mboost-dp1
Apple Inc.
Spændende med Face ID, tvivler dog på at det skulle være mere sikker end fingeraftryk.
Kan man ikke blot generere et 3D ansigt vha. billeder fra Facebook etc., dække Dot Projector med tape, og så bruge en IR projektor til at lyse prikkerne på en flad væg eller stykke papir, ift. det generede 3D ansigt...
Hvis de gør brug af det alm. FFC, hvilket det ikke lyder til, så kan man vel printe 3D ansigtet ud på papiret for at snyde den.
Kan man ikke blot generere et 3D ansigt vha. billeder fra Facebook etc., dække Dot Projector med tape, og så bruge en IR projektor til at lyse prikkerne på en flad væg eller stykke papir, ift. det generede 3D ansigt...
Hvis de gør brug af det alm. FFC, hvilket det ikke lyder til, så kan man vel printe 3D ansigtet ud på papiret for at snyde den.
ScorpD (5) skrev:Spændende med Face ID, tvivler dog på at det skulle være mere sikker end fingeraftryk.
Det vil i hvert fald være langt lettere at lave forsøg, da du kan nøjes med et billede, og så arbejde derudfra. Fingeraftryk skal du have en fysisk kontakt og det er mere bøvlet at overføre.
Det er dog mest brugervenligheden jeg kan være bekymret overfor. Med fingeraftryk kan man diskret låse sin telefon op. Med ansigtsgenkendelse skal telefonen være indenfor nogle bestemte vinkler ift. ansigtet, dvs. du er nødt til at løfte telefonen op mod ansigtet, eller bøje kroppen ind over telefonen. Det kan vel potentielt også give nogle uønskede oplåsninger.
Ift at hele telefonen er skærm - jeg har Samsung S7 Edge, og jeg synes ofte det er et problem, at jeg ikke kan gribe ordentligt om telefonen, uden at aktivere et eller andet på den. Det problem forstærkes her, så vidt jeg kan se.
Endelig er det da underligt, at man ikke har haft OLED, skærm-til-kant og trådløs opladning før nu. S7 Edge har haft det i ca. 2 år. Ikke videre er det ikke særlig imponerende af Apple.
nwinther (6) skrev:Ift at hele telefonen er skærm - jeg har Samsung S7 Edge, og jeg synes ofte det er et problem, at jeg ikke kan gribe ordentligt om telefonen, uden at aktivere et eller andet på den. Det problem forstærkes her, så vidt jeg kan se.
Samsungs Edge-rejection har også altid været notorisk ringe.
Apple har perfektioneret Palm Rejection i MacBooks, så mon ikke også de kan med iDevices.
Alt andet lige har jeg dog ikke travlt med at skulle have en iPhone X, primært pga. den manglende fingeraftrykslæser, som jeg er blevet ganske afhængig af.
Facial Recognition eller Iris Scanner i S8 blev jeg aldrig venner med, netop pga. den ret specifikke vinkel telefonen skal have i forhold til brugeren.
Ni (4) skrev:#2 Det er teleselskaberne som ikke vil understøtte det, hvis de understøtter software simkort, så frygter de, at det bliver for nemt at skifte teleselskab. Det har i hvertfald været deres argument i flere år.
Lidt sjovt at de understøtter det i Tyskland, især når man tænker at de er bagud rent elektronisk.
@FaceID
Man kan vel stadig låse den op med en kode?
De glemmer da alle sammen at fortælle en ting som jeg ved at der er nogle der vil juble over.
Nu understøtter de nemlig foruden ALAC nemlig også FLAC.
Personligt så er jeg pisse ligeglad, da jeg alligevel ikke gemmer mit lyd lossless (og havde jeg gjort ville det være ALAC da selv 10 år gamle iPods forstår det)
- but still. Jeg ved at Yvossen vil være glad for det
Nu understøtter de nemlig foruden ALAC nemlig også FLAC.
