CERN foreslår 100 kilometer lang partikel-accelerator

#1 - Skak2000
22. jan. 2019 10:23

Når jeg læser artiklen lyder CERN som et barn der vil have et nyt legetøj, fordi de er blevet træt af at lege med det gamle...

Kan de ikke bare springe direkte til 1000 km lang partikel-accelerator?

#2 - V3jby
22. jan. 2019 10:27

1# Har du aldrig haft lyst til nyt hardware?!

#3 - Sn3akr
22. jan. 2019 10:28

Og hvad skal den så bidrage med til verden som retfærdiggører at bruge 24 mia euro af skatteydernes penge på det projekt? (som så nok ender i 48 mia. euro, da offentlige projekter har en tendens til at fordobles inden de er færdige.. Hvis de nogensinde bliver færdige!)

#4 - CBM
22. jan. 2019 10:31

#1: det var også min første tanke :-)

#5 - Ufomekaniker
22. jan. 2019 11:18

D

Sn3akr (3) skrev:
Og hvad skal den så bidrage med til verden som retfærdiggører at bruge 24 mia euro af skatteydernes penge på det projekt? (som så nok ender i 48 mia. euro, da offentlige projekter har en tendens til at fordobles inden de er færdige.. Hvis de nogensinde bliver færdige!)

De vil vel bl.a. prøve at finde ud af om vi lever i en simulation. Nogle sideshow forskere mener at de allerede har fundet noget kode som svare til det der bruges i moderne browsere - hvad der så end menes med det

#6 - CBM
22. jan. 2019 12:02

#5: som jeg har forstået det, så handler det om at såfremt universet er en simulering baseret på bits der kan være 0 og 1, så er der indbygget fejlkorrektion af de bits der repræsenterer vores virkelighed

på den anden side, hvis det er sandt, så kan det tænkes at kvantecomputere bliver umulige at implementere

men det betyder også at vi kunne overføre vores bevistheder til robotter og derved "leve evigt"

#7 - Bundy
22. jan. 2019 13:39

Sn3akr (3) skrev:
Og hvad skal den så bidrage med til verden som retfærdiggører at bruge 24 mia euro af skatteydernes penge på det projekt? (som så nok ender i 48 mia. euro, da offentlige projekter har en tendens til at fordobles inden de er færdige.. Hvis de nogensinde bliver færdige!)

Pffft, science. What did it ever do for me?!

#8 - CBM
22. jan. 2019 13:43

Bundy (7) skrev:
Sn3akr (3) skrev:
Og hvad skal den så bidrage med til verden som retfærdiggører at bruge 24 mia euro af skatteydernes penge på det projekt? (som så nok ender i 48 mia. euro, da offentlige projekter har en tendens til at fordobles inden de er færdige.. Hvis de nogensinde bliver færdige!)

Pffft, science. What did it ever do for me?!

det er en døgnflue.. en døgnflue siger jeg... næh du... biblen.. det ved man hvad er.. bare man holder sig på dydens smalle vej og ikke vover sig ud på fortabelsens motorvej... du ved HIIIIGHWAY TO HELL....

#9 - CBM
22. jan. 2019 13:53

Skak2000 (1) skrev:
Når jeg læser artiklen lyder CERN som et barn der vil have et nyt legetøj, fordi de er blevet træt af at lege med det gamle...

Kan de ikke bare springe direkte til 1000 km lang partikel-accelerator?

det kan også være det handler om at de skal have verdens længste partikel-accelerator.. du ved... vores er større end jeres... ævbæv

#10 - Claus Jørgensen
22. jan. 2019 14:17

#3

Det kommer vel ud af deres eget budget? Som er på omkring 8 milliarder DKK om året pt. (1,2 milliarder CHF)

https://en.wikipedia.org/wiki/CERN#Participation_a...

#11 - arne_v
22. jan. 2019 14:28

#10

Det er vel stadigvæk skatteydernes penge.

#12 - arne_v
22. jan. 2019 14:37

#pris

24 mia. Euro over 30 år er lidt under 1 mia. Euro om året.

Det beløb kan man godt betragte som stort - man kan købe mange vingummibamser for det beløb.

Men i den store sammenhæng er det vel ikke så dyrt.

Det er ca. halvdelen af Apple's reklame budget for at få brugerne til at købe seneste iPhone.

Er det ikke OK at bruge bruge et beløb svarende til halvdelen af iPhone X* reklamebudgettet på at forstå atomfysikken bedre??

Det synes jeg!

#13 - Bax
22. jan. 2019 15:40

Ufomekaniker (5) skrev:
D
Sn3akr (3) skrev:
Og hvad skal den så bidrage med til verden som retfærdiggører at bruge 24 mia euro af skatteydernes penge på det projekt? (som så nok ender i 48 mia. euro, da offentlige projekter har en tendens til at fordobles inden de er færdige.. Hvis de nogensinde bliver færdige!)

De vil vel bl.a. prøve at finde ud af om vi lever i en simulation. Nogle sideshow forskere mener at de allerede har fundet noget kode som svare til det der bruges i moderne browsere - hvad der så end menes med det

Det lyder så skørt at jeg bliver nødt til at læse mere. Har du nogle links?

#14 - CBM
22. jan. 2019 15:43

#13: https://www.quora.com/What-is-the-actual-string-of...

#15 - Sn3akr
23. jan. 2019 00:10

Bundy (7) skrev:
Pffft, science. What did it ever do for me?!

Jeg ville nok mene at jeg hellere så de 24 mia euro tildelt noget lidt mere jordnært end at smadre atomer.. Så heller at der ikke er møg beskidt på sygehuset, det redder nok flere liv end noget atomfysik som i bund og grund går ud på at (måske) bevise big bang teorien, det er jo ikke fordi vi allesammen ender ud med sådan en sjover i baghaven fordi vores liv så bliver uendeligt meget bedre!

Eller hvad med at bedstemor på plejehjemmet kan få en ren ble på og ikke vente til der står på skemaet at det er tid.

Det er der kæden hopper af for mig, når de der har bygget vores velfærd skal sidde i timer i deres eget lort fordi "vi skal spare" Bare ikke på prestige projekterne, der kan vi godt fyre mia af-.

#16 - Ufomekaniker
23. jan. 2019 06:20

Sn3akr (15) skrev:
Bundy (7) skrev:
Pffft, science. What did it ever do for me?!

Jeg ville nok mene at jeg hellere så de 24 mia euro tildelt noget lidt mere jordnært end at smadre atomer.. Så heller at der ikke er møg beskidt på sygehuset, det redder nok flere liv end noget atomfysik som i bund og grund går ud på at (måske) bevise big bang teorien, det er jo ikke fordi vi allesammen ender ud med sådan en sjover i baghaven fordi vores liv så bliver uendeligt meget bedre!

Eller hvad med at bedstemor på plejehjemmet kan få en ren ble på og ikke vente til der står på skemaet at det er tid.

Det er der kæden hopper af for mig, når de der har bygget vores velfærd skal sidde i timer i deres eget lort fordi "vi skal spare" Bare ikke på prestige projekterne, der kan vi godt fyre mia af-.

Den type videnskab har jo gjort, at vi kan lave microchips og rejse ud i rummet. Det, at vi har været i rummet har affødt en masse forbedret hverdagsting vi bruger idag. Gummisko? Det er ikke kun at smadre atomer. Det er al den ekstra opdagelse, den type videnskab rasler af sig, som sidegevinst som os dødelige får gavn af senere hen.

Hvis du vil forbedre vores velfærd, som jeg er helt enig med dig i, så er jeg eet sikker på, at det kan betales blot ved at komme det meste af vores korruption til livs. 12 mia, som kun er toppen af isbjerget, kan gøre livet for mange ældre bedre, vil jeg mene. Og så er der nok osse penge til overs til at svinge en karklud på supersygehusene.

#17 - MOA
23. jan. 2019 07:30

Selvfølgelig skal de bygge den, tænk hvilke ting den kan give svar på.

Bare det at Higgs blev fundet er jo vanvittigt.

Det er immervæk også en underlig størrelse universet, vi kan se galakser i alle retninger, og på trods af afstanden hænger galakserne fast i hinanden i det såkaldte The Cosmic Web, når man ser det i stor skala så kunne man fristes til at sige det ligner en større struktur der følger nogle regler, og ditto gælder det for hvordan de mindste bestanddele i universet også er bygget ville være spændende at finde ud af hvad det er vi lever i og hvorfor) og så igen, det kan være det er derfor universet ikke vrimler med intelligent liv, når de finder svaret begår de kollektivt selvmord :-)

#18 - CBM
23. jan. 2019 08:50

MOA (17) skrev:

Bare det at Higgs blev fundet er jo vanvittigt.

Ja... Det har en MASSE fordele ;-D

#19 - Qw_freak
23. jan. 2019 09:12

Sn3akr (3) skrev:
Og hvad skal den så bidrage med til verden

Hver eneste generation af forskere er belvet spurgt det samme, skulle de være stoppeti 1820 da H.C Ørsted påviser electromagnetisme eller måske i 1913 med Niels Bohr's atom model?

Du kan selv vælge et punkt på listen hvornår du ikke mener der er mere forskning vi kan bruge til noget. For hvert eneste punkt garanterer jeg for at der har stået en konservativ vanetænker og spurgt om det samme fordi de ikke har evnen til at forestille sig at der skulle være noget bruge den nye viden til.

IMO er det naivt at tro at vi nu har nået toppen af bjerget.

#20 - CBM
23. jan. 2019 09:18

Qw_freak (19) skrev:
Sn3akr (3) skrev:
Og hvad skal den så bidrage med til verden

Hver eneste generation af forskere er belvet spurgt det samme, skulle de være stoppeti 1820 da H.C Ørsted påviser electromagnetisme eller måske i 1913 med Niels Bohr's atom model?

Du kan selv vælge et punkt på listen hvornår du ikke mener der er mere forskning vi kan bruge til noget. For hvert eneste punkt garanterer jeg for at der har stået en konservativ vanetænker og spurgt om det samme fordi de ikke har evnen til at forestille sig at der skulle være noget bruge den nye viden til.

IMO er det naivt at tro at vi nu har nået toppen af bjerget.

"2010 - The Neanderthal Genome Project presented preliminary genetic evidence that interbreeding did likely take place and that a small but significant portion of Neanderthal admixture is present in modern non-African populations"

LOL

:-)

#21 - Ufomekaniker
23. jan. 2019 11:18

CBM (20) skrev:
Qw_freak (19) skrev:
Sn3akr (3) skrev:
Og hvad skal den så bidrage med til verden

Hver eneste generation af forskere er belvet spurgt det samme, skulle de være stoppeti 1820 da H.C Ørsted påviser electromagnetisme eller måske i 1913 med Niels Bohr's atom model?

Du kan selv vælge et punkt på listen hvornår du ikke mener der er mere forskning vi kan bruge til noget. For hvert eneste punkt garanterer jeg for at der har stået en konservativ vanetænker og spurgt om det samme fordi de ikke har evnen til at forestille sig at der skulle være noget bruge den nye viden til.

IMO er det naivt at tro at vi nu har nået toppen af bjerget.

"2010 - The Neanderthal Genome Project presented preliminary genetic evidence that interbreeding did likely take place and that a small but significant portion of Neanderthal admixture is present in modern non-African populations"

LOL

:-)

Det er faktisk ret interessant forskning. Deres livsstil var lige som vores dengang, og deres hjerner var større end vores, hvis man kikker på de fysiske beviser. De var altså de rene Einsteins i hule-outfit dengang.

#22 - Sn3akr
23. jan. 2019 11:20

#17 Nå du sidder i dit eget lort på plejehjemmet og syntes det er træls, så husk på.. "min rene ble går til at forske i steder vi aldrig kommer til at se alligevel, det er alligevel værd at have sår i røven for!"

#23 - Sn3akr
23. jan. 2019 11:21

Ufomekaniker (21) skrev:
Det er faktisk ret interessant forskning. Deres livsstil var lige som vores dengang, og deres hjerner var større end vores, hvis man kikker på de fysiske beviser.

Men er det interessant nok til du vil sidde i timevis på en lort?

#24 - Ufomekaniker
23. jan. 2019 11:26

Sn3akr (23) skrev:
Ufomekaniker (21) skrev:
Det er faktisk ret interessant forskning. Deres livsstil var lige som vores dengang, og deres hjerner var større end vores, hvis man kikker på de fysiske beviser.

Men er det interessant nok til du vil sidde i timevis på en lort?

Jeg venter bare til at staten for udryddet al korruption så jeg kan skide i ro og mag ;)

Noget helt andet: Der er jeg rigtig mange lande der er fælles om at betale for den partikel-accelerator. Så det er ikke kun Danmark der betaler for den. Jeg ved faktisk slet ikke om vi overhovedet skal være med til at betale den.

#25 - Ib Rehné
23. jan. 2019 11:28

#22 #23
24 mia. EUR er ca. 350 kr. per indbygger i EU eller 12 kr. per år. Jeg ved ikke hvor meget bleskift du forventer at få på plejehjem for den mængde penge.

#26 - Qw_freak
23. jan. 2019 12:08

Sn3akr (22) skrev:
#17 Nå du sidder i dit eget lort på plejehjemmet og syntes det er træls, så husk på.. "min rene ble går til at forske i steder vi aldrig kommer til at se alligevel, det er alligevel værd at have sår i røven for!"

bare rolig, i DK hæver de bare afgifterne.

#27 - T_A
23. jan. 2019 12:15

Grundforskning er hvad der har givet os de største fremskridt inden for så godt som alle områder.

Grundforskning er dyrt og vi kan ikke umildbart se hvad nytte det, gør men det løfter vores forståelse af universet og giver os nye ideer og muligheder.

MR scannere, laser-kirurgi osv. kom ud af rum-forskning.

#28 - Sn3akr
23. jan. 2019 12:22

#25 Det er ca 336 mio kr, hvilket alligevel er en slat bleer. Men det forudsætter også at projektet bliver udført til prisen, hvilket jeg ikke lige kan huske er sket for et offentligt projekt i min levetid.

Med i dit regnestykke er så også en formodning om at alle lande betaler lige meget til EU (det gør de ikke) Ud af de 28 lande er det kun de 10 som rent faktisk betaler til EU, resten modtager mere end de betaler, så mon ikke regnestykket kan give en del flere bleer, hvis nogen gider regne de helt ud.

1. Tyskland: -115,3 milliarder kroner.

2. Frankrig: -53,6 milliarder kroner.

3. Storbritannien: -36,4 milliarder kroner.

4. Holland: -35,0 milliarder kroner.

5. Italien: -33,5 milliarder kroner.

6. Sverige: -17,1 milliarder kroner.

7. Belgien: -11,2 milliarder kroner.

8. Østrig: -8,9 milliarder kroner.

9. Danmark: -6,2 milliarder kroner.

10. Finland: -6,0 milliarder kroner.

11. Irland: 0,3 milliarder kroner.

12. Cypern: 0,9 milliarder kroner.

13. Kroatien: 1,3 milliarder kroner.

14. Malta: 1,3 milliarder kroner.

15. Estland: 3,5 milliarder kroner.

16. Letland: 5,9 milliarder kroner.

17. Luxemborg: 6,0 milliarder kroner.

18. Slovakiet: 7,5 milliarder kroner.

19. Spanien: 8,2 milliarder kroner.

20. Litauen: 11,2 milliarder kroner.

21. Bulgarien: 13,4 milliarder kroner.

22. Slovenien: 16,4 milliarder kroner.

23. Tjekkiet: 22,3 milliarder kroner.

24. Portugal: 23,8 milliarder kroner.

25. Rumænien: 33,5 milliarder kroner.

26. Grækenland: 38,7 milliarder kroner.

27. Ungarn: 42,4 milliarder kroner.

28. Polen: 101,9 milliarder kroner.

Kilde: Folketingets EU-oplysning.

#29 - Qw_freak
23. jan. 2019 12:27

Det er alligevel en vild insiderviden du har, at du allerede nu ved at pengene bliver taget fra velfærds kassen.

#30 - Sn3akr
23. jan. 2019 12:43

Qw_freak (29) skrev:
Det er alligevel en vild insiderviden du har, at du allerede nu ved at pengene bliver taget fra velfærds kassen.

jeps :D

#31 - CBM
23. jan. 2019 14:00

måske kunne man indføre afgift på at få sår i røven, så kunne der måske blive råd til en lidt dyrere accellerator med turbo?

så kan de sgu lære det! eller noget?

j/k

---

men mere seriøst, det står faktisk temmeligt skidt til hvad angår sparekniven ift de ældre... så meget at mange i hjemmeplejen jævnligt arbejder i snit en time gratis om dagen til en i forvejen meget lav løn

#32 - Ib Rehné
23. jan. 2019 14:04

#28
Er det ikke mere interessant at kigge på udbetalinger fra EU end indbetalinger + udbetalinger? Vi må antage at det er landene med størst andel af modtagede midler også betaler mest for projektet da den forholdsvise andel af midlerne ikke går til dem.

Har du noget data på hvor meget de forskellige lande modtager og ikke bare den totale balance?

#33 - arne_v
23. jan. 2019 14:05

#CERN og EU

CERN er ikke en del af EU, så EU budgettet er ikke relevant.

CERN har sit eget budget. Danmark bidrog i 2017 med 20 millioner schweizerfranc.

#34 - arne_v
23. jan. 2019 14:11

#velfærd og forskning

Velfærd kræver penge.

Lidt forsimplet så betyder højere BNP per indbygger potentielt højere velfærd.

Højere BNP per indbygger kan over lang tid kun opnåës via teknologiske fremskridt.

Ingen teknologiske fremskridt => ingen stigning i velfærd.

Teknologiske fremskridt => potentiel stigning i velfærd.

Ingen investering i forskning er en meget kortsigtet strategi.

#35 - MOA
23. jan. 2019 20:15

Det er sjovt folk sidestiller velfærd med ikke at bruge penge på videnskab.

How the Fuck endte vi der!!!!

#36 - CBM
24. jan. 2019 05:46

MOA (35) skrev:
Det er sjovt folk sidestiller velfærd med ikke at bruge penge på videnskab.

How the Fuck endte vi der!!!!

Fordi vi nu står tilbage med en velfærdsstat af navn men ej af gavn

#37 - Qw_freak
24. jan. 2019 07:45

MOA (35) skrev:

How the Fuck endte vi der!!!!

Du ved, ham der mente at ble-skfit på ældre skulle betale for udbygningen af CERN's partikel accellerator.

#38 - Sn3akr
24. jan. 2019 08:25

#32 Hvorfor er det interessant hvor meget de får udbetalt?

Om de indbetaler 1 krone og får 600.000.001 tilbage

eller om de betaler 1.000.000.000 og får 1.600.000.000 tilbage så giver det stadig en regning på 600.000.000 som skal betales af de andre lande, uanset hvor meget de betaler/modtager er det vel kun hvor meget vi skal betale for at have dem som medlemmer der er interessant.

Eksempelvis, så kommer de polske arbejdere her op og løndumper, samtidig skal vi så være med til at sende 100 mia derned.. Det er satme et medlem der bidrager positivt (til deres egen lomme.) Tillykke, din løn falder og du stiger i skat.. Tak EU

*sarcasm may apply

#39 - Qw_freak
24. jan. 2019 08:38

Sn3akr (38) skrev:
Eksempelvis, så kommer de polske arbejdere her op og løndumper

Du er vistnok velkommen til at rejse til polen og ~~arbejde~~løndumpe der også.

#40 - Sn3akr
24. jan. 2019 08:42

Qw_freak (39) skrev:
Du er vistnok velkommen til at rejse til polen og ~~arbejde~~løndumpe der også.

Måske.. Men det er bare ikke den samme fidus, for jeg får sq nok ikke børnepenge og kørselsfradrag. Til gengæld skal jeg stadig betale skat til DK, hvis jeg ikke nærmest flytter permanent (den kan dog halveres, hvis jer er ude af landet længe nok, hvorefter jeg så kan få integrationsydelse når jeg kommer hjem!)

Fidusen er kun fed, hvis du kommer fra EU til DK, men omvendt er den ikke meget værd

Danmark er jo meget glade for sine dobbeltbeskatnings aftaler

#41 - Ib Rehné
24. jan. 2019 08:45

#38
Jeg tror desværre udregningen er mere kompleks end som så.

De 100 mia. til Polen tror du ikke kan give samfundsøkonomisk gevist for os på sigt? For hver 1000 kr. der bliver betalt per dansker til EU får Polen 2600 kr. per polak. Det kan jeg godt se som en god langsigtet økonomisk investering for os som land.

Diskussionen omkring EU tror jeg kan blive lang for os ud fra hvad jeg læser i din post og jeg tvivler på at den bliver konstruktiv, overskuelig eller værd at have. Så jeg tror bare jeg lader den ligge.

Men, som #33 nu peger på, så er min antagelse om EU betaling til CERN ikke korrekt. Så er snakken om EU lidt omsonst i forhold til emnet i tråden.

#42 - Ib Rehné
24. jan. 2019 09:11

#41
Lad mig dog rette mit tidligere udsagn på baggrund af budget data fra 2017 taget fra Wikipedia*1 og antagelse om samme udformning fremadrettet.

Danmarks andel af total budget: 1,7%
Danmrks befolkning estimeret for 2018: ca. 5,8 mio.*2
Dagens kurs for 1 EUR i DKK: 7,47 DKK.

24.000.000.000 EUR * 0,017 = 408.000.000 EUR betalt af Danmark.
408.000.000 EUR / 5.800.000 = 70,34 EUR per dansker.
70,34 EUR / 30 = 2,34 EUR per dansker per år.
2,34 EUR * 7,47 = 17,47 DKK per dansker per år.

*1 https://en.wikipedia.org/wiki/CERN#Member_states_a...
*2 https://en.wikipedia.org/wiki/Denmark

#43 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
24. jan. 2019 10:21

#42

Hæv gerne mit bidrag til 40 kr/årligt til CERN ... Heck, 40 kr/mdr!

#44 - CBM
24. jan. 2019 10:26

#43

CERNtaly

Du kan sikkert ringe til CERN gutterne og aftale din donationer :-)

https://home.cern/contact

#45 - Ib Rehné
24. jan. 2019 10:29

PHP-Ekspert Thoroughbreed (43) skrev:
#42

Hæv gerne mit bidrag til 40 kr/årligt til CERN ... Heck, 40 kr/mdr!

Min udregning var for den nye partikel accelerator. Hvis jeg fortsætter med at antage at bidraget til CERN fra Danmark vægter lige mellem alle danskere, så er 40 DKK per måned betydeligt over de 22,47 DKK* du bidragede med i 2017 til CERN.

*
19.800.000 CHF / 5.800.000 = 3,41 CHF per dansker.
3,41 CHF * 6,59 = 22,47 DKK per dansker.

#46 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
24. jan. 2019 11:51

Vent lige lidt .... Hvad med en Newz-tour ala den til Pripyat? Et smut til CERN og se LHC

#47 - Claus Jørgensen
24. jan. 2019 16:15

#46

I'm in. Men det er nok billigere at vi bor på den Franske side? :D (Og bedre mad)

Men jeg tror ikke vi kan besøge LHC.

#48 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
25. jan. 2019 07:10

#47

Underground visits to the LHC experiments are rare. When booking your visit, you can request a particular itinerary. The CERN Visits Service will try to accommodate your request but there are no guarantees

Altså, der var da en eller anden der fik overtalt russerne til at det var en meget seriøs videnskablig trup der tog afsted sidst? :D

Og helt enig med Frankrig.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

CERN foreslår 100 kilometer lang partikel-accelerator