mboost-dp1

Shutterstock

Efter skandaler med NemID og DSB: Politikere efterlyser en it-minister

- Via DR -

Cybertruslen mod Danmarks kritiske infrastruktur skal tages mere alvorligt, mener flere partier ifølge DR.

Når regeringsforhandlingerne er færdige, skal det helst resultere i et nyt ministerium for IT og digitalisering.

Det mener flere politikere og organisationer efter, at flere af Danmarks kritiske it-systemer har vist sig at være sårbare overfor hackerangreb.

“Og det skal tages alvorligt,” siger blandt andre SF’s it-ordfører Lisbeth Bech-Nielsen. “Vi vil have en minister, som er ansvarlig for det her område og ikke kun har det som en lille niche-del af sit område. For det er et område, der ikke bliver taget politisk, alvorligt nok.”

Danmark har ikke haft en minister for IT siden 2011. Dengang hed det Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling. Digitaliseringsstyrelsen, som blandt andet har ansvaret for NemID og MitID, ligger i dag under Finansministeriet.

Derfor ender det politiske ansvar for digitaliseringen hos finansministeren, som i forvejen har en del andre opgaver at tage sig af. Og det er ikke en holdbar løsning, mener Aske Nydam Guldberg, der er fungerende formand i Ingeniørforeningen i Danmark, IDA:

“Når man ser en sag som den med NemID, så er det lige nu lidt svært at placere det politiske ansvar. Og det skal være meget tydeligere,” siger han og fortsætter: “Med en selvstændig minister, får vi et klart placeret ansvar, og vi får en politisk opmærksomhed, der sikrer, at vi får konkret handling.”





Gå til bund
Gravatar #1 - ToFFo
29. nov. 2022 09:50
Elon som IT minister! :D
Gravatar #2 - nwinther
29. nov. 2022 10:02
Jeg tænker Dan Jørgensen ville være oplagt.

Han er nok det største politiske talent i Danmark, og en af de største statsmænd i verdenshistorien, kun overgået af Mette Frederiksen herself.

Hvis det ikke kan blive Dan, SKAL det være Trine Bramsen.
Gravatar #3 - FeedMe
29. nov. 2022 10:17
En til at tage ansvaret. Problemerne skal der som sådan ikke gøres noget ved.
Gravatar #4 - FeedMe
29. nov. 2022 10:17
nwinther (2) skrev:
Jeg tænker Dan Jørgensen ville være oplagt.

Han er nok det største politiske talent i Danmark, og en af de største statsmænd i verdenshistorien, kun overgået af Mette Frederiksen herself.

Hvis det ikke kan blive Dan, SKAL det være Trine Bramsen.


DanId er født.
Gravatar #5 - arne_v
29. nov. 2022 11:55
#0

Hvis man kigger på:
- IT sektorens betydning for den danske økonomi
- IT's betydning for danmarks sikkerhed
- udgifterne til offentlig IT
- betydningen af offentlig IT for borgerne
så er der god begrundelse for et IT ministerium.

Der er adskillige andre eksisterende ministerier som har mindre betydning for Danmark og danskerne.

Men et selvstændigt IT ministerium giver ikke automatisk bedre IT. Det giver bare en minister og nogle embedsmænd med IT som eneste ansvarsområde.
Gravatar #6 - SpegepølseBøvs
29. nov. 2022 14:47
Hvorfor er der nogen det skal tage ansvaret, når nu det er det bagvedliggende system der er noget skrammel? Det hele skal købes på discount, og så kan man ikke forstå bagefter hvorfor man har problemer.
Gravatar #7 - arne_v
29. nov. 2022 14:51
#6

Discount og discount.

MitID koster 939 millioner kroner for udvikling og 10 års drift.

Man kan købe mange poser vingummibamser for det beløb. :-)
Gravatar #8 - dugfrisk
29. nov. 2022 16:50
arne_v (7) skrev:
#6

Discount og discount.

MitID koster 939 millioner kroner for udvikling og 10 års drift.

Man kan købe mange poser vingummibamser for det beløb. :-)

hehehe
Gravatar #9 - SpegepølseBøvs
29. nov. 2022 18:37
arne_v (7) skrev:
#6

Discount og discount.

MitID koster 939 millioner kroner for udvikling og 10 års drift.

Man kan købe mange poser vingummibamser for det beløb. :-)



Lur mig ikke om staten har taget det billigeste tilbud, da det var i udbud. Det skal de jo gøre. Tror faktisk jeg vil ned og købe en håndfuld vingummibamser for en sjat kontanter :-)

Jammen, hvorfor må de så ikke vælge en dyre løsning, altså hvorfor skal de gå efter billigste udbud? (retorisk spørgsmål).

Det ses jo gang på gang, at når staten går på discount-jagt, at produktet de får er noget bras. Selv samme DSB som er med i artiklen her, var jo tvunget til at købe en hel røvfuld defekte IC-4 tog, fordi de var billigst. Et at togsættene blev enda fundet hos en af de der olie sheiker i Saudi-Arabien eller noget i den retning. DSB fik dog togsættet hjem senere hen. Der er også rigtig mange IT løsninger som staten har købt på discount (laveste udbud) som viser sig ikke fungere ordentligt. Jobcenterets- og Politiets IT-systemer bare for at nævne nogle få. Men måske hænger pris og kvalitet ikke sammen, når staten går på tilbudsjagt?
Gravatar #10 - Stallemanden
29. nov. 2022 19:01
Det er ikke en person/ministerium med ansvar der skal til.
Det er ordentligt udbudsmateriale, tilpas kompetente folk til at gennemgå/skrive kontrakter og ikke mindst eksekvere.
Og så skal folk forstå, at de ikke nødvendigvis skal tage det billigste af det billigste.
Jeg synes efterhånanden, at der er mange eksempler på, at det ikke dur at have den slags kritisk infrastruktur på private hænder.
Der findes ingen private operatører, der ikke tager en opgave ind for maksimal profit. (Penge i lommen på ejer/ejer kredsen).

Er løsningen at staten selv driver hele pisset.
Sikkert ikke, men meget mere hånd i hanke med processen.
Så projekterne styres 100% af staten, og så kan der hyres arme/ben/kode fingre ude i byen.

Det virker som om, man bare laver en beskrivelse og smider penge i nakken af det firma der kommer med den flotteste powerpoint præsentation af det de kan/vil levere for pengene.
Gravatar #11 - graynote
29. nov. 2022 19:58
Det er lidt tynd med argumenter for, hvorfor en ministerdedikeret IT vil gøre en forskel.

Det er vel embedsværket, der udfører arbejdet, og det embedsværk kan arbejde lige så fint under Finansministeren som under en IT-minister...

...når vi nu alligevel er så teknokratisk forskrækkede, at vi ikke kunne finde på at forlange at en ministerier skal have teknisk indsigt i sit ressortområde...
Gravatar #12 - arne_v
29. nov. 2022 21:39
#11

Hvis man følger den logik konsekvent så er der vel kun brug en enkelt minister - alle embedsmændendene arbejder lige godt alligevel.

:-)

Selvom ministeren ikke har teknisk indsigt gør vedkommendes arbejdsindsats forhåbentligt en forskel alligevel. Nogen skal fortælle dem med teknisk indsigt hvad regeringen/folketinget/befolkningen ønsker. Der skal laves politiske prioriteringer. Og det er ikke noget som embedsmændene skal lave.

Selvfølgelig skal man have nogle ministre. Og opdelingen i ministerier må afhænge af vigtigheden af områderne. Budget, antal ansatte, vigtigheden for Danmark, vigtigheden for borgerne etc.. Og jeg synes at IT er vigtigt nok til et selvstændigt ministerie.
Gravatar #13 - graynote
30. nov. 2022 00:52
arne_v (12) skrev:
#11

Hvis man følger den logik konsekvent så er der vel kun brug en enkelt minister - alle embedsmændendene arbejder lige godt alligevel.

:-)

Selvom ministeren ikke har teknisk indsigt gør vedkommendes arbejdsindsats forhåbentligt en forskel alligevel. Nogen skal fortælle dem med teknisk indsigt hvad regeringen/folketinget/befolkningen ønsker. Der skal laves politiske prioriteringer. Og det er ikke noget som embedsmændene skal lave.

Selvfølgelig skal man have nogle ministre. Og opdelingen i ministerier må afhænge af vigtigheden af områderne. Budget, antal ansatte, vigtigheden for Danmark, vigtigheden for borgerne etc.. Og jeg synes at IT er vigtigt nok til et selvstændigt ministerie.


Tja, der er vel kun brug for en enkelt minister, hvis man tager det til en ekstrem - om den ansvarlige og udskiftelige (og vel at mærke alligevel ikke folkevalgte) leder har titlen "departementschef" eller "minister" er i sidste ende ét fedt, så længe ministerposter ikke er teknokratisk fordelt.

(popularitetsmanøvren med fænomenet ministerrokade, hvor man kan gå fra kirkeminister til forsvarsminister, illustrerer det ret godt.... )



Hvorom alting er...

Jeg er ikke sikker på, at jeg er enig med dig i, at det giver særligt god mening at trække IT ud som et særligt ministerressortområde, for alle ministerens eksisterende ressortområder har jo et enormt og dybt integreret IT-aspekt, som ikke er til at komme uden om - uanset om vi taler om undevisningsministereriet, forsvarsministeriet eller transport- og ligestillingsministeriet.

Måske hvis det var skarpere defineret som f.eks. "Ministeriet for digital infrastruktur og systemudvikling".



Gravatar #14 - arne_v
30. nov. 2022 02:26
#13

Alle ministerier har uden tvivl et antal område specifikke IT systemer.

Men selv om de er område specifikke er der alligevel områder hvor de med fordel kunne koordineres:
- brugervenlighed for borgerne
- sikkerhed
- anskaffelse/udviklings process
- platform

På driftsområdet er der allerede sket en vis konsolidering via Statens IT. De hører under finansministeriet idag, men ville naturligt falde under et nyt IT ministerie.
Gravatar #15 - arne_v
30. nov. 2022 02:48
#9 #10

Problemet med store fejlslagne IT projekter er ikke det eneste som et IT ministerium ville skulle håndtere.

Mindst lige så vigtig er diskussionen omkring digitalisering mere præcist om lad os kalde det tvangsdigitalisering og de borgere som taber på denne.

Men hvis vi skal fokusere på de store fejlslagne IT projekter, så er der uden tvivl flere grunde til at det ofte går galt.

Forkerte kontrakter. Der hvor jeg arbejder havde vi for en del år siden et projekt der skulle leveres. Det ville koste 10 millioner dollars per dag i erstatning hvis det ikke blev leveret til tiden. Tror I det blev leveret til tiden eller 2 år for sent? Ikke så svært.

Forkert forretningsmodel. Modellen med at købe et helt stort system og bruge det i 10 år og så starte helt forfra er dumt. Det offentlige bør købe udvikling men kræve ejerskab af det udviklede. Så i.s.f. at udskifte et helæt system udskifter man kun de dele der er brug for at udskifte.

Forkert budget/bevillings model. Det duer ikke med en model der siger XXX millioner til udvikling over 2 år og så kun X millioner til mindre tilretninger hvert år de næste 10 år. Med XX millioner hvert år ville der kunne laves en løbende udvikling.

For dårlige folk.

Danske IT folk er nogle af de dårligst uddannede i verden. En meget stor del af de danske IT folk har kun korte uddannelser.

Den danske tilgang til arbejde passer perfekt til mindre projekter men er ikke god til store projekter. Det der til et mindre projekt hedder agilt og selvkørende hedder kaos i et større projekt.

Evnen til at finde gode folk og/eller viljen til at betale nok til at få gode folk eksisterer ofte ikke. Hverken hos det offentlige eller hos leverandørerne til det offentlige. Masser af nyuddannede og under middel folk.

Jeg har før kommenteret på nogle af de mest håbløse job annoncer set for arbejde med offentlig IT i Danmark:

https://newz.dk/forum/tagwall/hvorfor-it-projektet...

https://newz.dk/forum/tagwall/lidt-info-om-mit-dk-...


Gravatar #16 - nwinther
30. nov. 2022 07:00
Juniorministerier er ren politisk staffage.
Man sender et "politisk signal" om, at man tager et eller andet emne alvorligt (ældreministeren og klimaministeren er glimrende eksempler), uden at behøve at tage det alvorligt.

Det er lige før jeg vil sige, at det VÆRSTE der kan ske, er at man udnævner en minister alene med IT som portefølje. Det er på linje med at nedsætte en kommission.
Gravatar #17 - arne_v
30. nov. 2022 13:32
#16

Det sikrer at der er en minister og en departementschef som har det som eneste opgave.

Det virker sandsynligt at eksistensen af en minister vil øge oppositionens og pressens opmærksomhed på området.

Man kan håbe at det vil føre til forbedringer.

Der er ingen garanti for forbedringer. Det er vel ikke engang sandsynligt at det vil give markante forbedringer.

Men kigger man på listen over ministerier synes jeg ikke at et IT ministerie ville komme i nederste trediedel med hensyn til relevans.

Gravatar #18 - arne_v
15. dec. 2022 14:40
Nu kender vi resultatet.

Marie Bjerre

Digitaliseringsminister og minister for ligestilling
Gravatar #19 - arne_v
15. dec. 2022 14:42
#18

Jeg synes ikke at kombinationen af digitalisering og ligestilling er oplagt.
Gravatar #20 - arne_v
15. dec. 2022 14:46
#18

Og:

https://www.ft.dk/medlemmer/mf/m/marie-bjerre


Parlamentarisk karriere
Digitaliseringsminister og minister for ligestilling fra 15. december 2022.
Bæredygtigheds- og verdensmålsordfører, 2019-2020 og igen, 2021-2022.
Klimaordfører fra 2021.
Handicapordfører, 2020-2021.
Socialordfører, 2020-2021.
Erhvervsskatteordfører, 2019-2020.
SU-ordfører, 2019.
Uddannelse
LL.M. (Master of Laws), University of California, Berkeley School of Law, 2015-2016.
Cand.jur, Københavns Universitet, 2005-2011.
Matematisk student, Viborg Katedralskole, 2002-2005.
Folkeskole, Rødkærsbro Skole, 1992-2002.
Beskæftigelse
Advokat, Storm Advokatfirma, Aalborg, 2016-2019.
Advokat og advokatfuldmægtig, Gorrissen Federspiel, Aarhus, 2012-2016.
Politisk assistent for mep Jens Rohde, ALDE, Europa-Parlamentet, Bruxelles, 2010-2012.


skriger heller ikke IT.

Men jeg kender hende ikke og hvis hun er en fornuftigt person, så ...
Gravatar #21 - nwinther
16. dec. 2022 07:19
arne_v (19) skrev:
#18

Jeg synes ikke at kombinationen af digitalisering og ligestilling er oplagt.


Ligestilling er et uendelig ligegyldigt symbolministerium - reelt uden portefølje. Det passer jo ikke ind nogen steder (fordi det ikke er "ægte").

Og nej, hendes formelle kompetencer og interesseområder tyder ikke på meget mere end Candy Crush. Men murersvenden Tesfaye gjorde det vel OK som justitsminister. Jeg tror i øvrigt, at folk der ved noget meningsfyldt om IT er kloge nok til at holde sig langt væk fra den politiske skvatfælde, et Digitaliseringsministerium er.


Hmm... en oplagt sammenlægning kunne være Skatte- og Digitaliseringsminister. Så lå lorten da i hvert fald i toilettet.
Gravatar #22 - arne_v
16. dec. 2022 16:53
#21

Sund fornuft hjælper.

Hvis jeg nævner at Svend Jakobsen gjorde det godt som finansminister selvom han var uddannet i Brugsen, så afslører jeg at jeg ikke er helt ung længere.

:-)

Min største bekymring med hendes CV er ikke hendes manglende IT uddannelse - et digitaliserings ministerium vil uden tvivl have masser af ansatte med en IT uddannelse.

Men hendes mange forskellige arbejds-områder giver billede af en politiker som til enhver tid arbejde med det område som partiformanded tildeler hende uden at have nogen stærk interesse for visse områder.

Det er absolut ikke noget unikt for hende. Men det rejser lidt tvivl om hvor interesseret hun er i området digitalisering. Og politik er absolut håndværk men lidt vision og passion skader ikke!
Gravatar #23 - nwinther
20. dec. 2022 06:57
arne_v (22) skrev:
#21

Sund fornuft hjælper.

Hvis jeg nævner at Svend Jakobsen gjorde det godt som finansminister selvom han var uddannet i Brugsen, så afslører jeg at jeg ikke er helt ung længere.

:-)

Min største bekymring med hendes CV er ikke hendes manglende IT uddannelse - et digitaliserings ministerium vil uden tvivl have masser af ansatte med en IT uddannelse.

Men hendes mange forskellige arbejds-områder giver billede af en politiker som til enhver tid arbejde med det område som partiformanded tildeler hende uden at have nogen stærk interesse for visse områder.

Det er absolut ikke noget unikt for hende. Men det rejser lidt tvivl om hvor interesseret hun er i området digitalisering. Og politik er absolut håndværk men lidt vision og passion skader ikke!


"Jeg vil bare være minister" sagde alle VU/DSU/KU osv. nogensinde overhovedet.

Min mytomaniske opfattelse af det offentliges tilgang til IT siger mig, at det sådan set ikke er mængden af konkret viden i et fagministerium (eller en anden forvaltning), der er løsningen/problemet, men derimod den... filosofi(?) man går til problemet med - nemlig at det er ekstremt komplekst og forsigtighed/sikkerhed bør være i højsædet og at hastighed og funktionalitet bør være sekundært. I hvert fald i primærsystemerne.

Og den filosofi kan man godt være talsmand for, uden at være ingeniør. Det er alligevel umuligt for en person at vide "ret meget" om IT, da der er så ufatteligt mange aspekter af et givent programmel og samarbejdende materiel, og en udvikling indenfor begge dele, der går så stærkt, at du - i bedste fald - kan kalde dig ekspert på et lillebitte område, eller to, mens resten er lidt tåget.
Ligesom vi ikke forventer, at en forskningsminister har en phd i både kemi, organisk kemi, molekylær biologi, højenergifysik, astronomi, anatomi, biologisk medicin osv. osv., fordi det ikke handler om at være ekspert på området.

Når det så er sagt, så er det da klart en fordel, at man udviser en vis fagpolitisk interesse for området, udover - som du siger - hvad partiformanden lige kaster i din retning.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login