mboost-dp1
Flickr - mutednarayan
Jeg har altid holdt på, at hvis en film er god, eller har en værdi for mig, så vil jeg have den på DVD/BD.
Ligesom jeg også helst gerne vil have spil med boks. De pynter :)
Kan godt være jeg har set indiana Jones 300 gange, og de egentlig ikke er særlig gode mere, men derfor skal box sættet da stadig stå et sted man kan se det :P. Så gammel er jeg nemlig...
#topic
Tjah, ikke noget nye. Det har mange analytikere sagt i lang tid med musik salg også.
Ligesom jeg også helst gerne vil have spil med boks. De pynter :)
Kan godt være jeg har set indiana Jones 300 gange, og de egentlig ikke er særlig gode mere, men derfor skal box sættet da stadig stå et sted man kan se det :P. Så gammel er jeg nemlig...
#topic
Tjah, ikke noget nye. Det har mange analytikere sagt i lang tid med musik salg også.
Jep, DVD'er er små kommercielle kunstværker man kan dekorere sit hjem med og signalere sine referencerammer med.
Det jeg synes der er mest imponerende det er at salg og udlejning stiger på trods af at dvd-film og blu-ray film mere end nogensinde er plastret til med disclaimers, copyright-warnings, løftede pegefingre (f.eks. Søren Fauli og hans originaler) og en horde af trailere som kræver en god portion teknisk snilde med fjernbetjeningen at komme forbi.
Jeg fatter ikke hvorfor man ikke kan gøre som man gjorde med de første dvd-udgivelser hvor man satte filmen i og 2 sekunder senere så stod der PLAY MOVIE, SCENE SELECTION, SETTINGS, EXTRAS
Hvad mon folk ville sige hvis de kommer ind på en restaurant og bad om en menu og på den første side står der at ethvert forsøg på at løbe fra regningen ville blive politianmeldt og straffet konsekvent, samt at maden er forbeholdt til privat spisning og ikke må tages med hjem. Ved bestilling af ta' selv bord er det strengt forbudt at dele med andre gæster og hvis man alligevel gør det, vil det få alvorlige konsekvenser.
*4 minutter senere*
Velkommen til vores restaurant.
FORRETTER
Rejecocktail .......
Hvis man downloader filmen ulovligt, så kommer man direkte til det man har købt. Hvis man køber den lovligt, så skal man først trækkes igennem fem rettighedsprædikener og en bunke trailers og reklamer, selvom man har betalt fuld pris for filmen.
Adblock for dvd's, plz.
Det jeg synes der er mest imponerende det er at salg og udlejning stiger på trods af at dvd-film og blu-ray film mere end nogensinde er plastret til med disclaimers, copyright-warnings, løftede pegefingre (f.eks. Søren Fauli og hans originaler) og en horde af trailere som kræver en god portion teknisk snilde med fjernbetjeningen at komme forbi.
Jeg fatter ikke hvorfor man ikke kan gøre som man gjorde med de første dvd-udgivelser hvor man satte filmen i og 2 sekunder senere så stod der PLAY MOVIE, SCENE SELECTION, SETTINGS, EXTRAS
Hvad mon folk ville sige hvis de kommer ind på en restaurant og bad om en menu og på den første side står der at ethvert forsøg på at løbe fra regningen ville blive politianmeldt og straffet konsekvent, samt at maden er forbeholdt til privat spisning og ikke må tages med hjem. Ved bestilling af ta' selv bord er det strengt forbudt at dele med andre gæster og hvis man alligevel gør det, vil det få alvorlige konsekvenser.
*4 minutter senere*
Velkommen til vores restaurant.
FORRETTER
Rejecocktail .......
Hvis man downloader filmen ulovligt, så kommer man direkte til det man har købt. Hvis man køber den lovligt, så skal man først trækkes igennem fem rettighedsprædikener og en bunke trailers og reklamer, selvom man har betalt fuld pris for filmen.
Adblock for dvd's, plz.
Fremgangen mener de også beviser, at den lovlige og ulovlige download af film på nettet, ikke påvirker salget i så stor en grad, som filmselskaberne ofte proklamerer.
Hvilke typer lovlige film downloads findes der....?
