mboost-dp1
Flickr - HJ Barraza
Det virker ret tåbeligt at indrømme, når det kan skabe endnu mere spænding i regionen, og yderste konsekvens gengældelses handlinger imod Israel.
Men måske er de interesserede i at starte endnu en krig?
I det mindste ser han da glad ud: http://www.theepochtimes.com/news_images/2008-7-1-...
Men måske er de interesserede i at starte endnu en krig?
I det mindste ser han da glad ud: http://www.theepochtimes.com/news_images/2008-7-1-...
Tang-Da-Wang-Doo-Woop-Hentehaar (3) skrev:#2 Godt spørgsmål. Kunne vel både se værre og bedre ud.
Jeg tror faktisk at den havde set en hel del bedre ud, Israel er skabt kunstigt af de allierede efter 2 verdenskrig, i et allerede eksisterende muslimsk land, nemlig Palæstina.
At de så er ekstremt aggressive, og stjæler land fra de oprindelige indbyggere hjælper så sandelig ikke.
#5 Ih og åh så simpelt er det ikke. Israel var allerede godt igang i 1881 men også helt tilbage til 14hundrede noget. Og det var faktisk allerede under 1. verdenskrig, at en egentlig stat kom på tale og så er det bare gået støt ned af bakke derefter, med den ene internationale fuck up efter den anden.
Libanon, syrien, ægypten og Jordan grænser op til Israel, tror Israel er meget godt at havde der, set sådan med amerikanske øjne. Som en slags buffer eller hvad ved jeg. Men hvad, i forhold til hvad der skete for 35 år siden er det da relativt roligt lige pt i verden. Vil sgu hellere leve med muhammedterninger og terrorister end to supermagter, med tusindvis af atomvåden og paranoide mennesker på hver siden.
Libanon, syrien, ægypten og Jordan grænser op til Israel, tror Israel er meget godt at havde der, set sådan med amerikanske øjne. Som en slags buffer eller hvad ved jeg. Men hvad, i forhold til hvad der skete for 35 år siden er det da relativt roligt lige pt i verden. Vil sgu hellere leve med muhammedterninger og terrorister end to supermagter, med tusindvis af atomvåden og paranoide mennesker på hver siden.
#6
Der er såmænd stadig tusindvis af atomvåben og paranoide mennesker på begge sider.
Og er sikker på at Israel intet havde med kommunismens fald, i det tidligere Sovjetunionen at gøre.
Derimod destabiliserer de mellemøsten, som en torn i øjet på en ellers muslimsk domineret del af verden, specielt fordi de sidder på områder der både har kristen, muslimsk og zionistisk vigtighed.
Og hvad kan man så lære af det?
Overdreven religiøsitet er roden til alt ondt.
Der er såmænd stadig tusindvis af atomvåben og paranoide mennesker på begge sider.
Og er sikker på at Israel intet havde med kommunismens fald, i det tidligere Sovjetunionen at gøre.
Derimod destabiliserer de mellemøsten, som en torn i øjet på en ellers muslimsk domineret del af verden, specielt fordi de sidder på områder der både har kristen, muslimsk og zionistisk vigtighed.
Og hvad kan man så lære af det?
Overdreven religiøsitet er roden til alt ondt.
#7 Forskellen er, at russerne vil handle, kineserne vil handle, europa vil handle, USA vil handle, ikke skyde atommissiler i ansigtet på hinanden.
gentox (5) skrev:Jeg tror faktisk at den havde set en hel del bedre ud, Israel er skabt kunstigt af de allierede efter 2 verdenskrig, i et allerede eksisterende muslimsk land, nemlig Palæstina.
At de så er ekstremt aggressive, og stjæler land fra de oprindelige indbyggere hjælper så sandelig ikke.
FN stemte om staten Israel skulle oprettes. Der krævedes 50 % flertal. Godt nok talte WWII-allierede mange lande, men de talte ikke 50 % af FNs medlemmer. 33 medlemmer stemte for, 13 imod og 10 stemte ikke.
Israel blev dannet af mennesker, som indtog ørkenen: De sørgede selv for at gøre ørkenen frodig, at beskytte dem selv, træne i selvforsvar. Nu, hvor det ikke længere er en ørken, men frodigt landskab, vil palæstinenserne (logisk nok) gerne have 'deres' land tilbage. Tag et kig på byen Yiftah, nær grænsen mellem Libanon og Israel, i Google Earth eller tilsvarende. (Edit: Det er endnu bedre at kigge på Jish, lidt sydvest for Yiftah) Det er tydeligt hvordan der omkring byen og øst for den er grønt og frodigt - mens der lidt til vest og nordvest (og på den anden side af grænsen) er tørt og støvet. Jeg siger ikke, at Israel dermed har fortjent landet, kun at palæstinenserne ikke har fortjent det. Det svarer lidt til Robert Mugabes magttrip i Zimbabwe; alle hvide ud af farmene, sorte ind i dem - og hele landet gik rabundus, fordi dem, der havde knowhow lige pludselig var væk. Israel har historisk været nødt til at være aggressive. De er spændt inde i en ørken mellem alle deres fjender.