Personligt så er jeg pisse ligeglad, da jeg alligevel ikke gemmer mit lyd lossless (og havde jeg gjort ville det være ALAC da selv 10 år gamle iPods forstår det)
- but still. Jeg ved at Yvossen vil være glad for det
PHP-Ekspert Thoroughbreed (8) skrev:@FaceID
Man kan vel stadig låse den op med en kode?
Ellers skal plastikkirurger vist til at advare folk før en operation :-)
Især når telefonen næsten er dyrere end operationen.
Face Id må også være ret irriterende hvis ens enæggede tvilling er af den nysgerrige type...
ScorpD (5) skrev:Spændende med Face ID, tvivler dog på at det skulle være mere sikker end fingeraftryk.
Kan man ikke blot generere et 3D ansigt vha. billeder fra Facebook etc., dække Dot Projector med tape, og så bruge en IR projektor til at lyse prikkerne på en flad væg eller stykke papir, ift. det generede 3D ansigt...
Hvis de gør brug af det alm. FFC, hvilket det ikke lyder til, så kan man vel printe 3D ansigtet ud på papiret for at snyde den.
Hvis man nu faktisk læste det hele, så ville man også vide at Apple havde taget forholdsregler modsat lige præcis Samsung m.fl., vedr. snyd via billeder eller masker.
Apple samarbejdede under udviklingen med flere professionelle maske-udarbejdere for netop at Face ID ikke kan snydes (uden videre da). Så det eneste "rigtige" problem ville nok være, hvis du havde en identisk tvilling. Og selv de er jo også oftest lidt forskellige.
Hånter (11) skrev:ScorpD (5) skrev:Spændende med Face ID, tvivler dog på at det skulle være mere sikker end fingeraftryk.
Kan man ikke blot generere et 3D ansigt vha. billeder fra Facebook etc., dække Dot Projector med tape, og så bruge en IR projektor til at lyse prikkerne på en flad væg eller stykke papir, ift. det generede 3D ansigt...
Hvis de gør brug af det alm. FFC, hvilket det ikke lyder til, så kan man vel printe 3D ansigtet ud på papiret for at snyde den.
Hvis man nu faktisk læste det hele, så ville man også vide at Apple havde taget forholdsregler modsat lige præcis Samsung m.fl., vedr. snyd via billeder eller masker.
Apple samarbejdede under udviklingen med flere professionelle maske-udarbejdere for netop at Face ID ikke kan snydes (uden videre da). Så det eneste "rigtige" problem ville nok være, hvis du havde en identisk tvilling. Og selv de er jo også oftest lidt forskellige.
Og det kommer fra en person som tydeligvis ikke selv læser OG forstår det hele.
Prøv at gå ind på Apple's egen hjemmeside og læs om Face Id.
Jeg snakker ikke om billeder eller masker, men derimod IR prikker, lavet ift. en 3D model af et ansigt, på en overflade.
Hvis Apple gør brug af FFC (og det nævner de ikke), så skal man DERUDOVER have 3D modellen af ansigtet på den selv samme overflade.
Den eneste måde Apple kan beskytte Face Id mod den form for angreb er hvis Dot Projectoren benytter et randomized mønster, som sammenholdes med data fra det infrarøde kamera.
Men med de 30.000 punkter, som Apple selv skriver, så virker dette ikke realistisk.
PHP-Ekspert Thoroughbreed (8) skrev:Ni (4) skrev:#2 Det er teleselskaberne som ikke vil understøtte det, hvis de understøtter software simkort, så frygter de, at det bliver for nemt at skifte teleselskab. Det har i hvertfald været deres argument i flere år.
Lidt sjovt at de understøtter det i Tyskland, især når man tænker at de er bagud rent elektronisk.
@FaceID
Man kan vel stadig låse den op med en kode?
Jeg tror at det har noget med penge at gøre, hvorfor teleselskaberne stadig vil bruge gammeldags SIM kort. Jeg kunne forestille mig, at man som kunne ikke kan se om ens software SIM er blevet spoofed over i et udenlandsk selskab. Blot et gæt...
I USA har de jo begge standarder. Så det kunne da være interessant at høre hvad deres mening er for at have hhv det ene og det andet.
Det er også interessant med Face Id at det måske åbner op for muligheden for teoretiske brute-force angreb.
Man må forvente at Face Id ikke wiper ens mobil efter 10 mislykkes forsøg, da det ville være lettere uhensigtsmæssig.
Derudover må man antage at Apple har forsøgt at minimere tiden imellem checks, da det er direkte relateret til hvor lang tid en oplåsning tager, hvilket er en konkurrenceparameter.
Antallet af mulige kombinationer er fastsat ud fra de 30.000 IR punkter og opløsningen på IR kameraet.
Men da det er et biometrisk system er det nødt til at tillade en vis fejlmarginen.
I Apple’s tilfælde siger de at de benytter machine-learning for at man stadig kan låse enheden op efter man har taget hat og briller på. Derudover behøver man ikke se på baggrunden.
Så i de eksempler Apple selv har givet er det kun ~ 20 % af ”arealet” der reelt set er ansigt, men IR kameraet kan selvfølgelig have en anden ratio.
Udover det kan man antage at visse ansigtstræk gør sig gældende 99 % af tiden, fx at næsespidsen er tættere på kameraet end øjnene etc.
Så hvis man lavede en 3D model med grundtræk, som altid har hat og briller på, og kun laver realistiske variationer så burde man kunne mindske antallet af kombinationer betragteligt.
Antallet af kombinationer vil nok stadig være for højt til at angrebet vil være andet end et teoretisk angreb.
Man må forvente at Face Id ikke wiper ens mobil efter 10 mislykkes forsøg, da det ville være lettere uhensigtsmæssig.
Derudover må man antage at Apple har forsøgt at minimere tiden imellem checks, da det er direkte relateret til hvor lang tid en oplåsning tager, hvilket er en konkurrenceparameter.
Antallet af mulige kombinationer er fastsat ud fra de 30.000 IR punkter og opløsningen på IR kameraet.
Men da det er et biometrisk system er det nødt til at tillade en vis fejlmarginen.
I Apple’s tilfælde siger de at de benytter machine-learning for at man stadig kan låse enheden op efter man har taget hat og briller på. Derudover behøver man ikke se på baggrunden.
Så i de eksempler Apple selv har givet er det kun ~ 20 % af ”arealet” der reelt set er ansigt, men IR kameraet kan selvfølgelig have en anden ratio.
Udover det kan man antage at visse ansigtstræk gør sig gældende 99 % af tiden, fx at næsespidsen er tættere på kameraet end øjnene etc.
Så hvis man lavede en 3D model med grundtræk, som altid har hat og briller på, og kun laver realistiske variationer så burde man kunne mindske antallet af kombinationer betragteligt.
Antallet af kombinationer vil nok stadig være for højt til at angrebet vil være andet end et teoretisk angreb.
Og mon der vil opstå problemer med face ID når folk pludselig får sig et fuldskæg over et par uger, taber sig/tager på, får en skade i ansigtet (hævelse, ar m.m.) og sådan. Bliver spændene at se om de kan klare sådan ting.
Mon ikke nogle nørder bliver sure, når de ikke kan låse tlf op fordi de har fået en kæmpe bums på kinden eller noget ;)
Mon ikke nogle nørder bliver sure, når de ikke kan låse tlf op fordi de har fået en kæmpe bums på kinden eller noget ;)
er4qer (15) skrev:Og mon der vil opstå problemer med face ID når folk pludselig får sig et fuldskæg over et par uger, taber sig/tager på, får en skade i ansigtet (hævelse, ar m.m.) og sådan. Bliver spændene at se om de kan klare sådan ting.
