mboost-dp1

No Thumbnail

Frossen sø af vand fundet på Mars

- Via ESA - , redigeret af Pernicious

Efter lang tids debat, hvor alle parterne gennemgående har været enige om at det eksisterede, bare ikke hvor, så synes det nu at være fundet.

Den europæiske rumfarts organisation ESA (European Space Agency) har offentliggjort billeder, taget med satelliten Mars Express over Mars. Billeder de hævder forestiller frosset vand og ikke frosset kuldioxid, som før fundet. Argumentet er at kuldioxid ikke kan eksistere, i frosset form i det pågældende område på nuværende tidspunkt.





Gå til bund
Gravatar #1 - Dan
30. jul. 2005 17:02
Så det bliver byer på Mars, og ikke på månen? Jeg glæder mig til at komme derop, når det en dag bliver der rigmandsrejserne går til (og jeg har vundet i Lotto eller fået mit drømmejob)!

Offtopic:
Frossen.
(I øvrigt hænger resumeet ikke ret godt sammen, men det kan dog læses)
Gravatar #2 - T-Hawk
30. jul. 2005 17:02
Hvis de har ret i at det er frosset is så er det fandme stort... Tænk hvad det kan betyde...

Noget andet er at hvis man læser artiklen så virker det som om deres eneste argument er at det ikke kan være kuldioxid, syntes godt nok den er tynd... Hvis jeg har hørt ordentlig efter i mine TOK timer så kan man ikke konkludere ud fra et modargument, som det er ikke kuldioxid ergo må det være... Fy ESA ;)
Gravatar #3 - Jazzy182
30. jul. 2005 17:24
Vand?!?!

Det må betyde liv, hvornår finder de så de første frosne aliens?
Gravatar #4 - toffe1001
30. jul. 2005 17:29
Hmm... tænk hvis man har købt ey område land der oppe og tilfældigvis ligger "søen" der i netop dette område... tænk på de penge man kunne tjene... det er o det nærmeste man kan komme på guld deroppe...


men hep hey... så er det snart trip2mars... har allrede købt en billet til 1,5 mil kr hos DSB (som til den tid har opkøbt NASA) :D
Gravatar #5 - Hack4Crack
30. jul. 2005 17:33
Det ligner en tropisk sø, fra Area 51...

Hvordan kan det være der er bøgler i vandet?
Gravatar #6 - icewalker
30. jul. 2005 17:33
#2
"så kan man ikke konkludere ud fra et modargument"

Det kan man nu godt.
Hvis jeg har en bit og den ikke er 1, så er den 0.

Hvis du har et begrænset antal muligheder, så kan du konkludere på den måde.
Hvis frosne "søer" på Mars enten er vand eller co2 og det ikke kan være co2, så må det jo være vand. Det er så et betinget argument hvor betingelsen er at "søen" er en af de to typer. Hvis den betingelse holder, så er argumentationen solid.
Gravatar #7 - rpey60
30. jul. 2005 17:36
Send en mand der op, og smelt lidt af isen.
Hvis det kan drikkes og han ikke dør må det være vand =)
Og så må der være basis for Evian og alle de andre kildevandsselskaber, at importere Mars-vand =D
Gravatar #8 - ghostface
30. jul. 2005 17:38
#5 jeg tror det er bunden du kan se og ikke bølger

men det er da meget interresant. De havde en længere artikel i et nyere Illustreret Videnskab om hvordan Mars skal terraformes til at lige jorden
Gravatar #9 - hatten
30. jul. 2005 17:39
#6 Ja, men så går du også ud fra at der kun er to muligheder, og så konkludere du ikke udfra udelukkelsen, men tilbageblivelsen af muligheder. Det vil sige at din konklusion ikke er baseret på et modargument, men på de gældende præmiser.

Grunden til at de udelukker at det er frosen CO2 er blot for at udelukke de åbenlyse mistanker, ikke for at "bevise" at det er vand(Det lader de nok Nasa om, journalister er så radselsfulde til sådanne ting).

Men det hele er naturligtvis offtopic.

#5 Den er frosen, der er ingen bølger. Ujævnheder kan skyldes vinden mens de frøs eller at den ikke er formateret på anden vis en "spontan" frysning.
Gravatar #10 - Adducere
30. jul. 2005 18:03
#4 Godt man har Wildcard.
Gravatar #11 - ali babba
30. jul. 2005 18:29
ku godt tænke mig at leve i den tid hvor de prøver at skabe en atmosfærre på mars :) nogen der ved om er noget næring i jorden deroppe eller om det bare sand og jern :/
Gravatar #12 - Simm
30. jul. 2005 18:35
citat fra http://www-k12.atmos.washington.edu/k12/resources/...

"However, the temperature of the surface at the winter polar caps drop to -225° F, (-143° C) while the warmest soil occasionally reaches +81° F (27° C) as estimated from Viking Orbiter Infrared Thermal Mapper.

Med de temperatursvingninger kan man vel ikke regne med at mængden af vand er konstant? Må nok også sige at mængden af vand er temmelig lille udfra hvad man kan se på billedet.. :)
Gravatar #13 - zumo
30. jul. 2005 18:49
offtopic:
#5
Prøv google earth og find area51 ;) (ja, det er der!)
Ellers vent til google som lovet laver google mars :D
Gravatar #14 - bjerh
30. jul. 2005 19:18
#13.. hvor ligger Area 51 egentlig? :S
Gravatar #15 - BurningShadow
30. jul. 2005 19:32
#14

Ikke så langt fra S4, som skulle være det virkeligt cool sted, hvor de har rumvæsner, og Elvis, til at gå rundt.

Det er næsten ikke pis, det jeg skriver. I nærheden af Area51 skulle der findes en endnu mere hemmelig base, med navnet S4. Det skulle være pga. denne base, at Area51 er blevet forsøgt hemmeligholdt.
Gravatar #17 - m_abs
30. jul. 2005 19:58
Nu vi snakker Google Earth... Hvornår mon vi får en Google Mars? Kunne da være sejt.
Gravatar #18 - Bubbi
30. jul. 2005 20:00
#17,
Det er de samme billeder de bruger..
Så bare slå samme sted op i google earth.. ;)
Virker fint.
Gravatar #19 - darth_sheep
30. jul. 2005 20:32
WE WANT MORE PICTURES
her sender vi sku da os bare bruce willis asted med en lighter så vandet tør op og en plante og så bagefter han har tøet vandet op så skal han lave en lort putte en plante i lorten hæld noget vand i..... så sender vi alle idioterne på jorden til mars ( W.bush, anders fogh, vin diesel osv)
Gravatar #20 - Hack4Crack
30. jul. 2005 22:07
#17
hvorfor kunne det være sejt...? man kan jo ikke engang se hvor man selv bor..

#19 den stormlighter vil være en ide... :D
Gravatar #21 - ChrashOverride
31. jul. 2005 01:19
#5 jeg tror ikke at det er bølger men snare at det er lige som når du ser på nordpolen at isen knækker og støder samme for at lave små bjerge osv.

men det er nice nok.

Nogel her inden som har en like til hvordan man spalter Orxygen og brint fra hinanden for at skabe brint ud af vand ?
Gravatar #22 - ali babba
31. jul. 2005 07:41
#21 ved ik om det er det du spørger om, for jeg forstod ik de sidste to linjer men hvis det er så kommer mit svar her ;)
Spejle bruges til at smelte isen med, og så tar du et par solfangeren og laver elektrolyse af vandet.

men hva vil du bruge brint til ?
Gravatar #23 - webwarp
31. jul. 2005 08:38
Tja astonauter har vel oxo brug for at komme ud og bade ind imellem ..
Gravatar #24 - Christ Superstar
31. jul. 2005 09:08
Det er så en rimelig gammel nyhed. Det har man vist længe det her.
Gravatar #25 - casual
31. jul. 2005 09:47
Off ..
#24, Okay, har du nogle artikler på nettet dateret til en dato for længe siden? Eller andre ting til at understøtte din udtalelse?

On ..
Jeg er spændt på at finde ud af hvad det her betyder for opfattelsen af liv på andre planeter i vores solsystem. Nu HAR vi jo lige opdaget en mulig 10ende planet :]
Gravatar #26 - mwn
31. jul. 2005 10:09
#5, Med hensyn til bølger på is, så har jeg set et vandfald der er frosset til i Norge, Så de der konspirations teoretikker, må hellere lige forlade internettet i et øjeblik og gå ud og opleve den verden de med sikkerhed ved findes(Hvis matrix bliver nævnt nu, så.....) ;)

Brint er rart at have hvis man vil hjem igen
Gravatar #27 - webwarp
31. jul. 2005 10:34
"There is a difference between knowing the path and walking the path... @matix"
Gravatar #28 - luuuuu
31. jul. 2005 10:48
Problemet med Mars og terraforming er jo, at der er ingen regeringer i verden der virkelig vil og ønsker at tage initiativet til det, og rent faktisk få sat noget i gang, for uanset hvad vil det tage længere tid at terraforme Mars, end nogle af politikerne kan leve, så de vil aldrig kunne få frugten af det. Derfor vil de hellere bygge nye veje og hoppe rundt på månen, end at gøre noget nyttigt for én gangs skyld.
Gravatar #29 - DUdsen
31. jul. 2005 11:33
#21 sætter støm til, det er ikke nogen vildt avanceret process bare en DC forsyning og et omvendt glas oven over ledningerne til at opsamle henholdsvist ilt og brint.
Tag et 9 volts batteri et par ledninger en opvaskebalje og et par shotsglas så har du dit ejet elektrolyse anlæg.
Kan "bølgerne" ikke værre skabt af et jordskælv eller anden seismisk aktivitet?

#28 imho ville det også værre bedre at udvikle metoder til at leve på mars som den er end at sætte en process igang vi kan bruge om 400år når civilisationen er kolapset på grund af plads og energimangel.
Gravatar #30 - Unbound
31. jul. 2005 12:28
#29 nope desværre, mars har ingen gelogisk aktivitet. Dens kerne er kølet ned og størknet for længe siden... kan selvfølgeligt også være vandet har været der så længe, men sandsynligvis ikke...

Nu er der jo en del teorier om at det meste vand på jorden stammer fra meteoritter, og eftersom vandet ligger i et krater kune det så tænkes det er resterne fra en meteorit?? nu ikke fordi det gør den store forskel, syntes bare det var interresant :)
Gravatar #31 - dct_flare
31. jul. 2005 13:51
#30. Det er korrekt at man regner med store dele af vandet på jorden stammer fra meteoritter. Men vandet der er indeholdt i en meteoritte vil ved nedslag fordampe op i atmosfæren for så senere at kondensere.
Gravatar #32 - Christ Superstar
31. jul. 2005 14:14
#25

Der er vand på Mars - det er der intet nyt ved. NASA's Viking program sendte to rumsonder til Mars i 1975 som begge bekræftede at atmosfæren indeholder omkring 0.003% vand, i gasform på grund af det lave tryk.

Ligeledes har man længe vidst at nordpolen på Mars indeholder store mængder vand i fast form. Nye resultater af ESA's Mars Express probe viser at der også findes vand på Sydpolen.

Det er sjovt som folk ikke tror der er vand på Mars, der er vand og det er også en af de vigtigste faktorer for at en Mars mission kan lykkedes i og med det er alt for kostbart at sende vand op med de nuværende rumraketter. NASA har to prober på programmet hhv Phoenix og MSL som opsendes i 2007 og 2009 der begge er terrængående, ligesom Spirit og Opportunity. Phoenix vil med sikkerhed bekræfte eksistensen af vand på den nordlige pol.

Foruden de to terrængående mars landere, sender NASA også deres MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) op her den 10. August som vil sende billeder tilbage i hidtil uset opløsning samtidig med den vil udføre mineralske og geologiske manøvrer på overfladen, og i undergrunden af Mars.
Gravatar #33 - HJ-sprinx
31. jul. 2005 14:58
#32 Der kan man tale om at være velinformeret :)

ved du hvor lang tid det tager for MRO at komme derop?
Gravatar #34 - LeonM
31. jul. 2005 15:01
Hvorfor sender vi ikke bare Supermand op og ser efter om der er vand ? Nåee nej:

I USA sidder der 2 mænd i en bar på toppen af en skyskraber.
Den ene siger, at hvis man springer ud, blæser man tilbage på taget.
Den anden mand siger: Det tror jeg ikke på. Bevis det!!
Som sagt så gjort. Ud hopper den første mand og ganske rigtigt, han ryger lige tilbage på taget. -Det må jeg også prøve, siger den anden. Ud hopper han, men SPLAT!!!
Så siger bartenderen til den første mand. -Du er et svin når du bliver fuld Supermand!!!

*gg* Ej skal nok være ordentlig !

Jeg syntes at det er rigtigt spændende og er helt enig i at vi skal se at få mennesker derop men om det er USA der skal gøre det kan jeg have mine tvivl om, de flyver stadig i 30+ år gamle rumfærger som falder fra hinanden når de bliver sendt op (ville sgu ikke en gang selv køre på motorvejen i en 30 år gammel bil)

Bare min 5øre

Hav en god dag !

:) Leon
Gravatar #35 - Hack4Crack
31. jul. 2005 16:43
#34
lol

#32
Tak for en nyhed i nyheds forumet :D
skal da lige ha undersøgt hva det er for nogle nye robotter de sender op igen... :D
Gravatar #36 - luuuuu
31. jul. 2005 17:05
Jeg gad vide hvornår vi så begynder at kunne købe Mars-kildevand i Superbrugsen. Det må vel koste en bondegård.
Gravatar #37 - LeonM
31. jul. 2005 18:17
uffansk: du deltager overhovedet ikke i denne her debat men du tillader dig at rate folk. Tag lige en pille kammarat og få fingeren ud af røven og deltag hvis du mener at du har en mening om hvad andre skriver !

Endnu et point til Newz.dk's fantastiske ratingsystem !

Hygge nørder !

:) Leon

NB: rater mig lige selv Irellevant ! (dammit det kan man ikke)
Gravatar #38 - icewalker
31. jul. 2005 18:24
#9
"...så konkludere du ikke udfra udelukkelsen, men tilbageblivelsen af muligheder."


Prøv lige at læse hvad du selv skriver. Udelukkelse og tilbageblinede er to sider af samme sag. Du udelukker noget og noget står tilbage.

"Grunden til at de udelukker at det er frosen CO2 er blot for at udelukke de åbenlyse mistanker, ikke for at "bevise" at det er vand"

Det er intet bevis men en sansynliggørelse. Det gælder for alt andet end rene matematiske beviser hvor axiomerne er fælles forudsætninger som beviserne hviler på.

"..journalister er så radselsfulde til sådanne ting"
Ja! :-) De er rædselsfulde til alt. De søger vist alle en karriere som fiktion-skribenter. Det er de sikkert også rædselsfulde til.

"Men det hele er naturligtvis offtopic."

Oh, dang! Så er mit svar det vel også ;-)
Gravatar #39 - Christ Superstar
31. jul. 2005 23:07
#33 - det forventes at MRO ankommer til Mars omkring Marts måned 2006.

#35 - så lidt :)

Der kan læses mere på link til MROs hjemmeside
Gravatar #40 - casual
1. aug. 2005 07:16
#32 - Mange tak, informativt :]

Fremfor "bah, gammelt nyt"..
Gravatar #41 - knasknaz
1. aug. 2005 07:34
Jeg tror heller ikke at det er bølger man ser, men derimod bunden. Man kan ligefrem se at der er en kant som ligger langs med den nuværende kant af isen, hvilket fortæller mig at enten er isen frosset over to omgange, eller også har der tidligere ikke været nær så meget vand i som nu, hvilket har skabt nogen aflejringer langs kanten af dér hvor vandet var.

PS: Hvis der endelig skulle opstå bølger i en sø på mars, er det nok mest sansynligt at de ville være skabt af vinden.
Gravatar #42 - addlcove
1. aug. 2005 08:08
off-topic

men angående kildevandet, prøv at stave Evian bagfra :)
Gravatar #43 - BurningShadow
1. aug. 2005 08:37
*ups* forkert tråd ;-(
Gravatar #44 - gizmodude
1. aug. 2005 08:57
jubii :):):)
Vinter OL på Mars ... de har da skøjtebanen *GGG*
Gravatar #45 - armand
1. aug. 2005 13:36
Er det for sent at købe jord på mars? Der er sikkert gode penge at tjene når jorden er ved at gå under og menneskeheden skal flygte ud i rummet. :p Man kan da kun sige, at fundet af vand øger muligheden for liv på mars hvilket jo kan være både godt og ondt. -_-

off-topic: Evian -> Naive. Sjovt nok, så ville Evian og diverse andre kildevand ikke blive godkendt af sundhedsstyrelsen som drikkevand fra hanen, pga for højt indhold af bakterier. Tænk over det, næste gang du skulle få den besynderlige trang til "frisk, rent, sundt og lækkert" vand på flaske. Cola er i det mindste behandlet og renset.
Gravatar #46 - DUdsen
1. aug. 2005 21:40
#45 Evian er hanevand bare fra en lille fransk by og ikke fra Danmark, og jeg mener faktisk det bliver behandlet!
Det danske vand er temmeligt hård(meget kalk) hvilket iritere nogens smagsløg mens andre er ligeglade.(kalk er det stof der gør melk sundt)
Men ja udfra de fleste objektive kriterier er dansk vandværks vans sundt og rent, også sammenlignet med flaske vand, der så ofte er blødt, i smagen, og indeholder mere jern(jern er det der gør stegt lever sundt).

#45 well du mister din ret til jorden hvis du ikke forsvare den i 20år eller sådan noget så det er vel snarere fortidligt at købe jord på mars.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login