Dansk IT: Terrorpakken er “Digitalt Idioti”
-
af
Sir_Plexus
, redigeret af peter_m
mboost-dp1
unknown
Hvordan arkiveret ? altså de gemmer kopier af alle ens modtagne og sendte pakker ? Hvis det er sådan, er det da dybt godtnat og tjener i sig selv intet formål.
En dæmper på udviklingen? HVILKEN UDVIKLING!!! NETTET STINKER DA MAX I FORVEJEN, SÅ KAN FANDME DA IKKE BLIVE VÆRER, DET LORT...
#2, der er forskel på WWW og Internettet. At indhold på WWW "stinker", får du nok flere med på, end at selve Internettet skulle "stinke".
Denne terrorpakke betyder altså, at vi i større grad skal til at enkryptere vores forbindelser end hidtil. Hvis krypteringen er god nok, vil det praktisk talt gøre denne arkivering ubrugelig og spild af forbrugernes penge (ja, det er os, der kommer til at betale for de "A4-sider" vores ISP'er skal lagre).
Denne terrorpakke betyder altså, at vi i større grad skal til at enkryptere vores forbindelser end hidtil. Hvis krypteringen er god nok, vil det praktisk talt gøre denne arkivering ubrugelig og spild af forbrugernes penge (ja, det er os, der kommer til at betale for de "A4-sider" vores ISP'er skal lagre).
#3
Jeg tror han mener bredbåndshastighederne.
#1
Og jeg tror også at når det danske lovgivningsorgan siger "arkivere alt internetadfærd", så betyder det at
1) Alle besøgte URL's gemmes
2) Alt indhold på disse URL's gemmes.
Denne terrorpakke er et gigantisk spark i nosserne til den ellers så velbeskyttede ytringsfrihed og privatlivsret vi har i Danmark.
Jeg vil ikke have at statsministeren får fat i mine links til gratis porno, og jeg vil sørme ikke være mig, når den første hacker får adgang til dette arkiv. Det er meget nemt at følge en strøm af data, når denne data udgør 20-30% af den danske internettraffik.
Med al denne idioti der foregår i verdenen i dag, bliver nogle af os snart nødt til at bruge kryptering som en selvfølge, når vi besøger diverse hjemmesider.
Jeg tror han mener bredbåndshastighederne.
#1
Og jeg tror også at når det danske lovgivningsorgan siger "arkivere alt internetadfærd", så betyder det at
1) Alle besøgte URL's gemmes
2) Alt indhold på disse URL's gemmes.
Denne terrorpakke er et gigantisk spark i nosserne til den ellers så velbeskyttede ytringsfrihed og privatlivsret vi har i Danmark.
Jeg vil ikke have at statsministeren får fat i mine links til gratis porno, og jeg vil sørme ikke være mig, når den første hacker får adgang til dette arkiv. Det er meget nemt at følge en strøm af data, når denne data udgør 20-30% af den danske internettraffik.
Med al denne idioti der foregår i verdenen i dag, bliver nogle af os snart nødt til at bruge kryptering som en selvfølge, når vi besøger diverse hjemmesider.
#3 enig, dette skal nok betyde et ordentligt boost i brugen af krypteringsværktøjer...
Jeg ser frem til store muligheder for firmaer uden for EU, som kan tilbyde krypterede VPN forbindelser ud på nettet, for alle os som bliver underlagt denne idioti...
Hvem ved, måske bliver bliver det næste så at adgangen til IP adresser i disse lande blive spærret ved lov, herefter bliver adgangen til IP adresser i lande som giver adgang, så spærret, og før vi ved af det, har vi en tilstand som kan sammenlignes med Kinas...
Alt det terror-pakke fis er til at få spat af. Folk der planlægger terrorangreb er jo ikke ligefrem snotdumme, og ved nok godt at der findes krypteringsværktøjer - flot, så generer man en hel befolkning med et overvågningssystem som dem man vil fange - terroristerne - alligevel sniger sig uden om... Men måske vil de også til at forbyde kryptering?
#6 hvor ser du, at det lige er HTTP trafik de vil arkivere? Jeg kan da komme på flere andre typer trafik der er mindst lige så interessante at overvåge og logge?
Jeg ser frem til store muligheder for firmaer uden for EU, som kan tilbyde krypterede VPN forbindelser ud på nettet, for alle os som bliver underlagt denne idioti...
Hvem ved, måske bliver bliver det næste så at adgangen til IP adresser i disse lande blive spærret ved lov, herefter bliver adgangen til IP adresser i lande som giver adgang, så spærret, og før vi ved af det, har vi en tilstand som kan sammenlignes med Kinas...
Alt det terror-pakke fis er til at få spat af. Folk der planlægger terrorangreb er jo ikke ligefrem snotdumme, og ved nok godt at der findes krypteringsværktøjer - flot, så generer man en hel befolkning med et overvågningssystem som dem man vil fange - terroristerne - alligevel sniger sig uden om... Men måske vil de også til at forbyde kryptering?
#6 hvor ser du, at det lige er HTTP trafik de vil arkivere? Jeg kan da komme på flere andre typer trafik der er mindst lige så interessante at overvåge og logge?
ja altså, så har vi snart det ultimative papirnusseri-beukrati-halløjsa.. lidt foruroligende at vi bevæger os den vej
hmm ja så vil vi nærme os tilstande som i en film ved navn "Brazil"... hvis i har set den, ved i hvad jeg mener
hmm ja så vil vi nærme os tilstande som i en film ved navn "Brazil"... hvis i har set den, ved i hvad jeg mener
Jeg troede aldrig jeg skulle være enig med Birthe Rønn Hornbech, om noget, men der er vel en undtagelse til alle regler?
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2006/03/28/145046...
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2006/03/28/145046...
#10 Den slags shock kan man tit få. Hvis vi siger, at man "aldrig troede man ville være enig med" 50% af politikerne, og der bare er 10 sager med for/imod spørgsmål, skulle det være temmelig vildt, hvis de omtalte 50% alle sammen havde samme holdning (modsatte af ens egen)
Jeg har godt nok også svært ved at se hvad det her skal gøre godt for. Alene mængden af data vil gøre det stort set ubrugeligt.
Jeg ville mene at chancen for at det her hjælper noget som helst er nede omkring 0,0001% i tilfælde af et terrorangreb.
Samtidig ville det her stort set umuligt kunne bruges til noget før efter et terrorangreb har fundet sted. Altså ville politiet højest være i stand til at finde hvilke pornosider terroristerne have besøgt .. hvis de nu lige vidste hvilken forbindelse de havde siddet på.
Det her er da lige hvad terrorister håber på - et samfund forkryplet alene af frygten for terror!
.. jerkajerka, bombe, jihad, bin laden.. mon jeg er registret i deres database nu? :P
Jeg ville mene at chancen for at det her hjælper noget som helst er nede omkring 0,0001% i tilfælde af et terrorangreb.
Samtidig ville det her stort set umuligt kunne bruges til noget før efter et terrorangreb har fundet sted. Altså ville politiet højest være i stand til at finde hvilke pornosider terroristerne have besøgt .. hvis de nu lige vidste hvilken forbindelse de havde siddet på.
Det her er da lige hvad terrorister håber på - et samfund forkryplet alene af frygten for terror!
.. jerkajerka, bombe, jihad, bin laden.. mon jeg er registret i deres database nu? :P
Vi må lave kinatrikket (lidt modificeret). Oprette en side i et andet (ikke overvåget) land. Forbinde sig krypteret til den, og bruge den som en pibe til at snakke med krypterede kilder!
Vil ikke hjælpe på farten, men burde give fin mulighed for ikke at kunne få sin data sporet...
Vil ikke hjælpe på farten, men burde give fin mulighed for ikke at kunne få sin data sporet...
Bare krypter jeres trafik .. De der bruger miranda som IM kan kryptere beskeder og filoverførsler, så slipper man også for, at msn blokerer for, at man skriver download.php osv.. Med PGP kan du kryptere dine emails, og der er jo rigelig af proxy muligheder derude, osv osv..
Kan ikke se at det har nogen reel betydning for bekæmpningen af terror, hvis en teorist vil være anonym, kan han da nok finde ud af at købe sig en bærbar og finde en åben internet linie.. Er bare gene for den almindelige dansker uden nogen form for virkning overfor terror, det her stopper altså ingen fly..
Kan ikke se at det har nogen reel betydning for bekæmpningen af terror, hvis en teorist vil være anonym, kan han da nok finde ud af at købe sig en bærbar og finde en åben internet linie.. Er bare gene for den almindelige dansker uden nogen form for virkning overfor terror, det her stopper altså ingen fly..
Mon ikke Anonymizer og lign. får en pludselig og voldsom stigning i danske kunder hvis det her bliver vedtaget, jeg skal i hvert fald ikke nyde noget...
Og jeg føler mig også ret overbevist om at det her ikke kommer til at gavne hjerneflugtsproblematikken...
Og jeg føler mig også ret overbevist om at det her ikke kommer til at gavne hjerneflugtsproblematikken...
jeg er nok den første til at sidde med en bærbar og udnytte naboen's wifi, naaaa... undskyld jeg siger det men synes ikke det er heeeeeeeelt gennemtænkt, de kunne i det mindste overveje fremtidige løsninger osv beskæftige sig med andre problemer som integration og uddannelse, det skal nok løse meget af det interne :P
Den præventive løsning er altid den bedste - jah det var mig der sagde det heheh.
Den præventive løsning er altid den bedste - jah det var mig der sagde det heheh.
Er her nogle der ved om "terror pakken" også gælder Færøerne og Grøndland, eller om det er som med de fleste andre love, som er vedtaget i folketinget, at den "kun" omfatter Danmark?
<off topic>
Hvem var den #¤%&/&%¤#" der fand på at opgive den slags i A4 sider??
Nogen der ved hvor mange kb én A4 side tæller for?
For jeg er personligt meget mere interesseret i hvor mange Gigabytes vi snakker om....
</off topic>
Hvem var den #¤%&/&%¤#" der fand på at opgive den slags i A4 sider??
Nogen der ved hvor mange kb én A4 side tæller for?
For jeg er personligt meget mere interesseret i hvor mange Gigabytes vi snakker om....
</off topic>
Der begynder at være flere og flere argumenter for at etablere et decideret IT parti. Ensags partier kan jo godt komme i folketinget, og der er vel en del som godt kan se det tragiske i at man som dansk statsborger idag INGEN rettigheder har når vi taler internettet. Mao. så snart du sætter dig ned foran en computer har du ingen rettigheder. Til gengæld tvinger folketinget dig til at modtage diverse informationer via e-boks mv. og kræver en næsten håbløs digital signatur for kommunikation (hvad er der nu galt med pgp keys? :|).
Eksempler på ensags partier:
CD, Fremskridtspartiet (sådan startede de, sluttede også sådan men i en mellemperiode var de ikke), Dansk Folkeparti.
Der må være plads til et sobert IT parti.
Hvis nogen vil, skal jeg gerne assistere, men er desværre ikke opstillingsberettiget i DK længere, så kan kun være back-end support.
Så kan vi også tvinge det offentlige til positive ting såsom at bruge ÅBNE og DOKUMENTEREDE standarder, fremfor alt det gejl der kører nu, og så ved jeg godt MS bli'r kede af det og måske truer med at flytte et udviklingscenter, men det er altså bare ærgeligt - 1000 arbejdspladser bør ikke gøre hele danmark til MS slaver IMO.
EDIT: #19: Tror nok vi hurtigt nærmer os Pb hvis vi både taler om http(s) og smtp(s). For slet ikke at tale om det der sker på portene udover det (f.eks. IMAP, Exchange, Notes, IRC, mv.).
Eksempler på ensags partier:
CD, Fremskridtspartiet (sådan startede de, sluttede også sådan men i en mellemperiode var de ikke), Dansk Folkeparti.
Der må være plads til et sobert IT parti.
Hvis nogen vil, skal jeg gerne assistere, men er desværre ikke opstillingsberettiget i DK længere, så kan kun være back-end support.
Så kan vi også tvinge det offentlige til positive ting såsom at bruge ÅBNE og DOKUMENTEREDE standarder, fremfor alt det gejl der kører nu, og så ved jeg godt MS bli'r kede af det og måske truer med at flytte et udviklingscenter, men det er altså bare ærgeligt - 1000 arbejdspladser bør ikke gøre hele danmark til MS slaver IMO.
EDIT: #19: Tror nok vi hurtigt nærmer os Pb hvis vi både taler om http(s) og smtp(s). For slet ikke at tale om det der sker på portene udover det (f.eks. IMAP, Exchange, Notes, IRC, mv.).
som danmark er i dag er der allerede enormt mange problemer relateret til IT. et IT-parti ville om ikke andet få flere stemmer end minoritetspartiet gjorde ved sidste valg ;)
#21
http://www.it-partiet.dk/
nogen der kender noget til den side?? hmm...
#21
http://www.it-partiet.dk/
nogen der kender noget til den side?? hmm...
[url=#7]amokk skrev[/url]:
Jeg har ikke specielt meget tillid til lovgiverenes forståelse for IT. Specielt ikke når de kommer med sådanne udkast til fremtiden.
Jeg har i meget lang tid haft at gøre med folk som ikke kan forstå eller gøre sig forståelige på IT-relaterede ting, og jeg ved derfor at når de siger "internettet" så mener de www/http og "email". Og når de siger "email" så kender de ikke forskel på POP, IMAP og web-baseret "email".
Og det er også helt OK, men jeg synes at de burde have konsulteret nogle IT-specialister før de fandt på dette tiltag, hvis de da (forhåbentlig?) ikke har gjort det allerede.
#6 hvor ser du, at det lige er HTTP trafik de vil arkivere? Jeg kan da komme på flere andre typer trafik der er mindst lige så interessante at overvåge og logge?
Jeg har ikke specielt meget tillid til lovgiverenes forståelse for IT. Specielt ikke når de kommer med sådanne udkast til fremtiden.
Jeg har i meget lang tid haft at gøre med folk som ikke kan forstå eller gøre sig forståelige på IT-relaterede ting, og jeg ved derfor at når de siger "internettet" så mener de www/http og "email". Og når de siger "email" så kender de ikke forskel på POP, IMAP og web-baseret "email".
Og det er også helt OK, men jeg synes at de burde have konsulteret nogle IT-specialister før de fandt på dette tiltag, hvis de da (forhåbentlig?) ikke har gjort det allerede.
#19
Helt præcist vil mængden af data fylde 300 milliarder A4-sider eller 5.600 store harddiske.
Det jeg så godt kunne tænke mig at vide er over hvor lang tid vi snakker? 1 måned? 1 år? eller ???
Helt præcist vil mængden af data fylde 300 milliarder A4-sider eller 5.600 store harddiske.
Det jeg så godt kunne tænke mig at vide er over hvor lang tid vi snakker? 1 måned? 1 år? eller ???
#23: Noget med valgloven som skal fixes etc. - fordi jeg er i eksil i malmø grundet de "nye" familiesammenførselsregler. Har endnu aldrig gjort noget der har givet anledning til notits i min straffeattest (ihvertfald ikke hvad jeg ved af :P).
---
Tænker lidt på man også kunne overveje det her i EU sammenhæng, jeg må da for fan kunne stille op som MEP - så kunne vi lave den første pan-europæiske liste :D
---
Tænker lidt på man også kunne overveje det her i EU sammenhæng, jeg må da for fan kunne stille op som MEP - så kunne vi lave den første pan-europæiske liste :D
#23... Det er en vending som refererer til et kupforsøg mod den britiske konge i 1605. Se evt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_Plot
Vendingen bruges som tagline i den aktuelle biograffilm "V for Vendetta" der handler om en 'terrorist' som går op imod en neototalitær regering.
http://www.apple.com/trailers/wb/v_for_vendetta/
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_Plot
Vendingen bruges som tagline i den aktuelle biograffilm "V for Vendetta" der handler om en 'terrorist' som går op imod en neototalitær regering.
http://www.apple.com/trailers/wb/v_for_vendetta/
Har kontaktet den msn account der står på it-partiet.dk siden, så ingen grund til at spamme ham om emnet :)
... Ikke for noget, men nu har jeg læst det der lovudkast igennem http://www.jm.dk/image.asp?page=image&objno=74913
Så vidt jeg kan se er det grimme logningsdirektiv blevet pillet ud... Undrer mig der ikke er andre som har bidt mærke i det. Ikke Een gang er ordet "log" blevet nævnt i føromtalte dokument...
Så vidt jeg kan se er det grimme logningsdirektiv blevet pillet ud... Undrer mig der ikke er andre som har bidt mærke i det. Ikke Een gang er ordet "log" blevet nævnt i føromtalte dokument...
#32 tja, der er jo nok 2-3 år til næste valg, så det er vel smart at gøre opmærksom på sig selv et stykke tid inden valget, dvs. fx. om et par mdr, når man har fået nogle ting på plads, og herefter op til valget, hvor man så kan gør opmærksomme på sig selv igen, og håbe folk kan huske noget fra første gang man skabte opmærksomhed...
En smart måde at omgå hele logging-processen er netop at sørge for at ens kommunikation krypteres og anonymiseres, og først i sidste skridt (eller tæt derpå) sendes som standard requests.
En fri (som i frihed) måde at gøre det på er f.eks. via Onion-Routing projektet: http://www.onion-router.net/
[Grrrrrrr]
Jeg kan da slet ikke tage IT Partiets talsmand alvorligt når han/hun kun henviser til en MSN account. Brug dog noget alle kan komme til uden at skulle sælge sin sjæl til MS...
[/Grrrrrrr]
En fri (som i frihed) måde at gøre det på er f.eks. via Onion-Routing projektet: http://www.onion-router.net/
[Grrrrrrr]
Jeg kan da slet ikke tage IT Partiets talsmand alvorligt når han/hun kun henviser til en MSN account. Brug dog noget alle kan komme til uden at skulle sælge sin sjæl til MS...
[/Grrrrrrr]
#35
Du kunne evt prøve at smide en mail efter adressen. Det er trods alt en emailadresse.
Du kunne evt prøve at smide en mail efter adressen. Det er trods alt en emailadresse.
Helt præcist vil mængden af data fylde 300 milliarder A4-sider eller 5.600 store harddiske.
Hvor ER jeg glad for det lovforslag. Ikke bare får vi 20-30% mindre end det vi betaler for af internethastighed - vi får også gennem vores skatteydelse lov til at holde de skide 5.600 store harddiske i live!
En "stor harddisk" koster minimum 700 kroner ekskl. moms (men de får vel en anseelig mængderabat vil jeg håbe) og eftersom vi nok ikke ligefrem snakker ATA133 så vil jeg mene at 1.000 kroner pr. harddisk ikke er helt ramt ved siden af (de skal jo også sidde i et eller andet, da de som bekendt ikke kan fungere selvstændigt).
5600*1000 = 5.600.000 kroner, hvilket svarer til lige over en krone per borger.
Nåja, så kommer alle de andre omkostninger - resterende hardware, software licenser (medmindre de kan finde et open source antiterror system), lønninger til system administratorer (der skal vist en hær til - jeg gad IKKE være den stakkel der modtager system nedbrud per sms).
Med den mængde data der skal skrives til harddiskene vil de unægteligt også gå ned ret ofte, og udskiftning i stor stil vil blive nødvendigt.
Og hvad vil alt den logging så hjælpe?
Hvordan søger man effektivt i SÅ enorme datamængder?
"... og vi skal nu til dagens søgning på ordet 'terror'"
:) - God fornøjelse...
Måske låner den danske regering Googles søgemaskine-optimerings-folk, de ved jo et og andet omkring søgninger. :)
#19 + Andre
Grunden til man opgiver det i A4 sider, er muligvis for at Joe-Sixpack og hans venner, har noget han/de kan forholde sig til. Han/De ville næppe forstå omfanget af logningen, hvis man bare skrev at logningen ville fylde hvad der svarer til 10000 petabytes.
Grunden til man opgiver det i A4 sider, er muligvis for at Joe-Sixpack og hans venner, har noget han/de kan forholde sig til. Han/De ville næppe forstå omfanget af logningen, hvis man bare skrev at logningen ville fylde hvad der svarer til 10000 petabytes.
Lad os alle opfordre dem vi møder, til at maxe deres båndbredde ud, med ligegyldig data 24/7, så deres "anti terror" system kommer på overarbejde,g selvfølgelig sørge for kryptering af al data, så de skal søge bunker af junk igennem, såfremt dette forslag vedtages.
#39 lyder som en fed idé... Med 5000 diske, og alle data fordelt jævn, skal alle 5000 diske lige skrive én byte hver, hver eneste gang en dansker loader et billede på 5 KB... Så skal de da nok få noget at lave...
Btw, er jeg den eneste der tænker, at de - efter at have indsamlet alt hvad der bliver overført - kan åbne den sygeste warez/pr0n FTP?
#39 "open source anti terror system" - det lyder sgu fedt nok, og slet ikke i konflikt med det friheds-ideal som ligger i open source begrebet...
Om ikke andet, kommer EU vel og sagsøger leverandøren af det system der bliver sat i brug, og brokker sig over at de har monopol på det danske marked, samt at det ikke er åbent og standardiseret nok :-)
#39 lyder som en fed idé... Med 5000 diske, og alle data fordelt jævn, skal alle 5000 diske lige skrive én byte hver, hver eneste gang en dansker loader et billede på 5 KB... Så skal de da nok få noget at lave...
Btw, er jeg den eneste der tænker, at de - efter at have indsamlet alt hvad der bliver overført - kan åbne den sygeste warez/pr0n FTP?
#39 "open source anti terror system" - det lyder sgu fedt nok, og slet ikke i konflikt med det friheds-ideal som ligger i open source begrebet...
Om ikke andet, kommer EU vel og sagsøger leverandøren af det system der bliver sat i brug, og brokker sig over at de har monopol på det danske marked, samt at det ikke er åbent og standardiseret nok :-)
Lavede en hurtig beregning i Word, med skriftstørrelse 12, ca. 1500TB, hvilke ikke lyder helt forkert i mine ører. At det så er ret naivt at tro de kan finde "terroister" på den her måde er så en anden snak.
Og som en skrev et sted ovenfor, det er NETOP disse ting de vil opnå, at folk burer sig inde og begynder at destruerer sig selv indefra.
Og som en skrev et sted ovenfor, det er NETOP disse ting de vil opnå, at folk burer sig inde og begynder at destruerer sig selv indefra.
hvad kan man bruge det til, så vidt jeg husker gælder det også telefonopkald, det er sådan set det samme med mails.
det kan blive rigtig spast!
<tanke>
0. led terrorist: ringer til 5 personer
1. led de 5 ringer til andre 5 = 125
2. led som ringer til andre 5 = 625
3. led som også ringer til 5 = 3125
4. led som griber knoglen og ringer til 5 = 15625
5. led en fjer er blevet til 78125 opklad.
(samme regnestykke bare med 8 personer vil blive til 262144 opkald)
</tanke>
det vil blive til en nål i en meget stor høstak
det er helt got for arbejdsløsheden der skal satme nogle folk til PET!
det kan blive rigtig spast!
<tanke>
0. led terrorist: ringer til 5 personer
1. led de 5 ringer til andre 5 = 125
2. led som ringer til andre 5 = 625
3. led som også ringer til 5 = 3125
4. led som griber knoglen og ringer til 5 = 15625
5. led en fjer er blevet til 78125 opklad.
(samme regnestykke bare med 8 personer vil blive til 262144 opkald)
</tanke>
det vil blive til en nål i en meget stor høstak
det er helt got for arbejdsløsheden der skal satme nogle folk til PET!
#35
Ja, jeg bruger allerede ToR til sites jeg helst ikke vil vide folk bruger - paranoia i dag, nødvendighed i morgen :-(
Danmark er allerede genstand for vidensflugt, jeg kan forestille mig at dette er noget som vil gøre det lige en tand værre - private er en ting, men hvad med f.eks. virksomheder - de vil da aldrig være interesserede i at staten kan lytte med i deres kommunikation.
Ja, jeg bruger allerede ToR til sites jeg helst ikke vil vide folk bruger - paranoia i dag, nødvendighed i morgen :-(
Danmark er allerede genstand for vidensflugt, jeg kan forestille mig at dette er noget som vil gøre det lige en tand værre - private er en ting, men hvad med f.eks. virksomheder - de vil da aldrig være interesserede i at staten kan lytte med i deres kommunikation.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund