliver pumpet i landet.
Men det har da givet pote.
Her er en liste over den nuværende kinesiske forskning:
Geely Automobile, one of China's major independent car makers, launched its GE at this week's Shanghai Auto Show, and the sedan attracted much interest for its resemblance to the iconic Rolls-Royce Phantom limousine.
After years of denial, a Russian defense official conceded that China
had produced its own "fake" version of the Su-27SK fighter jet in
violation of intellectual property agreements.
Software maker sues China, computer makers for allegedly pirating Internet filtering software
China copying U.S. drone designs
Chinese bus-maker Zhongwei Bus & Coach Group has failed in a patent infringement lawsuit and is asked to pay more than 20 million yuan ($2.93 million) as compensation for Neoplan Bus GmbH,
Chinese Company Fined for Copying ASM’s Wire Bonder
... og jeg kunne blive ved.
Det eneste de ikke gider kopiere er naturligvis vores demokrati.
Det var da det dummeste jeg længe har hørt, Kina er et af de lande i verden, der pumper flest penge i forskning for tiden.
Hvad Kina's regering foretager sig af investeringer er vel ret ligegyldigt når vi snakker om det enkelte firma som handler med vesten? - Hvilket var pointen i mit indlæg.
Her er lidt facts:
- Firmaer specialiseret i at snyde med ISO certificeringer bliver hyret, for at få firmaer der ikke er kvalificerede igennem nåleøjet.
- Kinesisk producerede (læs: uden direkte efterspørgsel fra) produkter er for det meste spin-offs af produkter fra vesten. Det er helt normalt - men det understreger ikke den massive "forskning" som tilsyneladende bliver pumpet i landet.
Men det har da givet pote.
Her er en liste over den nuværende kinesiske forskning:
Geely Automobile, one of China's major independent car makers, launched its GE at this week's Shanghai Auto Show, and the sedan attracted much interest for its resemblance to the iconic Rolls-Royce Phantom limousine.
After years of denial, a Russian defense official conceded that China
had produced its own "fake" version of the Su-27SK fighter jet in
violation of intellectual property agreements.
Software maker sues China, computer makers for allegedly pirating Internet filtering software
China copying U.S. drone designs
Chinese bus-maker Zhongwei Bus & Coach Group has failed in a patent infringement lawsuit and is asked to pay more than 20 million yuan ($2.93 million) as compensation for Neoplan Bus GmbH,
Chinese Company Fined for Copying ASM’s Wire Bonder
... og jeg kunne blive ved.
Det eneste de ikke gider kopiere er naturligvis vores demokrati.
#34: Du er ikke up-to-date. Den tid er forbi hvor Kina kun var et kopi-land. I dag laver de masser af kvalitetsprodukter efter egen opskrift og erfaring.
Jeg har f.eks. lyttet på en hel del kinesisk lydstudio- og hifi-gear, og det er faktisk forbandet godt - trods deres blakkede rygte, selv i den branche. Jeg er sikker på det også gælder andre områder, som jeg har mindre forstand på.
Og ja, der er propaganda i Kina, men der er også masser af propaganda her i vesten. Bare se på pressens uhyre ensidige dækning af, da Rusland gik ind i Georgien.
Jeg har f.eks. lyttet på en hel del kinesisk lydstudio- og hifi-gear, og det er faktisk forbandet godt - trods deres blakkede rygte, selv i den branche. Jeg er sikker på det også gælder andre områder, som jeg har mindre forstand på.
Og ja, der er propaganda i Kina, men der er også masser af propaganda her i vesten. Bare se på pressens uhyre ensidige dækning af, da Rusland gik ind i Georgien.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund