mboost-dp1

slashgear.com

Forskere udvikler kvanteradar

- Via Technology Review - , redigeret af Net_Srak

Det er svært at snyde en moderne radar. Tidligere kunne støjsendere eller spredning af små stykker plast eller glas der reflekterer radiobølger, det såkaldte chaff, klare det, men nu kræves mere avancerede metoder. De nyeste kampfly opfanger signalerne fra radarer, ændrer dem og sender dem tilbage igen, hvilket indtil videre har været skudsikkert.

En række forskere fra University of Rochester i New York har dog tænkt sig at ændre på det. De har udviklet en “radar” baseret på laserlys, der polariserer de fotoner den sender af sted, og ved at udnytte at enhver manipulering af fotonerne også ændrer deres kvantetilstand, kan forskerne se om der er blevet ændret på dem.

Holdet har allerede succesfuldt afprøvet deres radar mod en model af et fly, henholdsvis med og uden et system der skulle prøve at snyde radaren. De ser stadig udfordringer, særligt i forbindelse med manipulering af enkelt fotoner ud af de mange der sendes af sted, men ser alligevel fordele i systemet, som de mener hurtigt og billigt kan implementeres med eksisterende teknologier.





Gå til bund
Gravatar #1 - gramps
17. dec. 2012 14:51
Min første tanke, da jeg læste overskriften:

Hvem i al verden gider have en radar, som både ser og ikke ser fly?
Gravatar #2 - mireigi
17. dec. 2012 16:53
gramps (1) skrev:
Min første tanke, da jeg læste overskriften:

Hvem i al verden gider have en radar, som både ser og ikke ser fly?


Det amerikanske militær vel? De kan opfange et fly på deres radar, der automatisk sender et JTL missil afsted og skyder flyet ned. Efterfølgende kan de så benægte hele hændelsen fordi flyet aldrig blev set af radaren.
Gravatar #3 - ES
17. dec. 2012 17:52
Nyt våbenoprusningsprojekt....

Laserlys bruges ofte indenfor militæret til at fastlåse missilsystemer, så sandsynligheden for at få en fuldtræffer stiger. Old news.

Spørgsmålet er så: Hvem er hurtigst/bedst?
a) Den der skal beregne hvem/hvad/hvor - og så evt. sende en raket af sted - styret af?
b) Den der skal se hvor laseren kommer fra, og så sende en raket af sted.
Gravatar #4 - graynote
17. dec. 2012 20:45
Ah, jeg læste det som Forskere udvikler KVADRATER, og nåede lige at tænke, hvor awesome jeg er for at have lavet kvadrater for LÆNGST!

:/
Gravatar #5 - gramps
17. dec. 2012 21:04
#3
Almindelig laser kan ikke sammenlignes med det, som her foreslås. Læs en smule om kvantemekanik, og du vil forstå hvor forskellen består.
Gravatar #6 - Remmerboy
18. dec. 2012 01:11
gramps (1) skrev:
Min første tanke, da jeg læste overskriften:

Hvem i al verden gider have en radar, som både ser og ikke ser fly?

jeg tænkte mere på, at de kan se flyet, men ved ikke hvor den er, eller de ved hvor den er, men kan ikke se flyet
Gravatar #7 - HenrikH
18. dec. 2012 07:35
#6: Nej nej, de ved enten hvor det er, eller hvor hurtigt det flyver, er det ikke sådan det er?
Gravatar #8 - ES
18. dec. 2012 20:17
#5: gramps - læser meget gerne mere om kvantemekanik, har du nogle gode links?

(Sådan, altså VIRKELIG gode - dem der omskriver Stern-Gerlach-eksperimentet?) http://da.wikipedia.org/wiki/Kvantemekanik

Uddrag: Kvantemekanikkens resultat kan kun tolkes sådan, at man ændrer på partiklens tilstand, når man foretager en måling.

- og radarmålingen bliver foretaget af en laser, jfr. artiklen.

Og ja - laser er også et speciale jeg har læst en del om, og der findes billige og pålidelige detektorer til energi udsendt som bølger der adderes ved konstruktiv interferens, selv ved forskellige bølgelængder.
http://da.wikipedia.org/wiki/Laser

Energi som radaren udsender - og 'fjenden' kan (nemt/nemmere) detektere.
Gravatar #9 - gramps
18. dec. 2012 21:27
#8
En laser som benyttes til at fastlåse et missil er fokuseret på ét punkt, og selve kvanteeffekten er slet ikke interessant. Sensoren kigger udelukkende efter prikken fra laseren.

Der, som her er spændende, er at man har lavet "laserlys, der polariserer de fotoner den sender af sted, og ved at udnytte at enhver manipulering af fotonerne også ændrer deres kvantetilstand, kan forskerne se om der er blevet ændret på dem."

Der er milevid forskel på en laserprik, som alle kan lave med en 20-kroners klasse 2 laserpen og en detektor som kan se prikken, og en bevidst ændring af lyset hvor man kender polariseringen. Du får det til at lyde som om der var et naturligt, logisk skridt fra at råbe i en skov for at finde fjender til en almindelig radar.

Når du nu ved så meget som du giver udtryk for at du gør, så burde du også kende forskellen.
Gravatar #10 - Jakob Jakobsen
18. dec. 2012 21:46
Hmm...
Bliver fotonerne ikke netop manipuleret når de bliver reflekteret af flyet?
Hvordan finder de ud af om fotonerne er blevet ændret af at ramme flyet, eller at flyet har ændret dem og sender dem tilbage?
Gravatar #11 - ES
18. dec. 2012 21:50
gramps - kvanteradaren er nok nærmere det næste naturlige skridt fra kvanteteleportation, indenfor kvanteteori - http://da.wikipedia.org/wiki/Kvanteteleportation

- og det virker endda i praksis: http://www.physnews.com/physics-news/cluster337853...

Og i krig, hvilket sandsynligvis er grunden til at der udvikles på dette system, gælder det at skyder du på mig - skyder jeg tilbage.
Den hurtigste vinder!
(eller, den med den største, bedste og hurtigste L@@ZER====...;ø)
Gravatar #12 - fidomuh
18. dec. 2012 21:53
#10

That is the point.
Det er ligegyldigt. Radaren virker *ALTID*, fordi der ALTID aendres noget :)

Det der saa vil undre dem, er at en banan flyver med Mach 2 .. :D
Gravatar #13 - ES
18. dec. 2012 21:57
Jakob, matematik og sandsynlighedsberegning er en stor del af kvanteverdenen - og krig.

I dette radar system, vil angriberen gerne vide/kende den 'rigtige' fjende, og det gøres ved at beskyde 'fjenden' (og andre) med energi, her i form af coherent lys (laser). Prøver 'fjenden' at manipulere de signaler der returnerer til angriberen (forsvarssystemer), kan angriberen udregne om der er 'fusket' med signalerne - dvs. om 'fjenden' sender falske signaler tilbage mod angriberen. (Der, dermed kan frasortere de beviselige falske signaler - og dermed have en større sandsynlighed for at ramme præcist - på bekostning af tid og andre ressourcer)
Gravatar #14 - gramps
18. dec. 2012 21:58
ES (11) skrev:
Og i krig, hvilket sandsynligvis er grunden til at der udvikles på dette system, gælder det at skyder du på mig - skyder jeg tilbage.


Idéen bag ladaren (hvis det bliver navnet, så skyd mig for at foreslå det) er vel at man vil undgå at den anden får mulighed for at skyde først?
Gravatar #15 - ES
18. dec. 2012 22:02
fidomuh - "Stealth teknologien" virker på grund af at der IKKE returneres et brugbart signal, så nej - radar virker ikke 'altid', i hvert fald efter militærets destruktive hensigter ;ø)

http://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
Gravatar #16 - fidomuh
18. dec. 2012 22:05
#15

..... Laes nyheden igen.
Det er jo hele pointen med den nye radar ;)
Gravatar #17 - ES
18. dec. 2012 22:10
#14 - jeg kender ikke idéen bag krig, desværre.
Jeg ved at radarstationer oftest er ubemandede, fordi de er MEGET åbenlyse mål overfor en angribende fjende - de udsender signaler i det åbne rum (oftest mikrobølger - GHz, THz, etc)

Signalerne fra radarstationen overføres typisk via fiberoptik til centraler langt væk fra antennerne, så mandskabet ikke også går til under et evt. angreb.

Hvem der så skyder først, hvem der evt. detekterer skuddet - og reagerer/afværger, tjaa... spin?
Gravatar #18 - ES
18. dec. 2012 22:11
fidomuh (12) skrev:
#10

That is the point.
Det er ligegyldigt. Radaren virker *ALTID*, fordi der ALTID aendres noget :)

Det der saa vil undre dem, er at en banan flyver med Mach 2 .. :D


oh, AAAhh... lige DEN radar ;ø)
Gravatar #19 - ES
18. dec. 2012 22:26
fidomuh (16) skrev:
#15

..... Laes nyheden igen.
Det er jo hele pointen med den nye radar ;)


øh, BBBøh... kvanteradaren ;ø)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login