Mon ikke nogle nørder bliver sure, når de ikke kan låse tlf op fordi de har fået en kæmpe bums på kinden eller noget ;)
Hvis du læser #14, kilden, eller ser keynote, vil du vide at de efter sigende ikke har et problem selv hvis du får skæg og tager hat og halstørklæde på.
Jeg har ikke nogen specs på Dot Projector eller IR kameraet, så jeg kender ikke bølgelængden etc., men der kan måske også komme nogle sjove problemer mht. midlertidige temperaturændringer i dele af ens ansigt.
Det var i hvert fald noget vi havde da jeg arbejdede med det sidst. Og selvfølgelig varmelamper/solen.
Hvis man fx har lagt med den ene side af hovedet i solen, eller er faldet i søvn opad ruden på en bus/tog/bil.
Kan godt være at de kan undgå det da de bruger både punkt og flood light.
Det var i hvert fald noget vi havde da jeg arbejdede med det sidst. Og selvfølgelig varmelamper/solen.
Hvis man fx har lagt med den ene side af hovedet i solen, eller er faldet i søvn opad ruden på en bus/tog/bil.
Kan godt være at de kan undgå det da de bruger både punkt og flood light.
ScorpD (14) skrev:Det er også interessant med Face Id at det måske åbner op for muligheden for teoretiske brute-force angreb.
Jeg kan se, fra deres fejlede forsøg ved introduktionen, at man skal swipe for at logge ind med Face Id, så brute-force falder lidt til jorden, sammen med Apple's statement om at det er den mest naturlige måde at logge ind på en telefon.
Hvis jeg alligevel skal swipe, så vil jeg da hellere have alm. Touch Id (ja ja, mindre body/screen ratio), så slipper jeg for at skulle tage mobilen op foran ansigtet.
#18: det er interessant at Apple ikke valgte at forsøge sig med at placere fingeraftrykslæseren bagpå, ligesom Samsung har forsøgt sig med.
på den anden side, så vil netop fraværet af fingeraftrykslæser samt den favorable screen to body ratio være ting der kunne have fået mig til at købe en iPhoneX, forudsat at jeg havde haft et par milliarder på kontoen og derved kunne (tillade mig at) være totalt ligeglad med hvad ting kostede...
Jeg er ikke glad for at der er telefoner uden mini jack, men jeg er glad for hvis der nu kommer flere telefoner uden fingeraftrykslæser (fingeraftrykslæsere er ikke sikre, det er bl.a. derfor der ikke er en sådan på en BB Priv, desværre så syntes TCL at det skulle med på BB KeyONE)
Jeg kan godt lide at Apple har valgt ikke at lave buede kanter (ala edge m.fl.), da jeg forestiller mig at det gør det nemmere at holde på og håndtere en telefon hvor det meste af fronten er en stor skærm... BB løste det på BB Priv ved at de ikke lod buen gå helt ned, så der stadig er et "flat" stykke på siden af telefonen.
på den anden side, så vil netop fraværet af fingeraftrykslæser samt den favorable screen to body ratio være ting der kunne have fået mig til at købe en iPhoneX, forudsat at jeg havde haft et par milliarder på kontoen og derved kunne (tillade mig at) være totalt ligeglad med hvad ting kostede...
Jeg er ikke glad for at der er telefoner uden mini jack, men jeg er glad for hvis der nu kommer flere telefoner uden fingeraftrykslæser (fingeraftrykslæsere er ikke sikre, det er bl.a. derfor der ikke er en sådan på en BB Priv, desværre så syntes TCL at det skulle med på BB KeyONE)
Jeg kan godt lide at Apple har valgt ikke at lave buede kanter (ala edge m.fl.), da jeg forestiller mig at det gør det nemmere at holde på og håndtere en telefon hvor det meste af fronten er en stor skærm... BB løste det på BB Priv ved at de ikke lod buen gå helt ned, så der stadig er et "flat" stykke på siden af telefonen.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund