mboost-dp1

newz.dk

Det offentlige udvikler eksisterende software for millioner af kroner

- Via Version2 - , redigeret af Pernicious

Center for Energibesparelse har en god idé. De vil udvikle et stykke software, hvor man ved hjælp af BBR-oplysninger og angivet energiforbrug kan finde ud af, hvor meget man kan spare ved en energirenovering. En idé som de kan bruge 4-5 millioner kr. på.

At idéen skulle være ny, får dog nogle mennesker til at rynke på panden, deriblandt Rudy Rusfort Kragh, ejer af hjemmesiden Husetsweb.dk, der igennem flere år har haft beregningssoftware, der til forveksling gør det samme; Kragh mener derfor, at projektet er markedsforvridende. Det skriver Version2.

Center for Energibesparelse, der er en fusion af Elsparefonden og Videncenter for Energibesparelse i Bygninger, afviser, at deres projekt skulle forvride noget.

Christian Lyders, Kommunikationschef hos Center for Energibesparelse, til Version2 skrev:
Det har jeg ikke set noget grundlag for at antage, den skulle gøre. Jeg kan ikke se, det skulle smadre noget som helst. Vi har ikke noget ønske om at træde nogen under fode, men er blot interesserede i at synliggøre mulige energibesparelser. Vi vil gerne samarbejde bredt med markedets aktører.

Christian Lyders afviser også, at der skulle være tale om en kopi af Husetsweb.dk, da man gør tingene på en anden måde. Den måde, mener Kragh, er forkert, da de i stedet for at anvende indberettet energiforbrug anvender en standard-model kaldet BE 06 til at bestemme energiforbruget.

Rudy Rusfort Kragh mener også, at Center for Energibesparelse, før det blev dannet 1. marts 2010, og stadig hed Elsparefonden, var godt i gang med at udvikle værktøjet på et tidspunkt, hvor de kun havde mandat til at arbejde med elbesparelser.

Det afvises dog af Christian Lyders, der forklarer, at værktøjet “Min e-Bolig” ikke har haft sådanne funktioner før 1. marts, 2010.





Gå til bund
Gravatar #1 - Lares
1. okt. 2010 10:50
Jeg kunne godt tænke mig et tag, der hed "offentlige it-projekter", så jeg kunne blackliste det. Alt den fail gør mig deprimeret.
Gravatar #2 - squad2nd
1. okt. 2010 10:54
Nogen gange kunne man godt ønske sig man boede i et diktatur, som ikke ville acceptere det ene fuck up efter det andet, uden konsekvens.

Fordi det er det der mangler... konsekvens.... og så al den latterlige skat vi betaler her i DK, som folk i spidsen alligevel ikke har respekt for.
Gravatar #3 - Montago.NET
1. okt. 2010 10:55
#1

enig...

Problemet med den verden vi lever i, er at vi mennesker simpelthen ikke kan overskue den...

vi løser problemer som ikke findes - og skaber problemer som vi ikke kan løse...

vi er fucked !

Gravatar #4 - 1000tusind
1. okt. 2010 10:57
Det kan bare ikke koste så meget at lave, og hvis det gør, så lad da venligst være med at lave det.

Jeg kan meget hurtigt og helt omkostningsfrit beregne at det vil give en besparelse på 4-5 millioner at undlade at lave det program.
Gravatar #5 - HenrikH
1. okt. 2010 11:02
squad2nd (2) skrev:
og så al den latterlige skat vi betaler her i DK, som folk i spidsen alligevel ikke har respekt for.

Men det er jo heller ikke deres penge, de har så mange, sjove ekstra fradrag.
At bruge penge på at igangsætte initiativer, det er jo politisk vilje.

At gøre brug af eksisterende løsninger til et problem, det er da tåbeligt, så kan man jo ikke være en handlekraftig politiker, der er villig til at bruge penge for landets ve og vel!
Gravatar #6 - TheBuzz
1. okt. 2010 11:04
Well det er der ikke så meget nyt i...

Virk.dk er blevet udviklet af staten for borgernes penge, men kan kun fakturere det offentlige med elektronisk fakturering.

Derimod har vi fakturaportaler som f.eks. www.fakturaservice.dk i mange år kunnet sende både til det offentlige og private virksomheder til en lav ydelse, og samtidig har vi muligheder for kundedatabase og vare database... Det har den offentlige version heller ikke.

Kort sagt har Staten gennem årene konkurrenceforveredet og lavet ydelser som vi private allerede har udviklet - men for borgernes penge - for at kunne udbyde noget gratis der er i direkte "strid" med konkurrenceloven.
Gravatar #7 - squad2nd
1. okt. 2010 11:20
#5 Du fortjener næsten en 'Sjov'-rating for at mene at titlen "handlekraftig politiker" passer på nogen inde i det danske folketing :)

Om nogen år, bliver følgende udmeldt:
"Center for Energibesparelse beklager den gene det har medført at huse er blevet overisoleret.
Vi har lært af fejlen, og det var en rigtig dum og sjusket fejl. Alle der har mistet penge på unødvendig renovering, får fri process!
Og hvis I lige vil have os undskyldt, så har vi en ny SAP løsning som vi arbejder intenst på, og som vi forventer at blive færdig snarest."
Gravatar #8 - bjarne2411
1. okt. 2010 11:21
Jeg er arbejdsløs programmør, så jeg tilbyder at lave programmet til halv pris
Gravatar #9 - AoOs
1. okt. 2010 11:39
1000tusind (4) skrev:
Jeg kan meget hurtigt og helt omkostningsfrit beregne at det vil give en besparelse på 4-5 millioner at undlade at lave det program.


Haha, det fik jeg god larf over :D
Gravatar #10 - ymme
1. okt. 2010 11:43
Synes folk hurtigt glemmer, at det måske ikke er så dum en ide. Problemet med husetsweb er, at de ikke følger en standard beregningsmodel, som vi benytter i Danmark for at få godkendt og energimærket et hus efter. Programmet hedder rigtigt nok BE06 (skod program i øvrigt - men det eneste der er).

Det er jo evigt let at lave et program der beregner et energiforbrug i et hus, men hvis man ikke tager alle faktorerne med, så giver det jo et muligt forkert billede af sagen.

Jeg skal dog ikke sige, om hustesweb har fået deres program godkendt som energiberegningsprogram til husbyggeri - hvis de har, så virker det lidt dumt at lave det samme igen.
Gravatar #11 - mELIeha
1. okt. 2010 11:46
#4, jeg kan lave en udregning der hedder at vi sparer 15-20 millioner på ikke at udvikle det, enhver ved jo at offentlige systemer koster forventet-pris*3,8 +/- lidt..

#6, mht. elektronisk faktura, så har det vel heletiden været planen at der skulle laves et gratis alternativ, og indtil det kom, var det jo at staten betalte for at de små firmaer kunne bruge indscanningsfirmaerne gratis - Før det samlede system kom, havde mange kommuner deres eget elektronisk faktura system, hvor kunderne kunne skrive deres fakturaer ind.
Hvis nogen kunder fortsat vil betale for de services i har udviklet er det vel fint nok, personligt er jeg da glad for at spare de kroner hvergang jeg sender en faktura til det offentlige - Omend e-faktura systemet fortsat er meget ringe.
Gravatar #12 - Windcape
1. okt. 2010 11:56
TheBuzz (6) skrev:
Well det er der ikke så meget nyt i...
Well, duh, socialisme! Staten skal lave det hele selv.

IT er vel forhelvede et af de punkter hvor Foghs minimalstat ville være effiktiv.
Gravatar #13 - moulder666
1. okt. 2010 12:09
Ok, hvis man skulle gå i selvsving hver eneste gang der bliver udviklet et program eller lignende, der minder om noget allerede eksisterende, ville man sateme hurtigt være klar til indlæggelse!

Hvem ved, om det program Rudy Rusfort Kragh har lavet er noget hø? Hvem ved, om hans løsning overhovedet er bæredygtig til at arbejde videre på?
Der er forskellige krav afhængig af, om man "bare" har en almennyttig hjemmeside og om noget er offentligt...

Jeg har ikke det store til overs for succesraten med offentlige projekter, men det kunne være, at man liiige skulle vente lidt inden man råber "OMG, FAIL"
Gravatar #14 - HenrikH
1. okt. 2010 12:29
squad2nd (7) skrev:
#5 Du fortjener næsten en 'Sjov'-rating for at mene at titlen "handlekraftig politiker" passer på nogen inde i det danske folketing :)

Jeg undrede mig godt nok også over den sjove rating -_-

Men nu er det jo ikke, om de reelt er handlekraftige, men hvad de selv, om end fejlagtigt, antager ser handlekraftigt ud, så de kan blive genvalgt :-P
Gravatar #15 - Billy Blaze
1. okt. 2010 13:26
#2
Man skulle finde på et system hvor forbrugerne kan vælge mellem flere udbydere med samme markedsvilkår. På den måde vil det være op til forbrugerne at afgøre hvilke firmaer som de mener udfører arbejdet bedst. Det vil derfor kunne betale sig at gøre forbrugerne tilfredse og firmaerne skal nu lige pludselig tænke over hvad de foretager sig. Derudover vil ethvert valg have konsekvenser for de mennesker som træffer dem.

Oh wait... :)


Den her synes jeg nu er mere tragikomisk: http://jp.dk/indland/article2199290.ece
Gravatar #16 - nielsbrinch
1. okt. 2010 13:40
#15 Hvorfor skulle udbyderne vaere interesserede i det? Hvis de var interesserede, havde de allerede gjort det.

...og det loeser heller ikke det problem, at den samme software udvikles flere gange.
Gravatar #17 - Billy Blaze
1. okt. 2010 13:47
#16
Hvorfor har Audi interesse i at gøre deres kunder tilfredse?
Gravatar #18 - HenrikH
1. okt. 2010 13:56
#15: Du glemte en ting... Man skal have indbygget i systemet, at det skal se godt ud de første 4 år, men efter det 5., når den anden lejr er kommet til magten, skal det smuldre med al hast, så man kan pege fingre ad dem, og sige til den altid godtroende presse, at "nu har de kludret i det igen"....
Gravatar #19 - arne_v
1. okt. 2010 16:56
#0

Øh.

Er det her ikke en usædvanelig tynd kop te?

"beregneren allerede findes på markedet" <-> "Den måde, mener Kragh, er forkert, da ..."

Han kan da ikke seriøst argumentere både for at programmet eksisterer i forvejen og at programmet er dårligere end hans eget.

"markedsforvridende" <-> "gratis tilbud til private husejere"

Når han selv tilbyder det som gratis ydelse kan han da ikke argumentere for at det er markedsforvridende.
Gravatar #20 - arne_v
1. okt. 2010 17:02
#6

Jeg er ikke helt sikker på hvad din påstand er?

Er din påstand at virk.dk er en fakturerings service? Det er ikke korrekt!

Er din påstand at det firma du nævner kan håndtere al kommunikation fra firmaer til det offentlige via en suite af konsistente formater? Så vil jeg være meget overrasket!
Gravatar #21 - arne_v
1. okt. 2010 17:02
bjarne2411 (8) skrev:
Jeg er arbejdsløs programmør, så jeg tilbyder at lave programmet til halv pris


Hvis du kunne lave programmer der ellers koster 5 mio. til 2.5 mio., så var du nok ikke arbejdsløs!
Gravatar #22 - Billy Blaze
1. okt. 2010 17:52
#19
Det er vel stort set altid konkurrenceforvridende når staten går ind i en hvilken som helst branche. Det har intet at gøre med om ydelsen er gratis eller ej, men at Center for Energibesparelse er en offentlig institution, som jo derfor får penge af staten/alle os som betaler skat. De skal jo netop ikke tænke på ligegyldigheder som konkurs, effektivisering osv. som det er lige p.t. kan de faktisk være ligeglade med om de går over budget, da der jo åbenlyst ingen konsekvenser er.

De bruger millioner på markedsføring og det er finansieret gennem skatten aka konkurrenceforvridende da skatten jo sjovt nok ikke er frivilligt at betale til.

Og så er vi endda ikke kommet ind på hvor dumt det er at bruge flere millioner på at udvikle noget som der allerede findes i forvejen og bruge endnu mere på markedsføring.

Men det er selvfølgelig også set med (social)liberalistiske briller...
Gravatar #23 - arne_v
1. okt. 2010 19:08
Captain Awesome (22) skrev:
Det er vel stort set altid konkurrenceforvridende når staten går ind i en hvilken som helst branche. Det har intet at gøre med om ydelsen er gratis eller ej,


Når ydelsen er gratis, så mister han jo ikke salg på det.

Captain Awesome (22) skrev:
Og så er vi endda ikke kommet ind på hvor dumt det er at bruge flere millioner på at udvikle noget som der allerede findes i forvejen og bruge endnu mere på markedsføring.


Og hvis du havde læst kilden grundigt eller bare læst anden halvdel af det jeg skrev, så ville du jo vide at det offentliges program og hans program bruger forskellige beregningsmåder.
Gravatar #24 - Billy Blaze
1. okt. 2010 19:39
#23
Selvom en ydelse er gratis kan der jo sagtens være et marked for det. Det burde enhver da vide. Stort set samtlige web browsers er gratis at hente, men alligevel er det jo et vigtigt marked. Se bare hvor hård kampen er om det.

Det ville jo også være fuldstændig idioti hvis den danske stat går ind på det marked, med deres egen web browser.

Det kan godt være at de bruger lidt andre beregninger(som de måske lige skulle have tjekket først), men når resultatet muligvis er det samme eller forkert, så vidner det blot om dårlig planlægning eller spild af penge. Hvad med at de startede med at se markedet igennem og så vurdere om den nuværende metode at måle på er forkert, så den kan rettes.

1+3 = 2+2...

Og hvorfor skal staten aka dine og MINE penge gå til noget så dumt? Hvorfor skal man nu lige pludselig ind på det marked. Er der overhovedet behov for det? Hvad bliver det næste?

Det lugter langt væk af spild af penge og man burde i det mindste have undersøgt om de to systemer har samme funktion. Men hvis de ikke har nogenlunde samme funktion, ville han jo nok ikke beklage sig...

Husets Web har åbenbart også vundet en pris fra Videnskabsministeriet med verdens længste navn. Det er da kun endnu mere til grin at man først giver dem en pris, for derefter indirekte at sige at det er dårligt det de har lavet.
Gravatar #25 - woodydrn
2. okt. 2010 08:25
Surprise!!! ;)
Gravatar #26 - arne_v
4. okt. 2010 16:51
Captain Awesome (24) skrev:
Selvom en ydelse er gratis kan der jo sagtens være et marked for det. Det burde enhver da vide. Stort set samtlige web browsers er gratis at hente, men alligevel er det jo et vigtigt marked. Se bare hvor hård kampen er om det.


Ja.

Men at der et marked for gratis produkter gør jo ikke en offentlig virksomheds indtræde på markedet til markedsforvridende.

Captain Awesome (24) skrev:
Det ville jo også være fuldstændig idioti hvis den danske stat går ind på det marked, med deres egen web browser.


Det ville ikke give meget mening.

Men det ville næppe være markedsforvridende.

Captain Awesome (24) skrev:
Det kan godt være at de bruger lidt andre beregninger(som de måske lige skulle have tjekket først), men når resultatet muligvis er det samme eller forkert, så vidner det blot om dårlig planlægning eller spild af penge. Hvad med at de startede med at se markedet igennem og så vurdere om den nuværende metode at måle på er forkert, så den kan rettes.


Det er jo netop et godt eksempel på hvorfor det nok skal være en offentlig myndighed der skal lave det.

De har implementeret beregningerne med Be06 som er et lovkrav i mange situationer.

Den private virksomhed har implementeret hvad de tilfældigvis syntes var bedst.

Captain Awesome (24) skrev:
Og hvorfor skal staten aka dine og MINE penge gå til noget så dumt? Hvorfor skal man nu lige pludselig ind på det marked. Er der overhovedet behov for det? Hvad bliver det næste?


Fordi det demokratisk valgte folketing har besluttet at Danmarks energiforbrug er et samfundsanliggende.

Det er naturligvis din ret at mene at det kan det privat erhvervsliv godt klare.

Men jeg har meget lidt fidus til at de specielt nogle af de store spillere som olieselskaberne prioriterer samfundets interesser over deres egen profit.

Det er der såmænd heller ikke noget odiøst i. De ville svigte deres aktionærer hvis de ikke prioriterede profitten.

Captain Awesome (24) skrev:
Det lugter langt væk af spild af penge og man burde i det mindste have undersøgt om de to systemer har samme funktion. Men hvis de ikke har nogenlunde samme funktion, ville han jo nok ikke beklage sig...


Du har aldrig hørt om platugler som går i pressen med tynde historier for at få lidt gratis reklame?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login