De burde nok finde et andet sted at bosætte sig....
#11
Jeg kender tilfældigvis Palæstinensere der så absolut ikke deler den rosenrøde historie, om Israelitter der kom og gjorde jorden frodig.
Nærmer er historien, at Palæstinensere vågnede op til larmen fra bulldozere der jævnede deres landsbyer med jorden, og de huse de havde boet i 4-5 generationer, af agressive Israelske tropper, for at gøre plads til nye boliger til nye Israelere.
Hvis det havde været min egen oplevelse, var jeg nok heller ikke positivt stemt over for dem der jævnede mit hus med jorden.
Jeg kender tilfældigvis Palæstinensere der så absolut ikke deler den rosenrøde historie, om Israelitter der kom og gjorde jorden frodig.
Nærmer er historien, at Palæstinensere vågnede op til larmen fra bulldozere der jævnede deres landsbyer med jorden, og de huse de havde boet i 4-5 generationer, af agressive Israelske tropper, for at gøre plads til nye boliger til nye Israelere.
Hvis det havde været min egen oplevelse, var jeg nok heller ikke positivt stemt over for dem der jævnede mit hus med jorden.
#12: Jeg siger ikke at dagens israelitter er ligesom fordums tid. I dag er de fuldstændigt ligeglade når de skal lave deres bosættelser. Tidligere (altså - i tiden kort efter 2. Verdenskrig) byggede de byerne selv, uden at tromle de boende væk. Jeg er enig med dig, at bosættelserne er noget pis, og at Israel burde stoppe alle former for bosættelser, trække sig tilbage fra dem der er allerede og overgive deres huse til det palæstinensiske selvstyre. Israel har kæmpet for deres stat, måske mere blodigt end palæstinenserne kæmper for deres nu.
Det er sjovt hvordan folk her på Newz er på samme måde omkring Israel-nyheder som med piratkopiering - alt er sort/hvidt, og ingen kan se nuancerne!
Israel har været afsindigt agressive - men det har de sgu også i mange tilfælde været nødt til - et godt eksempel kunne være Syvdageskrigen!
De har bestemt heller ikke altid opført sig pænt, og de har bestemt overtrådt både menneskerettigheder og moralske grænser igen og igen. However, hvis de HAVDE opført sig pænt, havde der sgu nok ikke eksisteret et Israel i dag - så var det forlængst blevet overtaget af et af de omkringliggende lande!
#12 Fordi du kender nogen det er sket for, behøver det ikke være den evigtgyldige sandhed i alle tilfælde!
On topic:
Kunne det være sandt, at en israelsk general havde gjort det? Jah, det kunne det sikkert.
Får vi det nogensinde at vide? Fat chance! :-)
Israel har været afsindigt agressive - men det har de sgu også i mange tilfælde været nødt til - et godt eksempel kunne være Syvdageskrigen!
De har bestemt heller ikke altid opført sig pænt, og de har bestemt overtrådt både menneskerettigheder og moralske grænser igen og igen. However, hvis de HAVDE opført sig pænt, havde der sgu nok ikke eksisteret et Israel i dag - så var det forlængst blevet overtaget af et af de omkringliggende lande!
#12 Fordi du kender nogen det er sket for, behøver det ikke være den evigtgyldige sandhed i alle tilfælde!
On topic:
Kunne det være sandt, at en israelsk general havde gjort det? Jah, det kunne det sikkert.
Får vi det nogensinde at vide? Fat chance! :-)
15#
Gid det var så vel at staten Israel aldrig var blevet oprettet..
Hvis bare ikke England (tror jeg det var) havde givet Jøderne nærmest fri Emigrations rettigheder tilbage efter anden verdenskrig, så kunne det være at det problembarn at en stat aldrig havde været oprettet, og så kunne det være vi måske havde et stabilt mellemøsten, i stedet for et så vesten fjendtlig mellemøsten... Ja der var jøder I palæstine før anden verdenskrig, men kun ca. det samme antal som vi har muslimer i Danmark idag..
14#
Er sq ikke enig i at det ikke skal tilhøre et enkelt land, det BURDE tilhøre Palæstina som ejede det, før det lige så stille blev overtaget.
Tænk hvis det samme skete for os..
Hvis det nu var Sjælland hvor f.eks FN lige besluttede sig for at der var fri emigration for Scientologer, og efter en lang årrække var mængden af scientologer vokset så voldsomt at de ville erklære Sjælland deres egen stat, og så FN. faktisk gav dem lov... Tror sq ikke der ville være mange Danskere der ville sige god for dette.
ON-Topic:
Hvis bot-nettet gik efter Iran's atomprogram kan der vel ikke være meget tvivl om at det enten er Israel eller USA der har haft en finger med i spillet :P ..
Gid det var så vel at staten Israel aldrig var blevet oprettet..
Hvis bare ikke England (tror jeg det var) havde givet Jøderne nærmest fri Emigrations rettigheder tilbage efter anden verdenskrig, så kunne det være at det problembarn at en stat aldrig havde været oprettet, og så kunne det være vi måske havde et stabilt mellemøsten, i stedet for et så vesten fjendtlig mellemøsten... Ja der var jøder I palæstine før anden verdenskrig, men kun ca. det samme antal som vi har muslimer i Danmark idag..
14#
Er sq ikke enig i at det ikke skal tilhøre et enkelt land, det BURDE tilhøre Palæstina som ejede det, før det lige så stille blev overtaget.
Tænk hvis det samme skete for os..
Hvis det nu var Sjælland hvor f.eks FN lige besluttede sig for at der var fri emigration for Scientologer, og efter en lang årrække var mængden af scientologer vokset så voldsomt at de ville erklære Sjælland deres egen stat, og så FN. faktisk gav dem lov... Tror sq ikke der ville være mange Danskere der ville sige god for dette.
ON-Topic:
Hvis bot-nettet gik efter Iran's atomprogram kan der vel ikke være meget tvivl om at det enten er Israel eller USA der har haft en finger med i spillet :P ..
#16
Det var nu fra USA at forslaget kom fra
og jøder har forholdsvis meget magt i USA
og jeg vil gå ud fra at mange lande følgede trop på grund af Tysklands behandling af jøderne
så jeg vil gå ud fra at det var sympati der gjorde det
men en anden ting til lige præcist det var der var at tilbage før romeriget
var det område kaldet judea og israel begge dele jøder hvilket er en endu ældre historie
der i har du nok grundene til det kom til
og så salomens temple
1000 - 586 f.Kr
og nej Scientologer er et møj dårligt eksempel siden de ikke har nogen stor historisk baggrund som jøderne havde
Det var nu fra USA at forslaget kom fra
og jøder har forholdsvis meget magt i USA
og jeg vil gå ud fra at mange lande følgede trop på grund af Tysklands behandling af jøderne
så jeg vil gå ud fra at det var sympati der gjorde det
men en anden ting til lige præcist det var der var at tilbage før romeriget
var det område kaldet judea og israel begge dele jøder hvilket er en endu ældre historie
der i har du nok grundene til det kom til
Grædemuren (også kaldet Klagemuren, Vestmuren) (Hebraisk: הכותל המערבי, HaKotel HaMa'aravi) står i Jerusalems gamle bydel og regnes for Jødedommens helligste sted. Muren er eneste tilbagestående levn fra Det Andet Tempel, der stod fra 515 f.Kr. til 70 e.Kr., hvor den sammen med resten af Jerusalem blev ødelagt af romerne. Navnet grædemuren henviser til jødernes klage ved muren over templets ødelæggelse.
og så salomens temple
1000 - 586 f.Kr
og nej Scientologer er et møj dårligt eksempel siden de ikke har nogen stor historisk baggrund som jøderne havde
Newk (16) skrev:
Hvis bare ikke England (tror jeg det var) havde givet Jøderne nærmest fri Emigrations rettigheder tilbage efter anden verdenskrig
England satte krigsskibe ind mod de jøder, som efter 2. Verdenskrig forsøgte at komme til Palæstina, som det var dengang. De tilfangetagne jøder blev derefter interneret på Cypern, nogle i flere år. Sæt dig bare en lille smule ind i sagerne før du siger sådan noget. Ellers er jeg rimelig enig i hvad du siger.
Er jeg den eneste der synes at den kære general Gabi Ashkenazi har et lidt uheldigt efternavn for en jøde...??
#18
Det startede lang tid før 2. verdenskrig
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration_o...
Der startede der for alvor at komme gang i emigrationen af jøder til Palæstina, og det var England der faciliteret dette.
Det er muligt at britterne efter anden verdenskrig ændrede mening, men det var dem der satte gang i det.
Det startede lang tid før 2. verdenskrig
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration_o...
Der startede der for alvor at komme gang i emigrationen af jøder til Palæstina, og det var England der faciliteret dette.
Det er muligt at britterne efter anden verdenskrig ændrede mening, men det var dem der satte gang i det.
Newk (20) skrev:#17 Er da pisse lige meget hvor meget historie du har et sted, jeg kommer sq heller ikke tilbage til mit barndomshjem om 50år og ærklærer det mit igen, bare fordi jeg har en lang historie der.. Der bor jo mennesker der jo for fanden.
Så du mener ikke at palæstina kan kræve israels jord tilbage? "Der bor jo mennesker der jo for fanden."
#22 Nej, mener ikke at på nuværende tidspunkt hvor lorted er oprettede, at Palæstina skal have Israel's Jord tilbage.
Jeg siger bare jeg syntes det var en fejl fra dag.1 at oprette staten Israel.
Dog syntes jeg at bosættelser burde trækkes tilbage en vis grad, og at Israel skal holde op med at lege ofret over for Palæstina og se at få den fredsaftale I hus, så de kan ophæve verdens største koncentrations lejr (Palæstina).
Jeg siger bare jeg syntes det var en fejl fra dag.1 at oprette staten Israel.
Dog syntes jeg at bosættelser burde trækkes tilbage en vis grad, og at Israel skal holde op med at lege ofret over for Palæstina og se at få den fredsaftale I hus, så de kan ophæve verdens største koncentrations lejr (Palæstina).
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund