mboost-dp1

cnet

Google-medarbejdere siger op: Vil ikke lave AI til Pentagon

- Via Gizmodo - , indsendt af Ufomekaniker

Omkring et dusin af Googles ansatte har sagt deres job op. De mener nemlig ikke, at Google bør udvikle AI-teknologi til det amerikanske forsvar.

Mere end 3.100 Google-ansatte skrev under på et åbent brev i april, fordi de ikke vil lave AI, der kan bruges til militær-droner. Det tal er nu steget til 4.000.

Google har tidligere udtalt, at AI-teknologien, de udvikler, kun flagger billeder for, at mennesker derefter kan se dem igennem, og at teknologien kun er til ‘non-offensive uses’.

Omkring 400 teknologi-forskere støtter de protesterende Google-ansatte i et åbent brev.

Forskerne ønsker, at Google dropper ud af Pentagons Project Maven, at de lover ikke at udvikle militær-teknologi, og at de lover ikke at deltage i udviklingen af selvstyrende våben.

De fratrådte ansatte fortæller, at de ikke mener, at Google bør være involveret i militært arbejde, og at algoritmer ikke bør bruges til at identificere potentielle mål.





Gå til bund
Gravatar #1 - CBM
18. maj 2018 11:55
godt der findes medarbejdere ved google med moral, når firmaet ikke selv har det... kan dog undre at folk siger ja til stillinger i hhv google, apple, amazon, microsoft, facebook, m.fl. i første omgang.. i stedet for at søge arbejde for firmaer der enten er neutrale rent moralsk eller som i det mindste beskæftiger sig med noget nyttigt som fx vindmøller eller udstyr til handicappede

Gravatar #2 - Ufomekaniker
18. maj 2018 12:52
Tak :D
Gravatar #3 - Chucara
18. maj 2018 13:53
Som udvikler er jeg i konflikt. Det lyder som et teknisk spændende projekt, men jeg synes måske ikke helt jeg bryder mig om det, det skal bruges til.
Gravatar #4 - cnr
20. maj 2018 05:23
#1
Lidt respekt for de folk, der arbejder hårdt for at skabe de ting vi alle har brug for i vores dagligdag tak!
Alternative energikilder er meget langt fra at kunne erstatte de konventionelle. For at vi en dag skal kunne komme dertil, så kræver det masse af forskning og udvikling, som igen afhænger af velfungerende computersystemer. Så uden dygtige folk hos Microsoft og Google, var vi da først på skide ren....
Jeg ser personligt mere op til mennesker, der arbejder i gråzoner og forstår, at der kan være flere sandheder, end blåøjet idealister, der er så overbeviste om SAGEN, at de mener, alle andre tager fejl. Det er som regel den slags mennesker, der ender med at stå bag en masse død og ødelæggelser...
Gravatar #5 - CBM
20. maj 2018 05:41
#4: respekt ?

Respekt for at de har solgt deres moral? Øh nej...

Jeg ville aldrig siga ja til at arbejde for et firma som jeg ville anskue som havende moralske problemer.

Faktisk vil jeg helst arbejde i et firma jeg anser for at være til nytte for andre uden at de skal være røvhuller samtidigt.

Det mål har jeg altid opfyldt i hver eneste stilling jeg har haft og derfor kan jeg sove om natten.



Uden microsoft havde vi stadig haft linux

Uden google havde vi stadig haft søgemaskiner

Uden facebook havde vi stadig haft socialemødesteder på nettet

Uden amazon var der stadig netbutikker

Uden Apple var der stadig telefoner, musik afspillere og computere

Ingen af disse skod firmaer er uundværlige

Jeg tror simpelthen ikke på at firmaer ikke kan undgå at blive røvhuller når de når en vis størrelse... Der er altid et valg...

Men som sagt... Positivt at der er google folk der siger fra! Det kan jeg have respekt for!

Vi har som IT folk også et moralsk ansvar!
Gravatar #6 - CBM
20. maj 2018 06:03
#4: folk der gladeligt arbejder for fx pentagon er netop de mennesker der kommer til at stå bag død og ødelæggelse.

Ligesom folk der gladeligt laver overvågningssoftware der sælges til diktatur stater som så bruger det til folkedrab mv

Alle folk der ikke er deres ansvar bevist



Naturligvis er det ikke helt ligegyldigt hvad man arbejder med hos disse firmaer.... Hvis det er harmløst det man arbejder med kan det da være okay selv om man fx arbejder ved google mv ..der er din gråzone

Gravatar #7 - Chucara
20. maj 2018 17:13
#5: Microsoft har en meget stor del af æren for udbredelsen af den personlige computer. Apple sparkede til skiftet til smartphones.

Du kan ikke nævne en eneste virksomhed i verden, der ikke har konkurrenter, eller hvor andre ikke ville have gjort det samme givet nok tid.

Men jeg er som sådan enig med dig. Nu anser jeg hverken Apple eller Microsoft for at være nogle af de onde. Google er ved at være ude på et skråplan, det samme er Facebook. Microsoft lever af at sælge software til virksomheder, Apple af at sælge telefoner til privat. Facebook og Google lever af data. Dette synes jeg er en vigtig forskel.

Men jeg er helt enig i, at man som udvikler (eller egentlig hvad som helst) har et ansvar for at råbe op når man bliver bedt om at lave noget, man ikke moralsk kan stå inde for.
Gravatar #8 - CBM
20. maj 2018 20:09
#7: jeg tror vi er enige om det vigtigste: at man som udvikler har et stort ansvar
Gravatar #9 - arne_v
21. maj 2018 01:22
#etikken

Det er jo en meget pæn tankegang der ligger bag.

Men jeg vil da håbe at den dag en eller anden skummel diktator sender en hær af AI robotter i krig, så vil de meget pæne mennesker (eller mere realistisk deres børn eller børnebørn) være klar til at melde sig og gå i krig.

Ellers så er holdningen vist ikke så moralsk igen.
Gravatar #10 - CBM
21. maj 2018 06:44
@arne: hvis det sker er der næppe noget valg

http://www.great-quotes.com/quote/1652100
Gravatar #11 - cnr
22. maj 2018 09:11
>CBM

Du er udvikler - selvf. kan du altid bruge Linux og andre alternativer. Men kan du forestille dig jeres receptionist eller sælgere sidde og SUDO PICO en eller andet obskur settingsfil ud fra en vejledning der er 3 versioner for gamle?

Jeg bruger Google Maps og Google Translate næsten dagligt og mange andre af deres produkter fra tid til anden og har stor respekt for de folk, der sidder og udvikler det. Jeg kan sagtens se problemet med Googles forretningsmodel ud fra et etisk synspunkt, men alt den nytte de gør, især i lande, der ikke er så rige som vi er i vesten, ved lige netop at gøre deres produkter tilgængelige for alle, opvejer IMO de problemer de skaber.

Jeg mener faktisk, at de folk, som sidder hos mange af de store tech-firmaer gøre mere gavn på verdensplan end folk, der producere udstyr til handicappede og vindmøller...

Gravatar #12 - CBM
22. maj 2018 11:31
@cnr: jeg vil mene at alle vil kunne bruge en preconfigureret linux maskine... min far som aldrig har været nogen IT haj.. klarede sig rigtig godt i mange år med en linux pc (opensuse).

vel og mærke uden behov for en masse IT support.
Gravatar #13 - cnr
22. maj 2018 13:31
Tja - hvis det er meget grundlæggende, kan man sikkert godt holde det i gui'en i Linux , men utrolig mange stillinger på arbejdspladserne i dag kræver også mere kompleks brug af it og der syntes jeg sgu altid man ender i terminalen ved Linux og så taber du bare rigtig mange mennesker
Gravatar #14 - CBM
22. maj 2018 16:55
@cnr: true. Hans behov var så også begrænset til internettet og mail som jo begge kan klares i GUI


Gravatar #15 - CBM
22. maj 2018 17:34
@cnr: jeg bruger også google translate, google search, google mail og google maps meget samt stack overflow og jeg burde skifte til alternativer

Jeg forsøger dog at bruge duckduckgo mest mulig til søgninger
Gravatar #16 - arne_v
7. jun. 2018 15:52
#10

Jeg har en grim mistanke om at de her meget pæne mennesker ikke vil melde sig til militærtjeneste og heller ikke regner med at deres børn og børnebørn skal melde sig til militærtjeneste.

De regner med at sidde på en Starbucks og drikke 5 dollar koppen latte og læse nyhederne på deres iPad omkring krigen.

Gravatar #17 - CBM
7. jun. 2018 17:12
@arne: det handler vel om hvordan et lands forsvar er organiseret. Nogle lande betaler sig til prof soldater, andre indkalder alle spæd som pensionist, andre indkalder det antal de antager der skal bruges, andre bruger en kombination

Bliver man indkaldt er der ikke andet for end at acceptere det.

Personligt er jeg imod krig og ville vælge civilforsvaret hvis jeg blev kunne og hvis jeg blev indkaldt

Hvis vi som mennesker ikke var så sørgeligt ens med simple gorillaer og vores ledere var bare en lille bitte smule kompetente... så var der slet ikke brug for soldater, overvågning , politi, efterretningstjenester eller krigsmateriel

Særligt visse regeringer og efterretningstjenester er jeg chokeret over katastrofal mangel på omtanke samt mangelfuld forståelse af selv den simpleste logik

Der må være visse regeringer og efterretningstjenester der består af 99% gorillaer

Mine tanks er større end dine.. Ja tillykke med det da

Men igen hvis alle soldater udskiftes af r2d2 så bliver folk alligevel ikke indkaldt... Medmindre de er Rambo/Terra

Gravatar #18 - arne_v
7. jun. 2018 17:40
#17

Ja.

Men måske ville deres holdning være en anden hvis de anså det for sandsynligt at de selv eller deres nære skulle erstatte de AI robotter de ikke vil lave og risikere at blive skudt på.

I.s.f. sender de de fattige og dem uden uddannelse i krig.

(plus naturligvis en del rige/uddannede som udfra politisk overbevisning eller familietradition vælger at melde sig)

Charles Rangel udtalte om Irak-krigen:


There's no question in my mind that this president and this administration would never have invaded Iraq, especially on the flimsy evidence that was presented to the Congress, if indeed we had a draft and members of Congress and the administration thought that their kids from their communities would be placed in harm's way.

Gravatar #19 - CBM
7. jun. 2018 18:10
@arne: det er sandt at det er virkeligheden i USA. Her i landet kan du ikke betale dig fra session/millitæret AFAIK.

Det ville være bedre hvis der slet ikke var brug for hverken levende soldater eller AI soldater
Gravatar #20 - arne_v
7. jun. 2018 18:14
#19

Forskellen er ikke så stor.

Jeg mener at den normale værnepligt i Danmark er 4 måneder - og der er vel ingen ansvarligt politiker som vil sende den slags i krig. Det er det professionelle soldater som trækker læsset.

Jeg betragter den 4 måneders værnepligt som tvungen erhverspraktik i militæret.
Gravatar #21 - arne_v
7. jun. 2018 18:17
#19

De fleste ville nok foretrække hvis krig blev en fortidig ting.

Men der har været hyppige krige de sidste 5000 år.

Og jeg har en grim mistanke om at det vil der også være de næste 5000 år.

Og du må godt kalde mig pessimist.
Gravatar #22 - CBM
7. jun. 2018 18:21
@arne: så du mener at det er ens patriotiske pligt som Dansker at melde sig ind i hjemmeværnet og blive sendt i krig under b.s. rambo-chuck-terra-norris kommando så vi kan komme i gang med at skyde på uskyldige mennesker fordi Trump ikke kan li at de har en anden hudfarve og evt noget olie?

Der er også forskel på at elske krig og at acceptere hvis ens land har behov for ens hjælp.

I Danmark kan du ikke sige nej hvis du indkaldes og det ville du blive hvis der var behov herfor... også selv om du kun har haft 'praktik'..... Det er nok det samme i united states of trump

Så kan man acceptere det isf at lave modbydeligt krigs teknologi
Gravatar #23 - arne_v
7. jun. 2018 18:45
CBM (22) skrev:

så du mener at det er ens patriotiske pligt som Dansker at melde sig ind i hjemmeværnet og blive sendt i krig


Nej. Og jeg forstår ikke helt hvor du har fået den ide fra.

Jeg mener at værnepligten bør afskaffes og hjemmeværnet nedlægges.

De egner sig ikke til moderne krigsførelse.

Men jeg synes at IT ingeniører som er meget imod at lave AI robotter til militæret bør melde sig frivilligt og lade deres børn melde sig frivilligt.

Det virker noget mere retfærdigt på mig at de selv skal skydes på når de nu insisterer på at det er mennesker der skal skydes på end at de lader de fattige om det.

CBM (22) skrev:

Der er også forskel på at elske krig og at acceptere hvis ens land har behov for ens hjælp.


Ja. Men der er vel ikke nogen her som taler om at elske krig.

CBM (22) skrev:

I Danmark kan du ikke sige nej hvis du indkaldes og det ville du blive hvis der var behov herfor...


Det tjener ikke noget formål at indkalde en flok uuddannede.

(selvmordsangreb er ikke moderne i vestlige lande)



Gravatar #24 - CBM
7. jun. 2018 19:03
@arne: der vil altid være folk der er villig til at lave krigslegetøj.

Ligesom der altid vil være krigsliderlige mennesker der vil elske at drage i krig samt sindsyge diktatorer som svælger i død og ødelæggelse. Men jo flere der nægter at drage i krig og lave krigslegetøj, jo tættere er vi på at undgå krig

Og en person med et gevær kan ikke dræbe nær så mange som en IT Ingeniør der lige har udviklet en krigsrobot

Gravatar #25 - arne_v
7. jun. 2018 19:09
CBM (24) skrev:

der vil altid være folk der er villig til at lave krigslegetøj.


Ja. Af gode grunde eller dårlige grunde.

CBM (24) skrev:

Ligesom der altid er sindsyge diktatorer som svælver i død og ødelæggelse.


Ja. Desværre.

CBM (24) skrev:

Men jo flere der nægter at drage i krig og lave krigslegetøj, jo tættere er vi på at undgå krig


Er du sikker på det?

Winston Churchill ville opruste England. Neville Chamberlain ville forhandle fred. Hvem af de to bærer det største ansvar for de millioner af døde i anden verdenskrig?
Gravatar #26 - arne_v
7. jun. 2018 19:11
#25

Theodore Roosevelt sagde engang:


Speak softly and carry a big stick


Jeg tror at han var en klog mand.
Gravatar #27 - CBM
7. jun. 2018 19:13
@arne: a våben burde være all the stick they need i så fald... Uanset ai våben er a våben stadig det definitive dommedagsvåben

Jeg håber vi overlever længe nok til at der kommer et startrek lignende samfund

- uden blodtørstige aliens

...

Men blev jeg tvunget til at tjene i krigsøjemed ville jeg vælge riflen fremfor tastaturet... På den måde gør jeg mindst mulig skade

Men det er unødvendigt.. Esport er løsningen og jeg koder gerne et krigsspil hvis det kunne betyde at man kunne undgå rigtig krig
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login