mboost-dp1

flickr - Olivier Bruchez

Ikke-kommerciel kopiering bør være lovlig

- Via Politiken - , indsendt af thimon

Claus Pedersen, medlem af KODA og tidligere talsmand for Piratgruppen, skriver i et debatoplæg hos Politiken, at han mener, det bør være lovligt at kopiere musik til eget brug.

Baggrunden er de seneste ti års kamp mod ulovlig kopiering, hvor han påpeger, at de eneste rapporter, der har afsløret et tab for musikbranchen, er dem de selv har lavet.

Alle rapporter lavet af uafhængige instanser viser nemlig, at i værste tilfælde, så betyder den ulovlige kopiering intet for musiksalget og bedste fald så styrker det salget.

Det er forsøgt med juridiske tiltag hvor især APG var ude og forsøge at ramme enkeltpersoner med bødeforlæg og stævninger. Dette skulle dog vise sig at være en svær vej at tage, da det i flere tilfælde var svært at bevise ulovlighederne.





Gå til bund
Gravatar #1 - Remmerboy
3. okt. 2013 09:23
APG vil sikkert være med til at ikke-kommerciel kopiering hvis alle internetabonnementer stiger med 50kr som går til dem. ligesom de fik held med blankmedieafgiften
Gravatar #2 - demolition
3. okt. 2013 09:24
Nu er der vel efterhånden heller ikke så mange der kopierer musik ulovligt mere. Rigtigt mange bruger hovedsageligt streamingtjenester, og så betyder det jo intet hvis de lovliggør kopiering.
Gravatar #3 - LaMaH
3. okt. 2013 10:06
Det er jo kun hvad /VI/ har sagt de sidste mange år..

Heldigvis er de da ved at forstå det.

Remmerboy (1) skrev:
APG vil sikkert være med til at ikke-kommerciel kopiering hvis alle internetabonnementer stiger med 50kr som går til dem. ligesom de fik held med blankmedieafgiften

Sikkert, der er ikke rigtigt nogen der køber CDer eller DVDer længere anyway, jeg ville dog ikke ha' noget i mod at betale f.eks. 20kr mere for mit internet hver måned, hvis det betød at, "piratkopiering" til privat brug blev gjort lovligt. (Eller mindre ulovligt i det mindste)
Gravatar #4 - Montago.NET
3. okt. 2013 10:07
Remmerboy (1) skrev:
blankmedieafgiften


... har jo ikke gjort det mere lovligt at kopiere som en sindssyg
Gravatar #5 - jewwe
3. okt. 2013 10:15
Hold nu op med at tæske rundt i det musik salg!
Gravatar #6 - HenrikAppel
3. okt. 2013 10:19
Personligt tror jeg at hvis man lavede en stramning/download tjeneste som gjorde at man som Netflix, betalte et beløb om måneden til en udbyder der så havde programmer/musik/ hvad der ellers skal hentes for et beløb hver måned. På den måde vil man så kunne have programmer lovligt i den tid man betaler for det, og når man så ikke vil være med mere så udløber licenserne så på de ting man havde.
Gravatar #7 - Magten
3. okt. 2013 10:22
Alle rapporter lavet af uafhængige instanser viser nemlig, at i værste tilfælde, så betyder den ulovlige kopiering intet for musiksalget og bedste fald så styrker det salget.
Men vil der mon ske en stigning i kopiering og et fald i salget hvis det bliver lovligt? Der er altså folk der afholder sig fra at kopiere, netop fordi det er ulovligt.

Remmerboy (1) skrev:
APG vil sikkert være med til at ikke-kommerciel kopiering hvis alle internetabonnementer stiger med 50kr som går til dem. ligesom de fik held med blankmedieafgiften
Det håber jeg virkelig ikke sker. Jeg gider ikke betale for musik igennem mit internet, det har jeg andre tjenester til at klare.
Gravatar #8 - DrHouseDK
3. okt. 2013 10:38
At ville indføre 50 kr. ekstra på internetabonnementer er jo bare... Folk kopierer alligevel, så der sker ingen ændring i antallet af kopister - de får bare penge i kassen for det.

Tænk sig at tjene penge på piratkopiering. Føj.
Gravatar #9 - Montago.NET
3. okt. 2013 10:38
Remmerboy (1) skrev:
hvis alle internetabonnementer stiger med 50kr som går til dem.


LaMaH (3) skrev:
20kr mere for mit internet hver måned,


er det ikke nok at man bliver plukket ud over alle grænser når man køber musik på CD, billetter til biografen og til koncerter ?

skal vi nu plukkes ENDNU MERE for at have internet ?
Gravatar #10 - jakobdam
3. okt. 2013 10:49
Well, vi har jo medielicensen der i forvejen omfatter internetforbindelse - hvor du betaler for at se de licensstøttede kanaler, fordi du har MULIGHED for det.

En udviddelse med en merpris på licensen, til at omfatte kopieret musik, fordi man med internetforbindelsen har MULIGHED for det, lyder vel ikke så langt væk.

Musikbranchens beregninger på deres såkaldte tab, har altid været urealistiske - og det er direkte sindssygt at blankmedie-afgiften der omfatter alle disk-medier, nogensinde vandt nok opbakning til at blive en realitet.

Det svarer til at tilføje en afgift på alle biler (en mere til samlingen) der skulle tage hånd om at biler parkeres ulovligt indimellem: Du betaler på forhånd for en antagelse om at du med din bil begår kriminelle handlinger, og samtidigt får du så bøden oveni hvis du nu skulle gøre det og blive opdaget.

Nu vi er ved det kan vi dermed også pålægge alle folk med hænder en ekstra afgift over skatten, fordi man med hænder kan stjæle ting. Osv...
Gravatar #11 - HenrikH
3. okt. 2013 10:54
#10: Og så gør vi det også lige lovligt at "piratkopiere" film og serier sendt på licensbetalte kanaler til privat brug i samme omgang, ikke?
Gravatar #12 - vision-dk
3. okt. 2013 11:12
LaMaH (3) skrev:
Det er jo kun hvad /VI/ har sagt de sidste mange år..

Heldigvis er de da ved at forstå det.


Sikkert, der er ikke rigtigt nogen der køber CDer eller DVDer længere anyway, jeg ville dog ikke ha' noget i mod at betale f.eks. 20kr mere for mit internet hver måned, hvis det betød at, "piratkopiering" til privat brug blev gjort lovligt. (Eller mindre ulovligt i det mindste)


Jeg køber nu fortsat mine spil på DVD, mine film på blu-ray og mine musikalbums på CD. Det kan godt være der er færre af os, men vi eksisterer altså. ;-)
Gravatar #13 - Desca
3. okt. 2013 11:46
Siden Google Music o.lign. udkom med deres streamingtjenester har jeg personligt selv ikke været aktiv mht. piratkopiering af musik. Det har simpelthen ikke været nødvendig med det musik jeg har til rådighed på Google Music.

Det der ikke er til rådighed kan jeg så købe og derefter uploade. Det sparer mig en masse besvær og jeg slipper for at have det liggende på min harddisk og fylde.

Det jeg prøver at sige er at jeg ikke har været med til at piratkopiere og være en del af "statistikkerne" siden streamingtjenesterne kom til Danmark.

Så det vi nok er ude i er at indehaverne måske burde fornye sig og gøre brug af det dersens moderne medie, internettet.
Gravatar #14 - -N-
3. okt. 2013 11:59
#4 Nej, men det er absurd og et problem i et retssamfund, når man straffer bredt og uafhængigt af, om man overtræder loven.

Og så skaber det en uretfærdig retsoplevelse.

Men det er en mystisk kommentar at komme med, når de har kæmpet så meget imod streamingtjenester og fordømt pirateri.

Gravatar #15 - Hængerøven
3. okt. 2013 12:40
vision-dk (12) skrev:
Jeg køber nu fortsat mine spil på DVD, mine film på blu-ray og mine musikalbums på CD. Det kan godt være der er færre af os, men vi eksisterer altså. ;-)


Det er bare et spørgsmål om tid..

Vi skal ikke vente mange år, før du rent fysisk ikke får en cd/dvd ned når du f.eks. køber spil og andet software, uanset din træng eller lyst til at hente en æske et sted.


Microsoft Office f.eks. er en kasse med en produkt nøgle i, og jeg tror mange andre følger trop
Gravatar #16 - vision-dk
3. okt. 2013 12:44
Hængerøven (15) skrev:
Det er bare et spørgsmål om tid..

Vi skal ikke vente mange år, før du rent fysisk ikke får en cd/dvd ned når du f.eks. køber spil og andet software, uanset din træng eller lyst til at hente en æske et sted.


Microsoft Office f.eks. er en kasse med en produkt nøgle i, og jeg tror mange andre følger trop


Du har nok ret, men det ærgrer mig. Jeg kan godt lide at få mit produkt "i hånden", når jeg køber det. Sådan er jeg. :-)
Gravatar #17 - Desca
3. okt. 2013 13:05
#16

Der har jeg også mere eller mindre samlet alle mine spil digitalt. Der benytter jeg mig udelukkende af Battle.net og Steam. De andre løsninger bryder jeg mig ikke om, og jeg synes det er noget belastende at skulle have 2-3 forskellige installeret.

Men Steam fik for mit vedkommende dræbt de fysiske medier med spil og deslige. - Hvis bare Netflix kunne være med på de nyeste film og serier også, så ville jeg være en lykkelig mand :-)
Gravatar #18 - vision-dk
3. okt. 2013 13:11
Desca (17) skrev:
#16

Der har jeg også mere eller mindre samlet alle mine spil digitalt. Der benytter jeg mig udelukkende af Battle.net og Steam. De andre løsninger bryder jeg mig ikke om, og jeg synes det er noget belastende at skulle have 2-3 forskellige installeret.

Men Steam fik for mit vedkommende dræbt de fysiske medier med spil og deslige. - Hvis bare Netflix kunne være med på de nyeste film og serier også, så ville jeg være en lykkelig mand :-)


Jeg tænker bare: Hvis f.eks. steam lukker og slukker, så har jeg købt noget jeg ikke kan bruge mere, jeg vil gerne føle at jeg ejer det jeg køber.

Ift. netflix, så er jeg sådan en underlig snegl, der samler på gamle serier som f.eks. Star trek TOS og den oprindelige Battlestar Galactica. Der er Netflix lige lovlig mainstream. Min musiksmag er også "lidt til en side" med blues, death metal, indie og andet, det er heller ikke super nemt at streame.
Gravatar #19 - Desca
3. okt. 2013 13:23
#18

Hvis Steam lukker kan man vel godt sige jeg er på røven. Jeg har dog satset og håber på det aldrig sker, og at hvis det gør der kommer en eller anden måde hvorpå jeg kan fortsætte med mine spil i en anden platform med de CD-Keys jeg har købt.

Google Music vil nok være en løsning for dig, der har du mulighed for at uploade op til 20.000 sange. Og jeg synes selv de har et bredt repertoire af kunstnere og genrer. Desværre er det ikke kommet til Danmark endnu, men med en engangs registrering gennem en VPN så er du "medlem". Det koster dog et par kroner øre pr. mdr., men i mine øjne er det det værd i forhold til f.eks. Spotify.

Og samler-gener kommer streamings tjenesterne nok aldrig til at aflive ;-)
Gravatar #20 - Zombie Steve Jobs
3. okt. 2013 14:31
Desca (19) skrev:
#18

Hvis Steam lukker kan man vel godt sige jeg er på røven. Jeg har dog satset og håber på det aldrig sker, og at hvis det gør der kommer en eller anden måde hvorpå jeg kan fortsætte med mine spil i en anden platform med de CD-Keys jeg har købt.

Google Music vil nok være en løsning for dig, der har du mulighed for at uploade op til 20.000 sange. Og jeg synes selv de har et bredt repertoire af kunstnere og genrer. Desværre er det ikke kommet til Danmark endnu, men med en engangs registrering gennem en VPN så er du "medlem". Det koster dog et par kroner øre pr. mdr., men i mine øjne er det det værd i forhold til f.eks. Spotify.

Og samler-gener kommer streamings tjenesterne nok aldrig
til at aflive ;-)


Er det ikke i DK? Altså, jeg har brugt det længe med at uploade og sådan, havde da en del GB på et tidspunkt. Men mener du købe?
Gravatar #21 - Desca
3. okt. 2013 14:49
Zombie Steve Jobs (20) skrev:
Desca (19) skrev:
#18

Hvis Steam lukker kan man vel godt sige jeg er på røven. Jeg har dog satset og håber på det aldrig sker, og at hvis det gør der kommer en eller anden måde hvorpå jeg kan fortsætte med mine spil i en anden platform med de CD-Keys jeg har købt.

Google Music vil nok være en løsning for dig, der har du mulighed for at uploade op til 20.000 sange. Og jeg synes selv de har et bredt repertoire af kunstnere og genrer. Desværre er det ikke kommet til Danmark endnu, men med en engangs registrering gennem en VPN så er du "medlem". Det koster dog et par kroner øre pr. mdr., men i mine øjne er det det værd i forhold til f.eks. Spotify.

Og samler-gener kommer streamings tjenesterne nok aldrig
til at aflive ;-)


Er det ikke i DK? Altså, jeg har brugt det længe med at uploade og sådan, havde da en del GB på et tidspunkt. Men mener du købe?


Jeg er ellers ret sikker på at Google Music ikke er frigivet endnu, det kan selvfølgelig være blevet det i mellemtiden imens jeg har brugt det efter min registrering.

Tænker vi på det samme? Jeg kan jo både søge på musik der ligger der som Spotify og uploade mit eget. Kan du det også?
Gravatar #22 - cgt
3. okt. 2013 15:34
Gravatar #23 - Hængerøven
3. okt. 2013 15:41
cgt (22) skrev:
Mht. Steam, se: http://i.imgur.com/4sa1Ln6.jpg


Jeg tror det er sikkert at formode at steam er bedre fremtids sikret end en dvd skive, der under bedste forhold, kan holde 15 års tid

Gravatar #24 - Justin
3. okt. 2013 16:24
Hængerøven (23) skrev:
Jeg tror det er sikkert at formode at steam er bedre fremtids sikret end en dvd skive, der under bedste forhold, kan holde 15 års tid


skivens holdbarhed er ikke så vigtig, tror alligevel ikke af det er muligt af spille et 15 år gammel pc spil
Gravatar #25 - Hængerøven
3. okt. 2013 16:50
Justin (24) skrev:
skivens holdbarhed er ikke så vigtig


Skivens holdbarhed er da særdeles vigtig i en bekymring om fremtidig adgang til sine spil..

Min pointe er at hvis man afholde sig fra at bruge steam og lign, fordi man hellere vil have en Dvd, med den formodning at man så altid har adgang til spillet.




Justin (24) skrev:
tror alligevel ikke af det er muligt af spille et 15 år gammel pc spil


Øh?
Gravatar #26 - Justin
3. okt. 2013 19:02
Hængerøven (25) skrev:

Justin (24) skrev:
tror alligevel ikke af det er muligt af spille et 15 år gammel pc spil


Øh?


Hvor mange 15 år gamle spil spiller du ??

Jeg spiller ikke nogle, og kender heller ikke nogle der gør

Derfor kan jeg ikke se af det skulle være et problem om en skive kan holde mere eller mindre end 15 år
Gravatar #27 - Hængerøven
3. okt. 2013 19:05
Justin (26) skrev:
Hvor mange 15 år gamle spil spiller du


Jeg spiller tit diablo 2, hvis jeg er fanget et sted uden net.

Men det var ikke det du snakkede om. Du snakkede om muligheden.
Gravatar #28 - solitary man
3. okt. 2013 19:18
Justin (24) skrev:
skivens holdbarhed er ikke så vigtig, tror alligevel ikke af det er muligt af spille et 15 år gammel pc spil


Bare for sjov, siden du nævnte det. Et par spil jeg stadig spiller der er over 15 år gamle:

TIE Fighter
X-Com
Alpha Centauri
The Last Express
Fallout
Fallout 2

Det er dem jeg har installeret lige for øjeblikket. Derudover har jeg da en tons andre game spil jeg spiller når jeg får lyst.
Gravatar #29 - HerrMansen
3. okt. 2013 19:19
cgt (22) skrev:
Mht. Steam, se: http://i.imgur.com/4sa1Ln6.jpg


Nu er Steam ikke sværede at cracke end at folk har gjort det med nemhed de sidste mange år. Så selv om Valve selv ikke gør noget for at redde dine spil, så er du ganske fremtidssikret.
Gravatar #30 - Chewy
3. okt. 2013 20:08
@ #26

Hvor mange 15 år gamle spil spiller du ??
Jeg spiller ikke nogle, og kender heller ikke nogle der gør
Derfor kan jeg ikke se af det skulle være et problem om en skive kan holde mere eller mindre end 15 år


Så det du siger er at gog.com, bare skal pakke butikken sammen med det samme, da de umuligt vil kunne få en forretning op at køre?
Der findes jo ingen der spiller gamle spil...
Gravatar #31 - Justin
4. okt. 2013 07:49
Hængerøven (27) skrev:
Jeg spiller tit diablo 2, hvis jeg er fanget et sted uden net.

Men det var ikke det du snakkede om. Du snakkede om muligheden.


Hvis der var et spørgsmål gemt i dit indlæg så kan jeg ikke se det



Gravatar #32 - Justin
4. okt. 2013 07:49
Chewy (30) skrev:
@ #26]

Hvor mange 15 år gamle spil spiller du ??
Jeg spiller ikke nogle, og kender heller ikke nogle der gør
Derfor kan jeg ikke se af det skulle være et problem om en skive kan holde mere eller mindre end 15 år


Så det du siger er at gog.com, bare skal pakke butikken sammen med det samme, da de umuligt vil kunne få en forretning op at køre?
Der findes jo ingen der spiller gamle spil...


Skal det forstår sådan af du mener jeg kender alle personer her på jorden ?
Gravatar #33 - gramps
4. okt. 2013 08:44
Desca (13) skrev:
Det der ikke er til rådighed kan jeg så købe og derefter uploade.


Hvis du alligevel bruger Google Music, så kunne du da lige så godt også bruge All Access. $9,99 om måneden (~50 kr.) for ubegrænset forbrug af jeg-ved-ikke-hvor-mange numre.
Gravatar #34 - moulder666
4. okt. 2013 09:00
Selvom ham Justin måske ikke formulerer sig skidegodt, har han da noget af en pointe med hensyn til "skivens holdbarhed er ikke så vigtig, tror alligevel ikke af det er muligt af spille et 15 år gammel pc spil "

Ikke fordi det er umuligt - mere, at det er problematisk.

Jeg spiller personligt UFO, Diablo 1, Fallout 1 + 2, Dungeon Keeper, Might and Magic VI og Syndicate som er ved at være relativt gamle - og det giver da lidt udfordringer med hensyn til de gamle skiver.

UFO: Plejer jeg godt at kunne få til at fungere OOTB - dog har jeg skulle hente et program til at sænke hastigheden på processoren så tiden ikke går for hurtigt. (Har nu også købt det på Steam - SÅ meget nemmere)

Diablo 1 er nok det eneste, hvor jeg ikke har haft nogen som helst problemer - det spiller bare!

Fallout 1+2 plejer også at spille - dog oplever jeg tit glitches og crashes i Windows 7.

Dungeon Keeper - har jeg simpelthen ikke kunnet få til at fungere i Windows 7. Det samme med Might and Magic VI og Syndicate.

I disse tilfælde kan jeg da kun give Justin ret. Så er skivens levealder ikke så pokkers vigtig, for uanset om jeg har den eller ej, fungerer lortet ikke! :-(

Så thank god for GOG
Gravatar #35 - Slettet Bruger [813259150]
4. okt. 2013 09:33
Det er ikke mange dage siden jeg gamede Dungeon keeper med kæresten på Win8 spanden, jeg mindes ikke at der var andet der skulle rettes end kompatibelitets indstillingerne.
Gravatar #36 - Zombie Steve Jobs
4. okt. 2013 09:53


Jeg er ellers ret sikker på at Google Music ikke er frigivet endnu, det kan selvfølgelig være blevet det i mellemtiden imens jeg har brugt det efter min registrering.

Tænker vi på det samme? Jeg kan jo både søge på musik der ligger der som Spotify og uploade mit eget. Kan du det også?


Ja, jeg kan søge og købe og uploade og den er ret godt integreret, men kan ikke lige huske, om jeg oprettede fra en VPN i sin tid, for at være helt ærlig? Det er dog lang tid siden, tror det var på release, jeg fik det til at virke.

Edit: Tror jeg var med som betatester? :S I don't know!

Screenshot Fail screenshit: http://peecee.dk/upload/view/422832/full
Gravatar #37 - Nagelfar^^
4. okt. 2013 12:16
#34
Ja det er ikke sikkert du kan afspille det på ny hardware, men der findes for det første et hav af emulatorer og andet software til at hjælpe med afspilningen (dosbox, xpmode, etc etc.)

Derudover findes der også folk der gemmer gl. hardware til det specifikke formål at holde liv i gammel software. -har da selv en gl. XP'er og en gl. Win98'er stående idle et eller andet sted.

Der findes også folk der køber arcademaskiner og hygger sig med det.

Point beeing: Ting dør ikke bare fordi X år er gået eller fordi det nu er sværere at få til at virke. Mht. CD'er: Læg dem dog ind som ISO, og slip for alt bøvlet
Gravatar #38 - Hængerøven
4. okt. 2013 13:01
Justin (31) skrev:


Hvis der var et spørgsmål gemt i dit indlæg så kan jeg ikke se det


Hvorfor fanden skulle der være et spørgsmål i min kommentar? Det var en besvarelse på dit håbløse forsøg på at snakke uden om din oprindelige påstand.

Du mangler stadig at uddybe din påstand

Justin (24) skrev:
tror alligevel ikke af det er muligt af spille et 15 år gammel pc spil


Forklar hvorfor det er du ikke tror på virkeligheden eller bliv stemplet som en tosse.

Som moulder er inde på, så ja det kan godt være besværligt at installere og køre et gammelt spil, men så er problemet vist hellere ikke større end 2 min på google
Gravatar #39 - moulder666
4. okt. 2013 13:27
SlettetBruger (35) skrev:
Det er ikke mange dage siden jeg gamede Dungeon keeper med kæresten på Win8 spanden, jeg mindes ikke at der var andet der skulle rettes end kompatibelitets indstillingerne.


Imponerende - jeg har prøvet alt muligt på Win7 for at få det til at virke (og ja, inklusiv kompatibilitetsindstillingerne) - har du lige fundet det første reelle argument for at skifte til Win8? :P
Gravatar #40 - Justin
4. okt. 2013 14:39
Hængerøven (38) skrev:
Justin (31) skrev:


Hvis der var et spørgsmål gemt i dit indlæg så kan jeg ikke se det


Hvorfor fanden skulle der være et spørgsmål i min kommentar?


for mig lød der bare sådan men da du havde glemt "?" så ville jeg bare spørge for af være på den sikre side
Gravatar #41 - Hængerøven
4. okt. 2013 14:42
Justin (40) skrev:

for mig lød der bare sådan men da du havde glemt "?" så ville jeg bare spørge for af være på den sikre side


Du er jo helt skudt af knægt.
Gravatar #42 - ubermann
4. okt. 2013 14:59
Endnu en løsning til kassen:
Virtuel OS.
Hent VirtualBox og installer et gammelt OS, så virker alle dine spil! Wupti.
Gravatar #43 - Mortencos
12. okt. 2013 12:53
Er musik til privatforbrug ikke blevet mere eller mindre gratis? Spotify, TDC musik og alle de andre tjenester tilbyder da gratis musik. Så hva er hans pointe? At musikkerne slet intet må tjene mere eller?
Gravatar #44 - Slettet Bruger [813259150]
12. okt. 2013 13:09
Der er ikke noget der er gratis. TDC Play koster 12kr/måneden. og spotify koster hjerneceller når man skal høre deres lorte reklamer.

Jeg er endnu ikke stødt på en tjeneste der har Rammstein :P
Gravatar #45 - Magten
12. okt. 2013 17:20
SlettetBruger (44) skrev:
Der er ikke noget der er gratis. TDC Play koster 12kr/måneden. og spotify koster hjerneceller når man skal høre deres lorte reklamer.

Jeg er endnu ikke stødt på en tjeneste der har Rammstein :P
Xbox Music har Rammstein, dog ikke alle sangene der er gratis.
Gravatar #46 - Montago.NET
13. okt. 2013 15:07
#44 #45

her er fejlen ved alle de streaming tjenester som findes... Uanset hvilken en man vælger, vil der være musik som mangler.

Det samme gælder for den sags skyld også filmstreaming tjenester.

tænk lige hvad folk ville være villige til at betale hvis ALT (fucking ALT!!!) indhold kunne tilgås med én tjeneste ??
Gravatar #47 - fiskefyren
15. okt. 2013 23:06
findes APG stadig? jeg troede ellers efter alle deres fiaskoer at de havde pakket sammen :I
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login