mboost-dp1

Linksys

Fon brugere får det svært i Danmark

- Via Ingeniøren - , redigeret af peter_m

Brugere af Fon netværket får det svært i Danmark.
De danske internet udbydere ser det som en klar overtrædelse af deres betingelser hvis forbindelsen deles med andre.
Hos TDC er konsekvensen klar og online-direktør Per Rasmussen siger til Ingeniøren:

Det er en overtrædelse af vores abonnementsvilkår, og hvis vi opdager det, har vi ret til at lukke forbindelsen.

Udbyderen Clearwire er heller ikke glad for at deres internetabonnementer bliver misbrugt og har henvendt sig til flere kunder for at indskærpe at man ikke må dele sin forbindelse.

Men ikke kun internetudbyderne er efter Fon brugerne. SKAT har også meldt sig på banen over for Fon brugerne. Som Fon bruger får man nemlig en indtægt når andre bruger ens forbindelse, og denne indtægt skal beskattes ifølge informationsmedarbejder ved skat, Mikkel Lund:

Det er skattepligtig indkomst, og det skal selvangives som “anden personlig indkomst”.

Og da det er meget let at finde frem til Fon brugerne har både internetudbyderne og skat gode midler til at lukke forbindelsen eller opkræve “anden personlig indkomst”.





Gå til bund
Gravatar #1 - fidomuh
29. nov. 2006 09:25
Huh?

Hvordan faar skat det til at man faar en indkomst?

Crack-regering :P

Anywho, ISP'erne maa jo selv bestemme om de vil lukke dem.. Problemet er nok lidt mere at det er 100% lovligt ( ogsaa i ifoelge deres EULA ) at dele sin linie med folk indenfor hushold.. Dvs ogsaa gaester.. Saa man kan vel snildt argumentere for at FON brugerne blot "Gaester" "vaerts" huset? :)
Gravatar #2 - GReaper
29. nov. 2006 09:36
#1
Når du deler din forbindelse får du samtidig adgang til Fon netværket hvilket svarer til en reel indtægt
Gravatar #3 - Kadann
29. nov. 2006 09:36
#1 -

Den slags argumentation kan man sikkert godt bruge og du kan sikkert også regne med at internetudbyderne lukker linien alligevel.

Det er jo ikke det store problem at påvise hvad formålet med FON er og dermed påvise at det er en overtrædelse af udbydernes abonnementsbetingelser.
Gravatar #4 - fidomuh
29. nov. 2006 09:38
#3

Jow, selvfoelgelig lukker de den anyway.. Hele deres "mislighold" del af EULA'en er designet saa de altid har mulighed for at lukke enhver forbindelse :)

#2

Hvad? Indtaegt? Jeg skal betale skat af at kunne bruge internettet hos andre?

Saa jeg skal overfoere 41% af de bytes jeg henter hos "X" fon bruger til skat? :)

HVad er det lige de snakker om?

[ADD]

Skal jeg ogsaa betale skat fordi jeg benytter internettet paa biblioteket? Skal jeg betale skat naar jeg benytter internettet hos en kammerat? :)
Gravatar #5 - procrastinator
29. nov. 2006 09:46
Jeg tror at det med beskattelse kun er en faktor hvis man er Bill:
Bills are in business and so want to make some money from their WiFi. Instead of free roaming, they get a 50% share of the money that Aliens pay to access the Community through their FON Access Point. They can also advertise their business on their personalized FON Access Point homepage.
Gravatar #6 - fidomuh
29. nov. 2006 09:48
#5

Jeps, det var ogsaa min tanke.. Men det siger nyheden ikke rigtigt noget om ;)

Og i det tilfaelde er det jo logisk at der skal betales skat :P
Gravatar #7 - NKJensen
29. nov. 2006 09:48
#5 Det tror jeg også. Det andet (Linus) vil være svært for Skat at få over bagatelgrænsen.
Gravatar #8 - lean
29. nov. 2006 09:50
Så hvilke ISP'er giver lov til at dele forbindelsen?
Gravatar #9 - fidomuh
29. nov. 2006 09:51
#8

Ingen.

Og alle. :)

Du maa gerne dele med vennerne, men ikke naboen, helelr ikke hvis din nabo er din ven :P

Ye, profitmaksimering er nice :)
Gravatar #10 - Sikots
29. nov. 2006 10:02
Hahaha tillykke med jeres gratis routere! Dem kan i jo så lige betale for eller sende retur...

Kunne være sjov hvis skattefar kræver at i betaler gaveskat af dem også :D
Jeg er et ondt menneske!
Gravatar #11 - bjarkehingrumme
29. nov. 2006 10:06
Når man stiller sin router til rådighed får man, ifølge artiklen, halvdelen af indtægten fra den (FON får den anden halvdel). Det er den der skal beskattes. Og det er vel fair nok, da man sælger en tjeneste.
Gravatar #12 - garfield_ml
29. nov. 2006 10:11
Så vidt jeg husker, kan du faktisk dele en tdc erhverv forbindelse inden for et afgrænset område. Hvis f.eks. en ejerforening køber en erhvervsforbindelse hos tdc, kan alle i ejerforeningen benytte denne. Men jeg er ikke up to date med tdc's EULA - og dette vil stadig ikke gøre en dyt for Fon-netværket.

En helt anden ting er, mon ikke også PET kommer efter dig, hvis du deler din forbindelse med hvem som helst, uden at logge alt trafik der går gennem din router?
Gravatar #13 - jesvestervang
29. nov. 2006 10:15
#7 Det svarer vel til at man tager konen med i swingerklubben, deler hende mod at få adgang til andres og bliver derefter skulle tvinges af SKAT til at betale skat af de ydelser man har byttet sig til :-)
Gravatar #14 - bjarkehingrumme
29. nov. 2006 10:18
#13 kun hvis du også tager penge for hende...
Gravatar #15 - fidomuh
29. nov. 2006 10:20
#11

Når man stiller sin router til rådighed får man, ifølge artiklen, halvdelen af indtægten fra den (FON får den anden halvdel). Det er den der skal beskattes. Og det er vel fair nok, da man sælger en tjeneste.


Halvdelen af 0 kroner er.... *regne regne regne* 0 kroner?! :D

41% skat af 0 kroner er *regne regne regne* 10.532 kroner?! ... Wait a minute! :)

[add]
#14

Fon tager ikke penge for adgangen til dit net.
Please, kildekritik.. FFS :)

#10

Hahaha tillykke med jeres gratis routere! Dem kan i jo så lige betale for eller sende retur...


Ja, for hvis jeg har betalt for routeren er jeg nemlig undtaget fra loven.. Jeps.. Det er en god loesning :)

Kunne være sjov hvis skattefar kræver at i betaler gaveskat af dem også :D


Gaveskat? Af ~300 kroner? Hvis nu routeren kostede ~50k, saa ja.. Men ellers saa :)

Ioevrigt skal man kun betale gaveskat hvis der reelt er tale om en gave.. Her faar man en router mod at stille nogen ydelser til raadighed.. Fair trade, saa mener faktisk ikke at det kan traekkes ind under gaveskatten blot fordi der ikker betales i penge :)
Gravatar #16 - MiniatureZeus
29. nov. 2006 10:30
Tjaaa der er altså stadig gratis fon-hotspot hos mig... hvis du altså er min ven... og venner giver mig altså gaver til fødselsdag og jul... og jeg har fødselsdag den 12.december og det er jo jul den 24... :)

EDIT: modtager kun ;P
Gravatar #17 - TommyB
29. nov. 2006 10:33
Well, så er det jo skod generelt at jeg bor i et område med meget begrænset naboer, og begrænset interesse i FON hotspot... ville ellers gerne stille "Informations kilder" tilrådighed.

Så skulle jeg gerne tage den diskussion med både ISP'er og SKAT..

"Gæster af huset", - Ja garagen laves om til lille sofahjørne til de cykelgæster der måtte komme forbi :)
Gravatar #18 - themuss
29. nov. 2006 10:39
De har jo ikke en kinamands chance for at finde ud af, om man deler sin forbindelse ud.
Gravatar #19 - Saxov
29. nov. 2006 10:40
#15,
se evt. http://en.fon.com/info/milk_wifi.php
Der kan du se at brugere der ikke er med i netværket betaler 3$/€ for et dagspas.
Så det vil sige at det ikke er halvdelen af 0 kr, men faktisk kan være halvdelen af 3€ (22kr) per dag per bruger - dertil kommer det at du kan have reklame bannere på din "startside" som også generere en indtægt.
Gravatar #20 - themuss
29. nov. 2006 10:42
#19 Nu er det rimeligt nemt at påvise, man er Linus og ikke en Bill.
Gravatar #21 - NKJensen
29. nov. 2006 10:43
http://ing.dk/article/20060818/ELEKTRONIK/10818010... har mere info om skatte-aspektet.
Gravatar #22 - bjarkehingrumme
29. nov. 2006 10:49
#14 Øhm - det er FON's egen hjemmeside.... læs #19 - FFS ;D
Gravatar #23 - Spook
29. nov. 2006 10:58
Hvor er det trist at bo i et land der går i så små sko :(

Hvad så med alle dem der kører med ukrypteret wlan? Jeg kan nå 3 forskellige fra min have, skal jeg så melde dem til Skat? Eller deres ISP?
Gravatar #24 - Kadann
29. nov. 2006 11:05
#23 -

Selvfølgelig, fordi dit eksempel er jo PRÆCIS det samme som det Fon prøver at opnå. Personligt kan jeg overhovedet ikke se forskel på internetbrugere som sikkert er uvidende om at deres trådløse netværk er usikret og Fon.
Gravatar #25 - fidomuh
29. nov. 2006 11:16
#20

Nejda, vi ser bort fra at folk godt ved de skal betale skat af indtaegter .. :)

#22

Men 41% af 0 kroner er stadig 0 kroner.

Hvis du _SELV VAELGER_ at tjene penge paa linien skal du selvfoelgelig betale skat.. Det kan da kun siges at vaere logik.. :)

Skat har jo ikke sagt andet end "du skal betale skat af din fon router service", hvilket absolut ikke passer :)

#23

Hvis de tager penge for at du bruger dem, samt ikke betaler skat af det, saa ja :)

Men du kan i teorien melde det til deres ISP og se om det bliver lukket :P
Gravatar #26 - Borg[One]
29. nov. 2006 11:40
#23 Det har altid vaeret forbudt at traekke en ledning ind til naboen, og dele sin netvaerksforbindelse - det aendrer sig jo ikke, bare fordi signalerne gaar igennem luften.

#25 det er vel ikke forbudt at have et aabent netvaerk, det er bare daarlig sikkerhed. Det er tilgengaeld forbudt som nabo at benytte dig af det aabne netvaerk.

Problemet med det her er jo blot, at man aabner op som en koordineret service, og ikke bare fordi man sucker til at saette sit netvaerk op.

I #15 skrev du:
41% skat af 0 kroner er *regne regne regne* 10.532 kroner
og nu skriver du det er 0 er.
Nu er JEG forvirret... :o)
Gravatar #27 - fidomuh
29. nov. 2006 11:43
#26

det er vel ikke forbudt at have et aabent netvaerk, det er bare daarlig sikkerhed.


Men ISP'erne siger her at det er forbudt, saa derfor lukker de det vel hvis man melder det til deres ISP :)
Gravatar #28 - vulpus
29. nov. 2006 11:56
Hva hvis man nu oprettede en forening med samme grundlæggende idé som FON, bare med den forskel at det ikke skulle være profitabelt. Så omgår man vel mange af de eksisterende love, når man istedet for at betale for at få adgang til netværket betaler kontigent?

Der kommer jo garanteret specificeret lovgivning på dette område når de store tele firmaer ruller deres jurister/lobbyister ud.
Gravatar #29 - OPY
29. nov. 2006 12:18
jeg tvivler på om man kan politiet kan anholde en for at dele sin internet forbindelse.
Det kan være at det på baggrund af nogle kontrakt bestemmelser ikke er tilladt i henhold til din kontrakt at dele forbindelsen,
Men det har aldrig været forbud ved lov i DK.
Gravatar #30 - bjarkehingrumme
29. nov. 2006 12:20
#25 det var ligesom også min pointe. FFS.
Gravatar #31 - Raenil
29. nov. 2006 13:05
#29
Hvis nogen bruger dit usikre trådløse netværk til at dele børnepornog og piratsoftware på, har du en opgave i at bevise, at det ikke var dig...
Gravatar #32 - themuss
29. nov. 2006 13:06
#31 Ahmen det tager BP-filteret sig vel af, eller hvad?
Gravatar #33 - procrastinator
29. nov. 2006 13:08
Jeg deler min forbindelse. Hvis TDC så vælger at gå i så små sko at de siger mig op, må det være konsekvensen. Så må jeg bare finde mig en anden udbyder, og det er jo kun skidt for TDC.
Gravatar #34 - jesvestervang
29. nov. 2006 13:15
#31 Herhjemme er det endnu kun i skattesager at man er skyldig indtil andet er bevist. Mht. pirateri (og børneporno) gælder det så om ikke selv at have så, så ryger man nok i problemer alligevel.
Gravatar #35 - themuss
29. nov. 2006 13:21
Kunne man evt. fjerne den der skræmmekampagne fra bunden af nyheden? Det er IKKE let at finde fon-brugere. Noget forbandet fis ala "tre liniers proxy-koder" og "unclean mac-adresser".
Gravatar #36 - aKnigge
29. nov. 2006 13:25
Jeg syntes bare man skal gøre det. Tror ikke TDC gør noget ved det i første omgang. Og i anden omgang finder man sig en ny udbyder. Det er vel aligevel på tide at komme af med TDC :)
Gravatar #37 - themuss
29. nov. 2006 13:27
#36 Det er jo også derfor, han udtaler sig, som han gør. Tvivler på, det vil gøre noget ved det medmindre det truer deres "Hotspot"-forretning.
Gravatar #38 - fidomuh
29. nov. 2006 13:31
#35

Har du trykket paa Fon Mappet?

Altsaa, man kan zoome ind og se _ADDRESSERNE_ paa de actuelle hotspots..

CC krydsreferer = fido has no more internet :)
Gravatar #39 - TommyB
29. nov. 2006 13:32
Hvor får TDC sin blokeringsliste fra ? - Så kunne man jo bare selv indføre den i sin firewall, det kunne jeg da fint finde på :)
Gravatar #40 - Target
29. nov. 2006 13:38
#38
Nu er det sådan, at man selv bestemmer hvor nøje man vil beskrive sin adresse og man selv kan vælge, hvor på verdenskortet man vil placere sit FON-point.
Det beskriver FON også på deres hjemmeside, så hvis man vil nøjes med at angive vejnavnet, så gør man bare det.
Gravatar #41 - fidomuh
29. nov. 2006 13:43
#40

.... Oh :)

Troede de rent faktisk verificerede med dankort or so :)
Gravatar #42 - themuss
29. nov. 2006 13:48
#39 som #40 ganske rigtigt skriver, kan man selv bestemme, hvor den geografiske placering skal være på kortet. Derfor er det ret nemt at "snyde".

Du vil jo stadig se hotspottet, når du tænder din maskine, om jeg har placeret det "forkert" eller ej.

Jeg tvivler på CC, TDC og de andre gider køre land og rige rundt for at triangulere de forskellige "FON_BLEHBLEH" hotspots, vi stiller på falske adresser.

Jeg tror ikke engang, de har det udstyr, der skal til, men lad os nu se....

Det, de kan gøre, er at analysere trafikken på nettet fra dig til fon.com, og så sandsynliggøre, at du har FON kørende, men gider de det? Lyder ikke sådan på ham Mikkel Lund fra TDC.

Og hvis de gider.... så vil jeg gerne have en ny udbyder :)
Gravatar #43 - fidomuh
29. nov. 2006 13:51
#42

Selvom de analyserer trafikken paa nettet, saa vil de kunne se noget som antyder at du har en FON router..

Men saa kan jeg jo sagtens bestille en, dog lidt aergeligt at man ikke kan praecisere hvor man saetter hotspottet.. Det fede er jo at have en liste saa man kan se hvor henne man kan faa inet ;)
Gravatar #44 - themuss
29. nov. 2006 13:53
#43 Netstumbler?
Gravatar #45 - stelki
29. nov. 2006 13:53
#42 det må de vel knap nok uden en dommerkendelse? det er vel det samme som aflytning af telefoner.. altså at analysere din trafik, mener jeg
Gravatar #46 - themuss
29. nov. 2006 13:56
#45 Jeg er ret sikker på, du tillader din ISP at aflytte al din trafik.

De må selvfølgelig ikke videresælge oplysningerne eller andet, men må gerne bruge dem internt til feks. at lukke dig pga misbrug ift. abonnementsbetingelserne.

Jeg vil blive glædeligt overrasket, hvis nogen kan sige med 100% sikkerhed, at det ikke er tilfældet.
Gravatar #47 - gasmadske
29. nov. 2006 14:23
Okay.. hvad så med ukrypteret trådløs netværk.. som der findes i 1000 vis af?
Det er jo også ulovligt så.. For i følge Dansk lov er det ikke nogen undskyldning at være uviden. Så den hjælper ikke at sige at man ikke ved hvordan man skal sætte sit trådløse netværk op.
Gravatar #48 - Kuruderu
29. nov. 2006 14:24
Gravatar #49 - themuss
29. nov. 2006 14:41
#48 Prøv at læse #42
Gravatar #50 - CableCat
29. nov. 2006 14:52
ARG jeg gider ikke at læse alt jeres ævel!

Hvis du vælge den løsning hvor du stiller din internetforbindelse tilrådighed gratis mod at du kan bruge andres internetforbindelse gratis, er der ikke noget at betalt skat af.

Vælger du den løsning hvor du får penge for at bruge din internetforbindelse skal der selvføljelig betalts skat af indtægten.

Men kan Told og Skat se hvilke løsning man bruger, og hvor stor en indtægt man har? Ikke fordi jeg mener man skal synde i skat, men det er hver at tænke over.

ISP'erne kan _vælge_ at lukke forbindelesen hvis det er brud på deres regler, også kan man skifte til en der tillader det i stedet for.

Læs om FON på wikipedia.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login