#4
Jeg synes, det er lidt ironisk, at de eneste, der bliver plaget med "Downloading is stealing", er dem, der rent faktisk har købt en dvd, da dem, der ripper film, er så smarte at skære den del ud, inden de deler den. (EDIT: Jeg fik ikke lige læst hele #4, så jeg har måske gentaget lidt)
#ot
Men det undrer mig egentlig ikke, at det er steget. Jeg har da også den filosofi med, at jeg køber de film, jeg synes er gode. Som tidligere sagt så pynter de jo.
Jeg synes, det er lidt ironisk, at de eneste, der bliver plaget med "Downloading is stealing", er dem, der rent faktisk har købt en dvd, da dem, der ripper film, er så smarte at skære den del ud, inden de deler den. (EDIT: Jeg fik ikke lige læst hele #4, så jeg har måske gentaget lidt)
#ot
Men det undrer mig egentlig ikke, at det er steget. Jeg har da også den filosofi med, at jeg køber de film, jeg synes er gode. Som tidligere sagt så pynter de jo.
#4 Du skal bare skaffe dig en gammel xbox og modde den med Xbox Media Center, den springer lige til menuen også på originaler :D
Eller bare have en Mac;) http://www.osxbmc.com/
ligesom når man går i biograffen skal man se trailerer og reklamer om alting i 14-15 min selvom man betaler knapt 80-90 kroner, det synes jeg heller ikke er rimeligt. Men loven er der jo for at beskytte borgerne, nååårrr nej jeg lever jo stadig i min meget meget lille demokratiske verden.
#15, det er også derfor jeg praktiserer 'civil ulydighed' (what a rebel I am) og kommer altid konsekvent et kvarter for sent i forhold til det angivede tidspunkt, så passer det nemlig med at filmen starter. Hvis bare en tredjedel af kunderne i biografen gjorde det samme, så tror jeg det ville få Nordisk Film på andre tanker.
Tror ærligt talt at de vil få flere til at købe film, hvis de bare ville gøre det modsatte af hvad de gør nu:
Lige nu kører de efter princippet at du er skyldig indtil andet er bevist (hvorfor ellers komme med deres anti-piracy film de altid viser når man smider en DVD i?)
Hvad med at de prøver at gøre lidt mere for dem der faktisk har købt filmen. Istedet for at irretere dem der har købt filmen med irreterend anti-piracy video og tonsvis af trailere, skulle de tage at gøre det at smide en DVD i afspilleren til hvad det var før i gamle dage: En hurtigt og let måde at komme til at se en film
Lige nu kører de efter princippet at du er skyldig indtil andet er bevist (hvorfor ellers komme med deres anti-piracy film de altid viser når man smider en DVD i?)
Hvad med at de prøver at gøre lidt mere for dem der faktisk har købt filmen. Istedet for at irretere dem der har købt filmen med irreterend anti-piracy video og tonsvis af trailere, skulle de tage at gøre det at smide en DVD i afspilleren til hvad det var før i gamle dage: En hurtigt og let måde at komme til at se en film
Hvis man benytter Windows som afspiller (f.eks et Windows baseret mediecenter) kan det glimrende program AnyDVD hjælpe med at få fjernet de mindst talt latterlige reklamer/warnings i starten.
#4 Sådan har det altid været med alting, jo også spil, hvem havde problemer med Starforce? for at nævne en af de slemme, det havde dem som købte det, det blev jo cracket i løbet af ingentid, plus at have man en usb stick eller et cd/dvd drev som kunne tilsluttes via usb kunne man omgå det.
Minder mig lidt om at jeg sidder med min dejligt Splinter Cell Chaos Theory Collectors Edition og den virker sørme ikke på Vista 64 pga starforce, tak Ubi crap soft :P
Minder mig lidt om at jeg sidder med min dejligt Splinter Cell Chaos Theory Collectors Edition og den virker sørme ikke på Vista 64 pga starforce, tak Ubi crap soft :P
Jeg er så træt af anti pirat tiltag, jeg simpelthen er stoppet med at købe visse produkter.
Selvfølgelig gider jeg da at vente 20min på at se filmen!
Selvfølgelig gider jeg da at være begrænset til kun at kunne installere et spil 3 gange! (http://railgun.newz.dk/installationsbegraensning-i-mass-effect-laaser-spillere-ude )
Selvfølgelig gider jeg da at have begrænsninger på det musiknummer jeg har købt!
Selvfølgelig gider jeg da at skrive en kode hver gang jeg skal installere et spil!
OG det absolut værste ved alt det her, er at det har absolut INGEN effekt for piratterne, da de jo før eller siden kommer forbi ALLE de her begrænsninger, gang på gang. Og til sidst har det KUN en negativ effekt for dem der køber produktet lovligt!
Men dette er jo svært at forstå når man som direktør ser at man taber penge (#1), og det kan jo umuligt være ens egen eller firmaets skyld, så er det jo lettere at beskylde pirater. Også selvom eksperter og undersøgelser viser at dette sjældent er sandheden.
#1:"Der er flere forskellige forklaringer på pladebranchens store omsætningsfald de seneste fem år"
http://kwed.org/2006/07/28/ifpi-man-kan-ikke-autom...
(Faktisk lidt spændene læsning).
P.S. Dette er jo selvfølgelig kun om ulovlig downloading og ikke ulovligt salg.
Selvfølgelig gider jeg da at vente 20min på at se filmen!
Selvfølgelig gider jeg da at være begrænset til kun at kunne installere et spil 3 gange! (http://railgun.newz.dk/installationsbegraensning-i-mass-effect-laaser-spillere-ude )
Selvfølgelig gider jeg da at have begrænsninger på det musiknummer jeg har købt!
Selvfølgelig gider jeg da at skrive en kode hver gang jeg skal installere et spil!
OG det absolut værste ved alt det her, er at det har absolut INGEN effekt for piratterne, da de jo før eller siden kommer forbi ALLE de her begrænsninger, gang på gang. Og til sidst har det KUN en negativ effekt for dem der køber produktet lovligt!
Men dette er jo svært at forstå når man som direktør ser at man taber penge (#1), og det kan jo umuligt være ens egen eller firmaets skyld, så er det jo lettere at beskylde pirater. Også selvom eksperter og undersøgelser viser at dette sjældent er sandheden.
#1:"Der er flere forskellige forklaringer på pladebranchens store omsætningsfald de seneste fem år"
http://kwed.org/2006/07/28/ifpi-man-kan-ikke-autom...
(Faktisk lidt spændene læsning).
P.S. Dette er jo selvfølgelig kun om ulovlig downloading og ikke ulovligt salg.
19 skrev:Tror ærligt talt at de vil få flere til at købe film, hvis de bare ville gøre det modsatte af hvad de gør nu...
Er det ikke det artiklen beskæftiger sig med? Der ikke er mange der downloader film? Personligt ville jeg bare se Kanal 5 eller Tv3 / Tv3+, hvis man skulle betale for alle de film, man ser :s
Selv med meget kloge hoveder, uanet adgang til statistiske data og evnen til at spå om fremtiden, vil jeg påstå at det er umuligt at påpege en sandsynlig sammenhæng mellem pirateri og faldende/stigende salg.
Årsag? Der er simpelthen for mange faktorer i spil, hvoraf en del af dem ikke er "statistisk påviselige". Den endegyldige (og anerkendte) måde at foretage konkluderende undersøgelser på er ved at have en kontrolgruppe og en testgruppe.
Men det er ikke muligt at have en kontrolgruppe i dette tilfælde. Ja, det kan være at musiksalget falder. Men så længe man ikke starter (mindst) to simultane undersøgelser (begge involverende den samlede potentielle kundegruppe på samme tid), vil ethvert resultat udelukkende være gætværk.
Lad os sige, at vi starter en undersøgelse (=hiver statistiske data frem) fra dengang pirateri ikke var så "oppe i tiden". Det kalder vi kontrolgruppen.
Nu skal vi så lave en testgruppe, altså inducere pirateri. For at kunne lave en relativ måling skal testgruppen være identisk med kontrolgruppen, blot udsat for pirateri. For at dette kan lade sig gøre, så skal tiden spoles tilbage - for ellers måles ikke på sammenlignelige data.
