mboost-dp1

Flickr - aloshbennett

Dovenskab betaler sig

- Via Physorg - , redigeret af MiniatureZeus

En gruppe af matematikere fra Harvard University og California Institute of Technology har i forbindelse med en undersøgelse, lavet nogle udregninger på, hvorvidt om det kan betale sig, at stå og vente på den forsinkede bus eller om det bedre kan betale sig at gå imod sin destination.

Their equation has these variables: n, for the number of bus stops spaced along the bus route; d, for the distance along the bus route; Vw, being the bus speed; Vb, the walking speed; and p(t), being the probability in time that a bus will show up.

Det kan dog, i følge matematikernes resultater, betale sig at gå, hvis der er mindre end en kilometer til ens destination og hvis der er mere end en times mellemrum, mellem bussens afgange fra stoppestedet.





Gå til bund
Gravatar #1 - inckie
26. jan. 2008 06:05
owned haaha
Gravatar #2 - touchthesky
26. jan. 2008 07:32
de må sku have keddet sig en del de matematikere, for at lave sådan en total ligegyldig undersøgelse
Gravatar #3 - www.jakub.dk
26. jan. 2008 07:58
#2 ikke for at fornærme dig, men udtalelser som dine er ligegyldige det er denne undersøgelse ikke. Jeg ved ikke hvor mange gange jeg selv har stået i en situation hvor jeg tænkte netop over samme problem uden at tage mig sammen til at regne på det.

Matematik og logik er temmelig brugbart i mange praktiske situationer.
Gravatar #4 - AGdk
26. jan. 2008 08:48
#3 Jeg vil nu give #2 ret, det var dog den mest ubrugelige "forskning" jeg nogensinde har hørt om.. :S
Man skal sgu da ikke på harvard for at regne ud sådan noget ud..

Jeg vil tro, at alle ved, at et menneske normalt går omkring 4 km/t, det vil altså sige, at hvis der er mere end 15 min mellem hver gangang, kan det bedre betale sig at gå 1 km rent tidsmæssigt.

Hip Hip hurra for spildte forskningskroner
Gravatar #5 - Coney
26. jan. 2008 09:09
Der er da så mange andre variabler i det her at de umuligt kan finde ud af noget generelt:S Hvad nu hvis jeg skal gå op ad bakke hele vejen? Hvad nu hvis bussenmå køres 80 noget af vejen? Hvad hvis det regner?

Og den største faktor af dem alle: Hvad nu hvis man bare tog sig sammen og gik i første omgang hvis der alligevel kun var en enkelt kilometer? Eller nåede den bus når nu man ved der er en time til den næste???

Tåbelig forskning...

Der er ingen validitet over deres resultater!
Gravatar #6 - RHO
26. jan. 2008 09:13
Sygt at der skal sådan nogle hoveder til at finde ud af noget så lige til. men synes de mangler en "holde varmen" og "frisk luft" faktor de må også går ind i om det kan betale sig på længere sigt at være doven..
Gravatar #7 - Amunium
26. jan. 2008 09:14
#5: Jeg kan stadig tydeligt huske for nogle år siden, hvor jeg læste om en svensk ph.D.-studerende, der havde lavet en kæmpe undersøgelse om sundhed og vægt, med 1135 forsøgspersoner.

Og konklusionen var at BMI (altså Body Mass Index) ikke tager højde for fedtprocent.

Wow! Tager vægt divideret med højde i anden virkelig ikke højde for folks fedtprocent? Sensation! Det er lige sådan noget forskningslegater skal gå til, ligesom det her.
Gravatar #8 - Amunium
26. jan. 2008 09:14
Hov, det var egentlig til #4, men #5 duer også :P
Gravatar #9 - reschat
26. jan. 2008 09:36
Er dette latterlig?
Hvad så med de svenske studerende som lavede en protokol for at sende data via brevduer? Det blev endda forsøg at sende nogle ping-beskeder fra et sted til et andet, udelukkende vha. duer som transportmiddel.
Det resulterede i nogle kæmpe svartider og mange tabte ping-beskeder.

Hvorfor dog ikke lave sådan noget, når man nu kan? Man lærer ved at lege, og så nogle gange leger man med noget som egentlig ikke fortæller verden noget banebrydene eller særligt brugbart.

#7: "nogle år siden" - nok nærmere en hel del år siden (i første halvdel af 1800-tallet).

Og, ja: Misvisende og forkerte løsninger, er langt, langt værre (endda skadelige) end ubrugelige løsninger.
Gravatar #10 - cwap
26. jan. 2008 09:44
[qoute]Walking becomes the smarter option, though, if the distance to be travelled is less than a kilometre (five-eighths of a mile) and there is at least an hour between buses, the investigators told the British weekly[/qoute]

Hmm - Så man skal hellere vente på næste bus, om én time, end gå én kilometer? Tjaeh, så kan man jo også lige nå en Super Size på vejen ;)
Gravatar #11 - cwap
26. jan. 2008 09:45
.. og smart af mig at lave "du er fed og dum, fordi du er amerikaner"-jokes når jeg ikke engang selv kan stave til quote xD
Gravatar #12 - 1000tusind
26. jan. 2008 09:49
Jeg gad godt vide om det kan svare sig for mig at komme for sent til bussen, hvis jeg tilgengæld kan nå at købe smøger på vejen i stedet for at skulle bruge min frokost på det.. :)




..har i forbindelse med en undersøgelse, lavet nogle udregninger..


Jeg forstår ikke hvorfor de stakkelse forskere skal flames for ovenstående?
Det er jo tydeligvis kun et delmål i deres forskning. Desuden er det ikke angviet hvor langt tid de har brugt på denne del af opgaven.
Mit bud er at de nok har været midst lige så hurtige som #4 & #5 har været til at drage deres konklusion om hvorvidt det er relevant eller ej.. Ergo er #4 og #5's kommentarer endnu mere tidspilde.
(Samme konklusion kan drages om denne kommentar. ;) )
Gravatar #13 - Svindleren
26. jan. 2008 10:29
hmm :D jeg har fra punkt a til punkt b hvor jeg bor mere end 1km og der er 30 min mellemrum mellem hver bus, så kan det betale sig at gå for mig, da jeg når frem, samtidigt med bussen... har gjort det mange gange, og bussen er det samme sted prøcis hvergang. :) men hvis der er mindre end 30 min, så venter ejg self :D
Gravatar #14 - anars
26. jan. 2008 10:35
Der er også nogle gange, det ikke kan betale sig at læse en nyhed på newz.dk. F.eks. denne.
-- Anders Sørensen, stud.polyt v/ Computer Science, Aalborg Universitet

Jeg kunne nået at have vasket op, gået ud med skraldet mv. på den tid, jeg har brugt på at smadre hovedet ned i bordet over denne artikels ligegyldighed.
Gravatar #15 - cazotaro
26. jan. 2008 11:26
Om det er spild af forskningsmidler.. tjaa undersøgelsen skal vel komme fra et sted og hvem tror vi så mest på? For slet ikke at tale om hvor lidt tid forskerne nok har brugt på det, som #12 var inde på.

En anden fordel ved at gå er (hvis man alligevel ikke har noget at lave) så går tiden da om ikke andet med at gå, hvis man bare følger bussens rute indtil den kommer til en. (når man skal med bussen på en længere rute).
Gravatar #16 - kattehus
26. jan. 2008 11:42
Jeg er nu meget glad for den viden. Så ved jeg det, næste gang jeg kommer til at stå af det forkerte sted i en brandert..

Jeg kom tilgengæld til at tænke på den undersøgelse der er blevet lavet for nogle år siden, hvor man fandt ud af, at en sæbebobbel er "perfekt"...
Gravatar #17 - Swarms
26. jan. 2008 11:49
Det er da klart USA's økonomi er hullet hvis de målrettet bruger penge på disse forskeres løn.
Gravatar #18 - TheThufir
26. jan. 2008 12:41
Det kommer vel an på hvor hurtigt man går ? :P Jeg ved da at bussen hjem til mig aldrig passer med når IC3'eren er inde... Så jeg kan nå at gå hjem på det kvarter der går før bussen kører :P Og der er altså en 3 km's penge :D
Gravatar #19 - Cloud02
26. jan. 2008 12:48
Gad vide hvor mange herinde der ville mene at det ville være spild af forskningspenge på at udregne en algoritme til at lave den perfekte bordplan hver gang...
Gravatar #20 - Hack4Crack
26. jan. 2008 12:59
OMG, det er jo en topnyhed for alle på newz :D
Gravatar #21 - Slettet Bruger [2824848892]
26. jan. 2008 13:45
1000m/3600sek = 0,278m/s
Er det den nye trend at gå på hænder?
Gravatar #22 - ice2001
26. jan. 2008 13:47
det næste de undersøger er vel om det virkelig kan betale sig for folk at gå ned på tanken efter en cola, eller om de bare skal tørste :D
Gravatar #23 - RHO
26. jan. 2008 14:10
19> er det ikke en af de ting det er er umuligt at lave?

