Første test af nedkøling af mennesker på vej

WELCOME...to the world of TOMORROW!

Kan man tillade sig at gå ud fra at de første kliniske forsøg på mennesker bliver foretaget på nogen som alligevel er dødssyge, ikke kan helbredes og har begrænset levetid tilbage ?

XxXxX (2) skrev:

Kan man tillade sig at gå ud fra at de første kliniske forsøg på mennesker bliver foretaget på nogen som alligevel er dødssyge, ikke kan helbredes og har begrænset levetid tilbage ?

Nej det bliver på folk der ikke har privat sundhedsforsikring.

Slaa lige koldt vand i blodet!

XxXxX (2) skrev:

Kan man tillade sig at gå ud fra at de første kliniske forsøg på mennesker bliver foretaget på nogen som alligevel er dødssyge, ikke kan helbredes og har begrænset levetid tilbage ?

Nej, hvis du læser kilden, vil den første "testgruppe" være patienter med åbne brystskader, som har mistet mindst halvdelen af deres blod...

Så de tager noget der normalt har 7 % chance for overlevelse, og prøver en teknik hvor de estimere 90 % chance.

Jeg mener at have læst at det ikke er selve nedkølingen, eller lang tids opbevaring, som gør at man dør af at blive frosset ned. Det er optøningen, som går galt og ødelægger cellerne.

Så I værste fald kan de jo bare fryse folk ned og så vente med at tø dem op til man får styr på den del af processen :-D

"Hallo hallo, undskyld mit dårlig dansk... jeg er oversætter.
Det sidste du huske er nok motorcykel og stort bang! Du næsten var død, men nu 276 år senere var det nemt reparere din brystkasse!

Din kone dengang, tømte din bankkonto og søgte om skilsmisse. Hun fandt en ny mand, og ingen af hendes tip tip tip tip tip tip tip tip tip oldebørn havde interesse i at dukke op i dag. Men allligevel:

добро пожаловать в будущее!!!!"

#6
What's this i don't even? :P

De bruger allerede en lignende teknik ved hjerte transplantation i nogen hospitaler i USA. Der pumper de blodet ud i slanger der ligger i koldt vand, så kroppen køles ned til 18c. Så har de pludselig 45min til operationen, mod ganske få minutter før.

#6 Er det ikke nærmere krystalliseringen af vandet i vævet, der slår cellerne (og dermed personen) ihjel?

9# Jo, er af samme grund nedfrøsset kød ikke smager som frisk kød :P

Jeg forstår slet ikke videnskaben i dette..
Jeg vidste ikke man kunne skifte ALT blodet ud med saltvand.. og at organer, muskler osv. stadig vil fungerer og få de nødvendige resourcer de normalt får via blodet?

Men man lære noget hver dag :)

RpR (8) skrev:

De bruger allerede en lignende teknik ved hjerte transplantation i nogen hospitaler i USA. Der pumper de blodet ud i slanger der ligger i koldt vand, så kroppen køles ned til 18c. Så har de pludselig 45min til operationen, mod ganske få minutter før.

Troede mere det var sådan her det ville foregå.

Jamen hvor er det dog vildt!!! Altså kan det lade sig gøre, så har teknologien jo ridtrækkende muligheder. Kæmpe vinger bagud!!

Pingvin (11) skrev:

Jeg vidste ikke man kunne skifte ALT blodet ud med saltvand.. og at organer, muskler osv. stadig vil fungerer og få de nødvendige resourcer de normalt får via blodet?

De fungerer heller ikke rigtigt. Meningen er at cellerne køles så meget ned at metabolismen går næsten i stå og de dermed ikke har brug for konstant næring. Det sværeste må være hjernen der normalt bliver permanent skadet efter få minutter (5-10) uden ilt.
Der står også i original artiklen at flere af grisene skulle hjerte startes efter optøningen.

#11 der er for såvidt ikke noget i vejen med i kortere tid at erstatte alt væsken i dine arterier og vener med noget andet. Det skal dog have samme molaritet, og du kan i princippet også sagtens via denne erstatning forsyne celler med sådan nogenlunde de samme ting som blodet forsyner det med.

Til selve artiklen vil jeg nu mene at der er rimelig langt fra nedkøling for at bremse processer og så at fryse dem ned for at stoppe processer.

Den primære ting der går galt ved nedfrysning er krystalisering af vædske, hvilket fører til udvidelse og rigiditet. Dette medfører celleskader.

For at kunne gå under frysepunktet og tø folk igen er der et krav til at man ikke har samme krystaldannelse. Der er pt. 3 måder at undgå det på;
1) enten langsom nedkøling så vand kan undslippe cellen imens krystallerne dannes.
2) Vitrifikation, eller glasdannelse. Glas er en slags solid vædske.
a) Ekstrem hurtig nedkøling af vand, laver det solidt uden at lave krystaller.
b) Tilføjelse af makromolekyler til vædsken der forhindrer at den danner krystaller under nedfrysning. (Kryopresærvativer)

Der er pt. forsøg der kører med vitrifikation hvor man har haft en nyre nedfrosset til -135 celcius og tøet igen, hvorefter den blev transplanteret til en kanin. At benytte den på et helt menneske ville dog kræve at man får stoffet til at gennemtrænge samtlige væv uden at være giftigt.

Hvis vi nu lige skal holde os til nyheden, så skal patienten jo ikke tøs op :)

I nyheden nævnes 10 grader, hvilket jo fint kommer uden om med problemet med krystalliseringen af vand.

TheScalpel (14) skrev:

#11 der er for såvidt ikke noget i vejen med i kortere tid at erstatte alt væsken i dine arterier og vener med noget andet....

Alt efter hvad "kortere" tid dækker over, så virker det lidt modsat i forhold til formålet?

Man køler ned for at få længere tid til at redde folk der ellers ville dø.
Metoden hvorpå man opnår det virker kun i kortere tid.

Om "kortere tid" så er længere end tiden man ellers havde ved jeg jo så ikke, var bare min umiddelbare tanke :)