Dansk tænketank kritiserer Microsoft-kendelse

#50

Det her handler ikke om forbrugeren, men det kommer i sidste ende til at gavne forbrugeren fordi vi får et mere velfungerende frit marked, det du snakker om grænser sig til kommunistisk tankegang, hvilket der sådanset ikke er noget i vejen med, men det har bare en alt for stor pris i forhold til resten af samfundet, og alle andre virksomheder. Problemet er jo ligesåmeget at hvis DU bruger word, så tvinger du MIG til at bruge word hvis vi skal samarbejde.
At jeg så mener at Microsoft simpelthen burde tvinges til at integrere .sxw formattet i word som løsning på det er så noget andet, men det her er da en måde at gøre det på, måske ikke den rigtige, men i modsætning til andre lignende sager gør de faktisk noget!

#50
Hvis folk gerne vil bruge Office, IE og div MS programmer, så skal de da have lov til det, ligesom dem der IKKE vil også skal have lov til at bruge alternativer.

# 51

Sådan ser jeg ikke helt på det. Det er kommuistisk tankegang at blande sig i markedsmekanismerne. Microsoft er blevet stor fordi de tilbød det bedste produkt og det forbrugerne ville have. At blande sig, svarer til at tvinge VW til at sælge biler med 4 gear fordi det går dem for godt og fordi de har lavet noget folk gider købe og Fiat dermed ikke kan sælge helt så meget! Jeg har aldrig helt forstået den der monopol tankegang. Har man et frit marked, så har man et frit marked og så er monopoler en del af det. Monopoler vil bestå indtil der kommer nolge nye aktører på banen med et bedre produkt ligesom fx. Word i forhold til WP (min egen mening) Man kan jo vende det om og sige at havde de andre software firmaet været ligeså hurtige som Microsoft så havde Microsoft jo ikke klaret sig helt så godt. Det er klart at man ikke må misbruge sit monopol til at holde aktører ude af markedet, men det kan man vel ikke sige at Microsoft har gjort ved at sælge deres eget produkt eller hur?

#53: "Man kan jo vende det om og sige at havde de andre software firmaet været ligeså hurtige som Microsoft så havde Microsoft jo ikke klaret sig helt så godt." Nu har Microsoft i 98% af tilfældene ikke kommet med noget først, der har altid været andre aktører som har lavet bedre, mere stabile produkter i alle kategorier MS har lavet software i.

Når det så er sagt, så lad mig skitsere hvordan verden ville se ud hvis monopoler var tilladt og man ikke regulerede dem:

*DU* ville kun kunne komme på internettet med TeleDanmark ISDN eller via analog pots + modem.
*DU* ville skulle betale 660 dkk i kvartalet for abn. for din telefon OG minimum 1 dkk i minuttet for at ringe.
*DU* ville kun kunne få en NMT mobil telefon.
*DU* ville blive bonget 2 dkk/min for at ringe til sverige. 25 for USA.
*DU* ville i computer butikken kunne købe en Macintosh med motorola CPU, dette ville ikke være en PPC idet IBM ikke ville have nogen grund til at udvikle den sammen med Motorola.
*DU* ville kunne købe en IBM PC
*DU* ville ikke kunne købe andre IBM compatible pc'er, idet det går imod IBM's patenter.
*DU* ville ikke kende firmaet Microsoft, idet det lukkede i '89 da IBM droppede MS dos og gik over til kun at sælge IBM pc'er med OS/2 v. 3.
*Amerikanerne* ville kun kunne ringe med AT&T idet, AT&T telefoner ikke virker med andre net, og alle har AT&T jo.
*DU* ville kun kunne købe ARLA mejeri produkter i butikkerne.
*DEN* hurtigste CPU til IBM pc'ere ville være en 800MHz Pentium III.

Ja en meget kort liste, men skal jo stoppe et sted. Som det burde være klart for enhver, har /ALLE/ en interesse i at monopoler reguleres.

Jeg er stadig enig med coki her.

Kan godt være Microsoft bruger lukkede standarder, men så lad være med at bruge dem.
Ligeledes, hvis du ikke kan lide Microsofts programmer, så lad være med at bruge dem.

Måske er det monopol i juridisk forstand, men så er den juridiske forstand lidt for "vi-skal-være-god-mod-alle" agtig.

Jeg har selv en Windows-installation på min computer, som er ændret til ukendelighed. Shell'en er udskiftet med LiteStep, browseren udskiftet med Firefox, Office udskiftet med OpenOffice, Notepad udskiftet med CPad (simpel hjemmeskrevet C udgave af Notepad), Media Player udskiftet med MPC og WinAmp, MSN Messenger udskiftet med Trillian 3 Pro, og jeg kunne blive ved...

Det generer mig ikke at alle de andre programmer bliver liggende på harddisken, for jeg bliver ikke tvunget til at bruge dem, og nu om dage er harddiskpladsen ikke så stort et 'issue'.


og #54 :

*DU* ville kun kunne komme på internettet med TeleDanmark ISDN eller via analog pots + modem.

Nej, for SÅ er det et monopol. Microsoft tvinger stadig ingen til at bruge deres software. Hvis TDC udnyttede at de var de eneste der havde RET til at sende folk på nettet, ville det være et monopol, hvor man ikke bare kunne vælge et alternativ. Stor forskel efter min mening.

Uden regulerering ville det være et spørgsmål om tid, hvor længe i havde de valgmuligheder i har i dag... ;)

#55: De tvinger da ikke nogen, bare ingen der ville kunne konkurrere med dem.

Det er jo sådan set direkte løgn.

Måske ville det være tilfældet på andre området, men mht software kan INGEN mængde monopol få andre folk til at holde op med at skrive programmer. Selvom Microsoft fik lov til at opføre sig lige så sindssygt de ville, ville Linux f.eks. aldrig forsvinde, og der ville stadig være masser af mennesker der foretrak alternativer, specielt de gratis af slagsen.

#47 Det burde være en option i MS's egen installationsprocedure

Monopoler er af det onde, gode produkter er af det gode.

Problemet er at det liver selvforstærkende. MS vinder store markedsandele fordi de kommer først med grafisk bruerflade til PC'ere. Folk bliver uddannet i det - lærer at MS er THE WAY. MS bliver standard, som alle andre skal overholde - og da de ikke kan det fordi MS ikke deler sine informationer ud

Ms bliver ikke bare THE WAY, men THE ONLY WAY, ikke fordi deres produkt nødvendigvis er det bedste/billigste/smarteste, men fordi det er sikrest - vi ved jo hvad vi har og det kan vel kun blive bedre med en opgradering eller at fortsætte ad samme vej (man bliver ikke fyret for at investere i MS)

MS har brugt deres placering på markedet som en tyran, og nu begynder nogle at reagere - fordi de har opdaget at MS dominans bygger på nogle forkerte principper - måske enda løgnagtige (Nu er IE sikkert at bruge ;-) - Linux er ikke godt/sikker/brugervenligt nok )

Jeg har intet mod at folk som privatbrugere vælger at købe design ( tænk MS), men når jeg er med til at betale for andres "design" lyst (tænk det offentliges forbrug af vores skattekroner) så står jeg af.

#58: Du mener altså at monopollovgivningen er en god ting, men at den bare ikke skal gælde for softwareproducenter?

Derudover burde du måske lige overveje om du direkte vil kalde folk løgnere for fremtiden, internet er også underlagt injurie lovgivningen.

Sidst, så kan du jo kigge på software området:

MS har den dyreste og langt fra bedste Office løsning, hvem har over 90% af markedet?
MS har den dyreste og dårligste OS løsning, hvem har over 90% af markedet?
MS har den dårligste IM protocol, hvilken IM protocol er der flest der bruger?
MS har pt. den dårligste web browser, hvilken browser er mest udbredt?
MS har den dårligste mediaplayer, hvilken mediaplayer er mest udbredt?
MS har det dårligste netværksadministrations system, hvem har den største del af markedet?
MS har det dårligste netværksstyrings OS, hvem har den største del af markedet?

MS produkter spiller godt sammen, har en fin finish og er kendte pga. MS monopol på OS. Det er forklaringen på at de har tabt 2 retssager og for hvorfor der skal gøres noget så de ikke forudsat kan misbruge deres monopol.

Det skal bemærkes at ovenfor menes rent teknisk, om man subjektivt har en anden mening er en helt anden sag.

#60

Et par af de punkter er vist rimelig subjektivt ;)

#60 : Injurielovgivningen? Vil du slæbe mig i retten, for ikke at give dig ret? Det gør du da bare.

Desuden var det ikke så meget dig jeg henvendte mig til der, men sKIDROw, som jeg ellers mener skriver udmærkede poster normalt.
At påstå at de alternativer vi har i dag, helt ville forsvinde, hvis Microsoft fik lov at gøre hvad de ville, vil jeg påstå er en lodret løgn. Intet firma kan få små programmører og open-source udviklere til at holde op med at lave deres programmer, og der vil også altid være nogen til at bruge dem.

Og nej, jeg mener ikke at monopollovgivningen er fin alle andre steder end på softwaremarkedet. Jeg undrer mig bare over folk der raser mod Microsofts metoder, men alligevel med glæde bruger deres programmer.

#61: Kommer an på hvordan du ser det, hvis du f.eks. tænker på OS så har du da ret i at brugeroplevelsen generelt er bedre, men det er primært pga. den udbredte support.

Nogle af tingene, som f.eks. dårligste OS løsning, dårligste mediaplayer (Mplayer 6, 9 og 10 er da ganske glimrende?), dårligste netværksadministrationssystem (langt ord :D), dårligt netværksOS vil jeg vove at påstå er rimelig subjektive.

Jeg tror der findes mange mediaplayers på nettet, som er dårligere end Mediaplayer, ligesom jeg tvivler på, at Windows (2k/XP/2003) er det dårligste OS på markedet.

Opensource og fri software kan jo i princippet uviklet på frivillig basis, og derfor er det hundesvært for bl.a. Microsoft at kvæle det... :)
Der der udvikler ufri software tilgengæld, kan godt opleve svære tider med de svinske manøvre dominerende firmaer som Microsoft kan lave. Retsagerne mod Microsoft kommer ikke af det rene ingenting.

#64: Du har ret, det er nok lidt overdrevet at sige det dårligste - HURD kernelen er f.eks. ikke specielt brugbar endnu, på trods at at have været under udvikling jeg ved ikke hvor længe.
Pointen var mere at rent teknisk og i flere tilfælde også rent brugsmæssigt er MS software ikke det bedste, men på trods af det er det det mest udbredte.

#66 Deternal

[offtopic]
Hvor mange har egentligt successfuldt implementeret en microkernel som virkede til noget konskruktivt?
Alle kernel jeg kender til, som virker til noget konskruktivt, er monolistiske og deraf modulare.
Som jeg fortår dem, så har de store problemmer med ugenskabelige bugs, og at ved at prøve at flytte til L4 istedet for Mach.

#51:

hvorfor .sxw når de i OO.o 2 beta bruger .odt i stedet? jeg formoder de er ved at gå over til det format i stedet - det er vist også det der er blev end OASIS standard.
OO.o 2 beta er desuden rigtig lækker indtil videre.