sammen med bølger efter en båd og formlen for primtal
Gravatar #24 - Cloud02
26. jan. 2008 14:19
#23
jo :)

Det er derfor det ville vre sjovt at ide hvor mange der ville mene det var spild at forskningsressoucer at forske i det.
Gravatar #25 - tipsen
26. jan. 2008 14:22
Det er jo ikke til at sige, hvad generaliseringen af resultaterne kan bruges til - det er jo det smarte ved matematik - ofte kan resultater benyttes indenfor for mange forskellige områder... - hvem vil eksempelvis tro at pollens bevægelser i en petri-skål har noget at gøre med pris-fastsættelse af finansielle aktiver...
Gravatar #26 - bulldog
26. jan. 2008 15:26
Erh.. Ville det ikke give mere mening hvis Vb var bussens hastighed og Vw gå-hastigheden? Ikke at jeg prøver at gøre mig klog på det..
Gravatar #27 - brobak
26. jan. 2008 15:46
Hvad er det dog for noget du siger Cloud02, kan vi ikke beregne alt?

Der er vel algoritmer til at løse opgaven, problemet ligger vel bare i at de tager for lang tid (n!).

Eller lige netop dit problem kan man så diskutere hvad den perfekte bordplan er, men når det er gjort, burde vi da kunne komme frem med løsningen ved at prøve alle tænkelige muligheder, eller er det bare mig?
Gravatar #28 - cwap
26. jan. 2008 16:17
Nu rammer vi jo noget filosofi også, og selvom det er OT kan jeg bare ikke lade være med at diskuttere det :)

Som du siger, #27, så hvis ellers matematikken er 100% korrekt og man kender ALLE parametre (altså ALT! :P), så burde man vel kunne beregne fremtiden? - nej bliver svaret jo nok, afhængigt af om man tror på den fri vilje, og om ikke andet, så dør den når man rammer noget med halvveringstider der jo er tilfældige. Så nej, man kan ikke lave formler der beregner alt - det er i hvert fald min mening :)
Gravatar #29 - SandSand
26. jan. 2008 16:29
Dovenskab betaler sig måske, men det er da også topmålet af dovenskab at tage bussen under 1 km.... eller Er det bare mig... eller ... hvor tit tager man bussen hvis der er under 1 km ?
Gravatar #30 - Coney
26. jan. 2008 16:42
#29 Nej som jeg sagde før så skal man sq da være ualmindeligt doven for det:S Selv to kilometer burde da være til at klare...JEg har 200 meter til bussen i forvejen... Det er allerede 10% af vejen:S

#21 Jeg sad også og tænkte over det...Hvis de virkelig mener man kun kan gå en enkelt kilometer i timen sådan gennemsnitligt i amerika, så er jeg da i super god form!
Gravatar #31 - ulrikn
26. jan. 2008 16:57
Godt de ikke spilder tiden........ TOSSER
Gravatar #32 - Hůňděštějlě2
26. jan. 2008 17:29
Ingen forskening er ligegyldig, som #9: reschat nævner: Kun misvisende og forkerte resultater er noget skidt. Der er meget som umiddelbart giver sig selv, og som ingen stiller spørgsmålstegn ved, men som alligevel er forkert når nogen beslutter at undersøge det nærmere. Skulle resultatet derimod stemme overens med det forventede, ja, så har vi endelig fået vores formodninger verificeret.

Jeg mener dog at det er lidt hårdt sat op, at 'dovenskab betaler sig', det kommer jo an på om vi taler tidsmæssigt, økonomisk eller helbredsmæssigt. Det kan godt være jeg kommer lidt senere ved at gå, men jeg sparer biletten og jeg sparer muligvis mig selv og samfundet for en del fedme-relaterede sundhedsudgifter. Så med mindre jeg kommer for sent til træning eller til en jobsomtale vil jeg mene at det ofte kan betale sig at gå, i stedet for at vente på den næste bus.

#28: cwap
Selvfølgelig kan man, i teorien, beregne fremtiden, hvis man kender alle variable. Der er jo intet som er tilfældigt, da alt afhænger af fysiske love. Det gælder også den spkaldte fri vilje, som jo ikke er mere fri end hvad din (fysiske) hjerne tillader.
Gravatar #33 - cwap
26. jan. 2008 18:47
#32
Helt enig med den fri vilje, og nu går det her helt OT, men skidt pyt, der er vidst ikke så meget i historien alligevel :P

-- men, når du snakker halveringstider af radioaktivmateriale, vil du aldrig være 100% sikker, da du jo er nede på et niveau der hedder "Vi har 1000 milliarder atomer, 70% af dem er "væk" (ændret) om 5 minutter, men hvad hvis vi har ét atom, hvornår er det så væk?
Du kan regne med sandsynlighen, men problemet med sandsynligheder er at de aldrig er sikre :)
Gravatar #34 - fidomuh
26. jan. 2008 19:03
#32

Det gælder også den spkaldte fri vilje, som jo ikke er mere fri end hvad din (fysiske) hjerne tillader.


Den fri vilje kan ikke beregnes, det er hele pointen.
Du kan beregne hvilket valg det er mest sandsynligt "hjernen" vil tage, men helt reelt kan du aldrig vide det.

Man kan derved sandsynliggoere fremtiden, men aldrig beregne den.

Som #33 ogsaa naevner, saa er halveringstider ogsaa et problem :)
Gravatar #35 - Hůňděštějlě2
26. jan. 2008 20:09
#34: fidomuh
Den fri vilje kan ikke beregnes fordi vi ikke kender alle variable. Men da din vilje er indlejret i hjernen vil det teoretisk set være muligt at forudse dine næste træk i enhver given situation, forudsat at vi kender din hjerne godt nok.

#33: cwap
Hvad angår halveringtider, er den eneste grund til at vi ikke kan beregne dem, igen, at vi ikke kender alle variable og muligvis mangler regnekraft.
Gravatar #36 - Cloud02
26. jan. 2008 21:36
#27
Den perfekte bordplan er vist nok, at alle kommer til at sidde x antal pladser fra brudeparret, y antal pladser væk fra folk de ikke kan lide, og kun sidder med folk de kan de lide omkring sig.

Jeg kan ikke huske artiklen jeg har læst omkring, men hver gang der bliver udviklet en super-computer, så er det vist den opgave den bliver sat på :D
Gravatar #37 - Hůňděštějlě2
26. jan. 2008 21:51
#36: Cloud02
Hvordan vil du får alle til at sidde lige langt fra brudeparret? Skal de sidde i rundkreds? :D
Det lyder ellers interessant med den optimale bordplan, nogen der har mere info?
Gravatar #38 - tipsen
26. jan. 2008 22:06
At få lavet en optimal bordplan er et såkaldt NP-komplet problem, hvilket i praksis betyder at når problemet vokser bare en lille smule i størrelse, så vokser løsningsrummet voldsomt - og dermed også tiden der skal bruges på at løse problemet til optimalitet. I det konkrete tilfælde er antallet af mulige løsninger N!, hvor N er antallet af gæster. Normalt benyttes forskellige typer af heuristikker til at løse den slags problemer, men der har blandt også været forsøg med at løse dem med de nye kvante-computere - en ganske spændende udvikling der måske har potentialet til at revolutionere hele området!
Hvis man vil vide mere er der masser af information på Google og Wikipedia (np-complete, np-hard, heuristics, genetic algorithms, quantum computers, algorithm seating plan etc)
Gravatar #39 - kodekarlen
27. jan. 2008 00:06
Alt den snak om bordplaner gør mig sulten.. hold op med det! Vi er i januar og jeg skal smide kiloene jeg tog på i julen :-)
Gravatar #40 - fidomuh
27. jan. 2008 01:34
#35

Den fri vilje kan ikke beregnes fordi vi ikke kender alle variable.


Den fri vilje kan ikke beregnes, da den frie vilje netop udgoer en variabel som ikke er bestemt.

Men da din vilje er indlejret i hjernen vil det teoretisk set være muligt at forudse dine næste træk i enhver given situation


Ja, du kan sandsynliggoere mit naeste traek.
Min pointe er, at den frie vilje netop giver mig muligheden for at vaelge "anything else".

forudsat at vi kender din hjerne godt nok.


Det betyder stadig ikke, at du kan beregne mit naeste traek korrekt.
Du kan sandsynliggoere det, intet andet.

Du kan udregne alle mulige traek for en given problemstilling, men du kan ikke beregne hvilken jeg vil vaelge, blot sandsynliggoere at jeg vaelge "x" fremfor "y og z" :)
Gravatar #41 - Hůňděštějlě2
27. jan. 2008 01:52
#40: fidomuh
Hvad præcis forstår du ved denne såkaldt 'frie vilje'? Det lyder som om din frie vilje er noget metafysisk der åbenbart er hævet over naturens love. Kan du ikke definere begrebet lidt tydeligere?
Gravatar #42 - f-style
27. jan. 2008 10:00
#40

Det er sagt så mange gange før, men hvis alle variable kendes, så kan vi med sikkerhed sige hvad dit næste træk er. Dvs. vi kender din hjerne 100%, vi kender din fortid 100%, vi kender til din fysik, din opdragelse, dine relationer osv. vi ved alt om dig.
Derud fra kan vi med sikkerhed sige hvad dit næste træk er.

I virkelighedens verden har vi ikke mulighed for at beregne dette, da vi ikke kender alle variable og kan få fat i dem i praksis. Derfor vil det ikke være muligt at beregne beregne det i virkelighedens verden.
Gravatar #43 - angelenglen
27. jan. 2008 12:13
Personligt begynder jeg altid at gå til næste busstoppested, og vurderer så fra stoppested til stoppested om jeg kan nå næste, inden bussen kommer.

Om det kan "betale sig" eller ej behøver jeg ingen formel for: Det kan det!
-For én ting er om man kommer hurtigere frem, men man KEDER sig hvis man bare står stille og venter på bussen - hvis man derimod går mod det næste stoppested istedet for, får man både noget nyt at kigge på undervejs og motion - altså en "win-win situation".

Så for mig handler det mere om at hvis man går til det næste stoppested, keder man sig ikke mens man venter (og man holder varmen bedre hvis det er koldt).
Gravatar #44 - LgT
27. jan. 2008 15:05
som udgangspunkt må man vel overveje hvor lang tid det tager at køre i forhold til at gå. Derudover må man lave en sandsynlighedskurve for om bussen kommer mens man befinder sig på en distance uden stop.
Med disse to forhold kan man beslutte om det kan 'betale sig'. Alt andet som "jeg skal til kiosken for at hente smøger" er jo EKSTERNE faktorer - altså ikke saglige argumenter... ellers kan vi også begynde at overveje om du kan prøve at score den søde blondine i bussen, eller om du går forbi den adresse hvor din hemmelige flame bor... EKSTERNE faktorer kammerater.
Derudover er det stille og rolig sandsynlighed samt risiko beregning...
Gravatar #45 - Plindstrup
27. jan. 2008 15:40
Hvem tager dog også bussen, hvis der kun er en km?
En km tager jo, like, 15 min at gå? Plus/Minus, alt efter hvor meget man ryger og drikker :)

Jeg vil mene at det kan betale sig at gå hvis der er en time imellem og der er mere end 3 km.

Men okay - der er Amerikanere med i undersøgelsen, og de går jo ikke ikke engang selvom de skal ned "down on the corner" og købe FastFood i 7Eleven. Tsk.
Gravatar #46 - angelenglen
27. jan. 2008 17:13
#44: Du kan da ikke bare ignorere alle eksterne faktorere.
Hvad med fx regn.
Hvis der er læ ved stoppestedet, kunne det få mig til at vente - uanset om det kan betale sig eller ej (rent tidsmæssigt).

Men egentligt, jo mere jeg tænker over det, så kan det stort set aldrig betale sig at tage bussen... De er så langsomme, ustabile og kører sjældent præcis der hen hvor man vil.
Nok derfor jeg ikke har brugt offentlig transport de sidste 2-3 år (med meget få undtagelser).
Jeg foretrækker til enhver tid så vidt muligt, at tage bil, motorcykel, knallert, cykel eller gå!
Offentlig transport = tortur, hvis du spørger mig :-)
Gravatar #47 - jnejne
28. jan. 2008 07:09
#2 & 4

Det er da meget mere relevant, en åndsvag opgave som fx 2x^3*2x+4=0
find x
Gravatar #48 - engfeh
28. jan. 2008 10:50
#47

2x^3*2x+4=0 <=>
4x^4+4=0 <=>
4x^4=-4 <=>
x^4=-1
Dette kan ikke lade sig gøre (uanset om x er positivt eller negativt vil det give et positivt resultat når det opløftes i 4. potens) - så korrekt, det er en åndssvag opgave ;-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login