For at nævne et par af de faktorer, der kan ændre på musiksalget (men som sikkert ofte holdes tilbage i medierne):
* Ændring i købekraft
* Ændring i udbud
* Ændring i smag/behag
* Ændring af generationsstørrelser
* Fejlslagne reklamekampagner
* Usikkerhed i målinger på pirateris effekt
* Mediernes indflydelse
* Ændringer i trends
* Og meget andet
Især "Ændring i udbud" har nogle store bagvedliggende årsagskonsekvenser: I en periode, hvor der ikke bliver produceret "god salgbar musik" laver branchen et utal af opsamlingsudgivelser. Selvom opsamlinger "plejer" at sælge i x antal, så kan det sagtens være, at netop den opsamlingsudgivelse, der måles på, ikke sælger så godt - simpelthen fordi der ikke er interesse.
Alt ialt: det er svært at spå - især om fremtiden. Disse undersøgelser er dermed dømt ugyldige pr definition.
Årsag? Der er simpelthen for mange faktorer i spil, hvoraf en del af dem ikke er "statistisk påviselige". Den endegyldige (og anerkendte) måde at foretage konkluderende undersøgelser på er ved at have en kontrolgruppe og en testgruppe.
Men det er ikke muligt at have en kontrolgruppe i dette tilfælde. Ja, det kan være at musiksalget falder. Men så længe man ikke starter (mindst) to simultane undersøgelser (begge involverende den samlede potentielle kundegruppe på samme tid), vil ethvert resultat udelukkende være gætværk.
Lad os sige, at vi starter en undersøgelse (=hiver statistiske data frem) fra dengang pirateri ikke var så "oppe i tiden". Det kalder vi kontrolgruppen.
Nu skal vi så lave en testgruppe, altså inducere pirateri. For at kunne lave en relativ måling skal testgruppen være identisk med kontrolgruppen, blot udsat for pirateri. For at dette kan lade sig gøre, så skal tiden spoles tilbage - for ellers måles ikke på sammenlignelige data.
For at nævne et par af de faktorer, der kan ændre på musiksalget (men som sikkert ofte holdes tilbage i medierne):
* Ændring i købekraft
* Ændring i udbud
* Ændring i smag/behag
* Ændring af generationsstørrelser
* Fejlslagne reklamekampagner
* Usikkerhed i målinger på pirateris effekt
* Mediernes indflydelse
* Ændringer i trends
* Og meget andet
Især "Ændring i udbud" har nogle store bagvedliggende årsagskonsekvenser: I en periode, hvor der ikke bliver produceret "god salgbar musik" laver branchen et utal af opsamlingsudgivelser. Selvom opsamlinger "plejer" at sælge i x antal, så kan det sagtens være, at netop den opsamlingsudgivelse, der måles på, ikke sælger så godt - simpelthen fordi der ikke er interesse.
Alt ialt: det er svært at spå - især om fremtiden. Disse undersøgelser er dermed dømt ugyldige pr definition.
#24 Helt enig, men mener da stadig rapporten er en god indikator for at piratkopiering sandsynligvis ikke ødelægger salget så meget som de fleste filmselskaber og interessegrupper påstår.
Seriøst hvor er der mange her der er latterlige at høre på....
Vil gerne sige at jeg selv både downloader og køber musik/film (bruger ikke film så meget :-P), men er fattig studerende så har ikke råd til at købe alt musik så jeg downloader meget også.. Og det har jeg det fint med...
Men hvor er jeres undskyldninger for at downloade egentlig åndssvage. I prøver at legitimere det at downloade ved at kritisere produktet i får. I kan ikke lide alle reklamerne og warnings og jeg ved ikke hvad, og derfor sys i det er iorden at downloade...
Jeg kan ikke så godt lide mælken ved købmanden fordi det har stået lidt længe i køleskabet så derfor går jeg ned om morgenen når lastbilen kommer og lige snupper et par flasker. (og nu kommer den.. bla bla bla købmanden har tab det har filmselskaber ikke da det bare er digitalt. LISTEN)
Der er folk med kommercielle interreser der distribuerer film og laver dem. Et kæmpe arbejde som man "bør" betale for. Musik er jeg dog lidt af den holdning at det er så personlig kunst at det virker fuldstændig forkert at producere det med fokus på penge (HERE YOU GO RADIOHEAD og NIN. og generelt alle jer kunstnere på mymusic, der lægger jeres musik til fri download!!)
Det virker som om at jer (os) pirater konstant prøver at finde på undskyldninger for at få jeres ting ulovligt og stadig kunne pudse glorien lidt.. Engang var det sikkert for besværligt at gå til musikbutikken fordi man boede i nørre vendelse og derfor hellere downloadede.. Da man så ku købe på nettet, var der DRM-beskyttelse på og så måtte man jo downloade ulovligt og så er der reklamer på DVD'en så må man jo downloade den... Køb den og download den så i stedet for at lege sådan nogle små tudeprinsesser!!!!.
Jeg mener dog at "art is free", men der er også en grønse mellem kunst og underholdning. en meget grå grænse.....og jeg downloader kun fordi jeg ikke har råd til andet, og jeg elsker musik for højt til jeg kan undvære det
Vil gerne sige at jeg selv både downloader og køber musik/film (bruger ikke film så meget :-P), men er fattig studerende så har ikke råd til at købe alt musik så jeg downloader meget også.. Og det har jeg det fint med...
Men hvor er jeres undskyldninger for at downloade egentlig åndssvage. I prøver at legitimere det at downloade ved at kritisere produktet i får. I kan ikke lide alle reklamerne og warnings og jeg ved ikke hvad, og derfor sys i det er iorden at downloade...
Jeg kan ikke så godt lide mælken ved købmanden fordi det har stået lidt længe i køleskabet så derfor går jeg ned om morgenen når lastbilen kommer og lige snupper et par flasker. (og nu kommer den.. bla bla bla købmanden har tab det har filmselskaber ikke da det bare er digitalt. LISTEN)
Der er folk med kommercielle interreser der distribuerer film og laver dem. Et kæmpe arbejde som man "bør" betale for. Musik er jeg dog lidt af den holdning at det er så personlig kunst at det virker fuldstændig forkert at producere det med fokus på penge (HERE YOU GO RADIOHEAD og NIN. og generelt alle jer kunstnere på mymusic, der lægger jeres musik til fri download!!)
Det virker som om at jer (os) pirater konstant prøver at finde på undskyldninger for at få jeres ting ulovligt og stadig kunne pudse glorien lidt.. Engang var det sikkert for besværligt at gå til musikbutikken fordi man boede i nørre vendelse og derfor hellere downloadede.. Da man så ku købe på nettet, var der DRM-beskyttelse på og så måtte man jo downloade ulovligt og så er der reklamer på DVD'en så må man jo downloade den... Køb den og download den så i stedet for at lege sådan nogle små tudeprinsesser!!!!.
Jeg mener dog at "art is free", men der er også en grønse mellem kunst og underholdning. en meget grå grænse.....og jeg downloader kun fordi jeg ikke har råd til andet, og jeg elsker musik for højt til jeg kan undvære det
#26
er det ikke lidt selvmodsigende dit indlæg?
kan sagtens følge din tankegang, ingen problemer der.
men når du siger at du ikke har råd hvor er din undskyldning så?
"jeg har ikke råd til at købe en ny computer så derfor tager jeg bare en"
er det ikke der vi ender?
er det ikke lidt selvmodsigende dit indlæg?
kan sagtens følge din tankegang, ingen problemer der.
men når du siger at du ikke har råd hvor er din undskyldning så?
"jeg har ikke råd til at købe en ny computer så derfor tager jeg bare en"
er det ikke der vi ender?
#26 Du er jo ikke en skid bedre selv, hvis du ikke har råd kan du sgu da bare få dig et fritidsjob.
Jo er utrolig selvmodsigende er også det jeg prøver at vise.. Det jeg mener er jeg sys UNDSKYLDNINGERNE er for lamme.. jeg ved udmærket godt at jeg bør betale for musik og film, og har ikke anden undskyldning end at jeg bryder loven og derved egentlig gør skade på andre fordi jeg er ret egoistisk... Men det kan jeg leve med.. Gider bare ikk undskylde mig selv med at bla bla bla bla bla #26
Men det er jo netop hvad du gør når du skriver "og jeg downloader kun fordi jeg ikke har råd til andet, og jeg elsker musik for højt til jeg kan undvære det".29 skrev:Gider bare ikk undskylde mig selv med at bla bla bla bla bla #26
Se/prøv det gratis .. Had det og slet ..
Elsk det og overvej et køb
¡Nada Mas!
Der er ikke mere at snakke om.
Forholder du dig ikke kritisk går dine penge mest til crap.
Mennesker som synes det eneste rigtige er at købe må ha' for mange penge og/eller være mindre begravet.
Statistik diskuteres altid til langt ud på natten.
Men nyheden her, er bare endnu en konstatering af "vi" har ret.
Elsk det og overvej et køb
¡Nada Mas!
Der er ikke mere at snakke om.
Forholder du dig ikke kritisk går dine penge mest til crap.
Mennesker som synes det eneste rigtige er at købe må ha' for mange penge og/eller være mindre begravet.
Statistik diskuteres altid til langt ud på natten.
Men nyheden her, er bare endnu en konstatering af "vi" har ret.
#26
Overvej at får styr på økonomien.
Jeg bor i egen lejlighed og har ca. 500,- om måneden til diverse ting som film, musik, biograf, spil, osv.
Overvej at snakke med din bank om en budgetkonto og vejledning til økonomien.
Edit:
Lever udelukket kun af SU'en, da jeg ikke har haft held med at finde weekend arbejde.
Overvej at får styr på økonomien.
Jeg bor i egen lejlighed og har ca. 500,- om måneden til diverse ting som film, musik, biograf, spil, osv.
Overvej at snakke med din bank om en budgetkonto og vejledning til økonomien.
Edit:
Lever udelukket kun af SU'en, da jeg ikke har haft held med at finde weekend arbejde.
#32 og andre
Det sjove er.... som forudset at ikke en eneste kommenterer det jeg siger om jer, men kun det at jeg selv downloader på et tyndt grundlag... Tør folk ikke se ind på sig selv, og realisere at ens egne undskyldninger er lort.. Jeg ved godt min undskyldning er lort, men det er så også det eneste i er interresserede i
Det sjove er.... som forudset at ikke en eneste kommenterer det jeg siger om jer, men kun det at jeg selv downloader på et tyndt grundlag... Tør folk ikke se ind på sig selv, og realisere at ens egne undskyldninger er lort.. Jeg ved godt min undskyldning er lort, men det er så også det eneste i er interresserede i
33 skrev:som forudset at ikke en eneste kommenterer det jeg siger om jer
Hvad skulle vi sige til det? Du har en mening, fint for dig. Jeg ser ikke det store oplæg til debat, ud over at du kaster med sten mod dit eget glashus.
Man KUNNE jo prøve at nævne nogle "undskyldninger" du ikke selv har nævnt. Men vel det føre til noget mere interessant, end at du bare gentager at det er en dårlig undskyldning? Det plejer det ikke, i den slags diskutioner. Derfor gider jeg ikke (igen).
#26 « Der er faktisk ingen, som har fremstillet de undskyldninger for at piratere, som du tydeligvis læser i folks indlæg. En stor del af indlæggene før dit omhandler, hvordan udgiverne gør deres egne produkter mindre attraktive i forhold til de piraterede - ingen argumenterer (i modsætning til dig) for/imod piratering! Til gengæld beskriver en del lysten til at eje salgspakken for udgivelser, man virkelig holder af.
#33 « Du er den eneste, som interesserer sig for grundlaget for hhv. det moralske i pirateri; derfor kommenterer ingen andet end din prædiken.
#36 « True. Min teori er også, at den efterviste stigning trods økonimisk lavkonjunktur skyldes, at folk interesserer sig mere for musik og film, fordi de har mulighed for at "smage på" produktet, inden de køber. Desuden spredes ny musik jo langt hurtigere via de nye kanaler, og sandsynligheden for at komme i berøring med det nyeste øges også med udbredelseshastigheden.
Herudover vil prestigeværdien i salgspakken også stige, som tilgængeligheden af de frie materiale øges.
#33 « Du er den eneste, som interesserer sig for grundlaget for hhv. det moralske i pirateri; derfor kommenterer ingen andet end din prædiken.
#36 « True. Min teori er også, at den efterviste stigning trods økonimisk lavkonjunktur skyldes, at folk interesserer sig mere for musik og film, fordi de har mulighed for at "smage på" produktet, inden de køber. Desuden spredes ny musik jo langt hurtigere via de nye kanaler, og sandsynligheden for at komme i berøring med det nyeste øges også med udbredelseshastigheden.
Herudover vil prestigeværdien i salgspakken også stige, som tilgængeligheden af de frie materiale øges.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund