mboost-dp1

unknown

Børneporno skal censureres væk

- Via BT - , redigeret af Net_Srak

Politiet og de danske internetudbydere, forventer at kunne installere et filter indenfor de næste måneder, der effektivt skal forhindre folk i at surfe ind på internetsider der indeholder børneporno.

Forhandlinger med TDC er allerede i gang og får man gode resultater her, vil man tage fat i de resterende internetudbydere i Danmark.

I andre lande så som Sverige og Norge, har man haft meget gode erfaringer, med at filtrere børneporno væk på ISP niveau.





Gå til bund
Gravatar #1 - Disky
22. jul. 2005 10:59
God ide, hvis de kan garanterer at der IKKE blokeres for andet data.
Gravatar #2 - genfi
22. jul. 2005 11:01
Sådan en garanti kan de naturligvis ikke give. Det siger sig selv.
Gravatar #3 - carb
22. jul. 2005 11:02
Jaja, det er da fint nok, men hvad så med bombeopskrifter, racistiske hadesider, dødsporno, etc,etc,etc.

newz.dk kunne lave en poll om hvad der bliver det næste.

(edit) Pointen er slf. at man slet ikke skal begynde på cencur overhovedet. **hvis nogen skulle være i tvivl:)**
Gravatar #4 - BurningShadow
22. jul. 2005 11:06
Nu er jeg ikke tælhænger af børneporno, men hvad er det nu de skriger, når Kina bruger filtre? Diktatur!

Sorry, jeg kunne bare ikke lade være, for det var min første tanke, da læste om det. Og som #3 siger, så stopper det jo ikke ved børneporno.
Gravatar #5 - TullejR
22. jul. 2005 11:06
en ganske interessant kommentar på computerworld.dk lød på at vedkommende flere gange havde prøvet at finde noget børneporno, men uden held, derfor stillede han spørgsmål ved om problemet er så stort som man gør det.

dem der vil have børneporno skal nok finde ud af at skaffe det på trods af censur af denne kaliber.

problemet med dette er at når man først har et filter er det jo intet problem at tilføje flere og flere sider..
Gravatar #6 - maddy
22. jul. 2005 11:07
hvad nu hvis man censurede censuren? :0
Gravatar #7 - Sjakalen|
22. jul. 2005 11:09
latterligt! de skal da nok finde det på andre måder

om man kan li det eller ej... så er det kommet for at blive
Gravatar #8 - The-Lone-Gunman
22. jul. 2005 11:10
Censur er altid en dårlig ting. Der er ingen undtagelser på denne regl.
Gravatar #9 - nopper2
22. jul. 2005 11:10
#3

enig, børneprono er en grim ting for de fleste, men nogen syntes det er ok.
Det samme er det med f.eks vold i spil osv. Cencurer man en ting og alt blev godt, så kunne det være de fik den ide også at censurer det næste, og det næste igen.
Gravatar #10 - BurningShadow
22. jul. 2005 11:10
Jamen, når nu det kun er på kendte sider, kan de så ikke bare få dem lukket? I hvor mange lande er børneporno tilladt?


[edit]
Og hvad sker der, hvis man fjerne de pædofiles mulighed for at få stillet deres lyst, online? Vil det ikke i virkeligheden gå ud over flere børn, når man har en bunke seksuelt frustrerede pædofile, til at gå rundt?
[/edit]
Gravatar #11 - novaree
22. jul. 2005 11:11
Jamen jamen jamen .. Hvad nytte skal det gøre, når de pædofile blot finder nye måder at deles deres kvalmende matriale igennem?

Det er ikke tekniske løsninger der skal til, men oplysning og aktion: De koordinerede razziaer der har været imod pædofile i de nordiske lande, har været enormt succesfulde i form af deres afskrækkende effekt, at det har fået folk til at holde sig væk i større grad end tidligere.

Dertil er der brug for oplysning: Det hér er altså ulovligt. Det er morbidt og det er ødelæggende for de stakkels børn, der ikke har valget og kan sige nej. Endelig bør behandlingsmulighederne for pædofile forbedres, så der f.eks. kunne være mulighed for anonym behandling af de mennesker, der ved at de har en last der er "usund" - præcis som rygere og narkomaner. Idag er behandlingen en del af straffen når/hvis man bliver taget som pædofil - og det er bare ikke nok.

Et filter, der vil pille ved content - uden brugeren har kontrol over det - er bare ikke løsningen.

Det er self. bare min mening ;)
Gravatar #12 - phlix
22. jul. 2005 11:11
Hvordan vil et sådan filter i grunden fungere? Er det bare en lang række domænenavne der bliver blacklistet hos SIP'en eller hvordan?

#5 På et tidligere tidspunkt hvor der var meget omkring børneporno prøvede jeg selv at lave en hurtig søgning på noget, men fandt aldrig noget. Der er i stedet en masse af sådan nogen "semi-sider" der forsøger at imitere noget børnehalløj, men hvor alle stadig er over 18. Stadig sygt, men ikke børneporno.
Så de der leder og finder børneporno, er nok som oftest ikke helt tabt bag af en vogn, og vil sikkert godt være i stand til at omgå et eventuelt filter.
Men vi kan jo håbe.
Gravatar #13 - CableCat
22. jul. 2005 11:16
Her kan man bare se, jeg trode kun det var lande som Kina der brugte internet filtere.

Og når et sådan et filter først er sat op, så er det jo næmt at udvide hvad det skal blokere for.

Man skal bare nævne Børneporno eller terror så kan alt lade sig gøre.
Gravatar #14 - sKIDROw
22. jul. 2005 11:25
Det her er virkelig både dumt og naivt på en og samme tid. Tror vist der er lidt symbol politik over det her:

"Arj altså.... Hvor ville vi øsnek vi kunne løse problemet. Hvad nu hvis vi i stedet prøver at skjule problemet?..."

I praksis er det jo utopi. Hvad kan de filtrere?:

Hjemmesider?: Ja i teorien med tranperant proxy.
Emails?: Ja med samme teknologi som man filtrere spam med.
Men hvad med P2P?. Hvordan ville de nogensinde filtrere det?. Det kan jo ikke lade sig gøre. (Kunne måske bruges til at forbyde al netværkskommunikation, som ikke kan filtreres?. Det ville være ret vidtgående, men jeg frygter vores IT analfabeter på borgen kunne finde på det.
Gravatar #15 - anri
22. jul. 2005 11:31
[Ironi]Hey.. Det er et faktum at problemer forsvinder hvis man lukker øjnene.

Filtrerer vi alle sider det skriver Bush-hade ting fra, så forsvinder terrorristeog forebyggelse der virkerrne også, for de benytter internettet meget i Afganistan. Det samme gør sig gældende med børneporne.. Luk øjnene og børnene er aldrig blevet misbrugt. [/Ironi]

NEj det er kun oplysning uddannelse og andre præventive handlinger der kan minimere problemet. Samt straffe til dem, der producerer og distribuerer lortet (nøjagtigt som med narko)

..tror bare aldrig vi kommer det til livs. Der vil blive ved at være syge personer til..
Gravatar #16 - LeonM
22. jul. 2005 11:33
Jeg tror heller ikke at det i praktisk ville fungere, Internettet er for "kaotisk" til at man vil kunne lave et sådant filter. Skal det foregå på domæenenavne, ipadresser eller programmer som gennemscanner et billed inden det sendes til brugerens computer <- - - umuligt !

Er enig med #10 om at det bare vil sende flere pædofile toskpander ud på gaden og lede efter børn fordi de ikke kan få tilfredsstillet deres lyst foran skærmen og for i øvrigt så er Internettet faktisk et RET godt værktøj for myndighederne til at få fanget dem. Ref. de sager som der har været de sidste par år hvor politiet har optrævlet "pædofil-ringe" fordi at de tror at man kan være "anonym" på Internettet !

:) Leon


Edit: Skidrow... en *Ggggg* til den med ham tossen inde på "borgen"
Gravatar #17 - karl_bjerre
22. jul. 2005 11:36
Jeg går ikk ind for børneporno, men det er bare endnu et skridt mod Big Brother samfundet fra "1984"
Gravatar #18 - revald
22. jul. 2005 11:39
Behandling af pædofile???? I mit univers der hænger man dem fra den nærmeste lygtepæl inden de gør mere skade!

(bare vent til jeg bliver verdenshersker - det kan ikke vare længe nu :-)
Gravatar #19 - LeonM
22. jul. 2005 11:43
#18 Jeg har en bedre ide !

En lykke om deres pik, op i en flagstang og så ned igen i små ryk.

:) Leon

Edit: og hvis det er en kvinde så er det bare babbenutterne som der bliver bundet op !
Gravatar #20 - themuss
22. jul. 2005 11:50
jeg går kraftedme fuldstændig amok nu! slap af en gang tyndt pis!
Gravatar #21 - .dot
22. jul. 2005 11:54
#19 - Du er til SM hva? :P:P:P:P:P:P:P:P

/joke
Gravatar #22 - themuss
22. jul. 2005 11:55
#21 ved du hvad han mener? lykke om pikken?
Gravatar #23 - terrak
22. jul. 2005 11:56
Hvad med P2P programmer, er spredningen ikke væsentlig større der? Generelt er der kun et filter(søgnings/ord filter) på klient niveau, og det kan man jo bare slå fra.

Det er vel en uoverskuelig, hvis ikke umulig opgave, at registrere klienternes IP adresser, således man kan filtrere dem med børneporno fra, hos ISP'en?
Desuden er der også problemet med fake files, så du måske kan havne med børneporno i den tro det er statsministerens nytårstale ;(

Generelt synes jeg det lyder til at P2P programmer er en mere oplagt mulighed, for at hente børneporno, så jeg tvivler på at censurering af diverse internet sider vil have den helt store effekt.

Jeg synes ikke om børnporno, men skulle jeg på anden mystisk vis havne på en side med dette, så ville jeg ikke få et nervesammenbrud.
Jeg vil tro det er mere tiltænkt familier med yngre medlemmer, men jeg mener da at have hørt om flere programmer, der kan blokere adgang til disse sider, hvad enten det er blacklisting af domæner eller blokering af ord.
Uanset hvad, så mener jeg heller ikke at censur er løsningen, da ISP'en, som førhen nævnt, ikke er forhindret i at dreje på den magiske censurknap.
Gravatar #24 - .dot
22. jul. 2005 11:58
#22 - Ja binde en løkke (snor/reb) om penis! ikke lykke som i lykkelig :P

Det var jo bare en dårlig joke ;)
Gravatar #25 - angelenglen
22. jul. 2005 11:58
Dette er jo et typisk eksempel på at politikkerne ikke har nogen som helst form for forstand på IT.
De bliver præsenteret for en løsning for problemet og tænker "Neeeej, hvor er det altså smart! Det skal vi da ha'!!!"
-Uden at tænkt over hvilke bivirkninger og efterfølgende effekter løsningen måtte have, samt hvor ueffektiv den end måtte være....

Cencur virker altså ikke særligt godt på internettet - hvis nogen vil have deres budskab eller materiale ud, skal de sq nok finde en måde at gøre det på!
Gravatar #26 - Soze
22. jul. 2005 12:04
Jeg synes det ville være OK, hvis det resulterede i at der kom en advarsel frem om at siden man prøver at besøge højst sandsynligt indeholder ulovligt indhold - og hvis man vælger at forstætte vil ens data og bevægelsesmønster bliver overdraget til politiet for nærmere efterforskning. På den måde kan man selv 'override' filtret - og hvis siden ikke indeholder børneporno har man jo ikke noget at frygte.
Jeg synes også at censur er af det onde. Men samtidigt mener jeg også vi skal bruge nogen af de værktøjer der findes til at dæmme op for den mest åbenlyse adgang til disse sider.
Gravatar #27 - demolition
22. jul. 2005 12:04
#19: Skal vi så ikke tage bøsser og lesbiske med i samme hug, nu når vi er igang? Og dem der ikke tror på gud. Og dem...
Der er altså et stykke vej fra at være pædofil (hvilket ikke er ulovligt) til at mishandle børn (hvilket selvfølgeligt er ulovligt). Jeg er i bund og grund temmeligt ligeglad med hvad folk tænker på, bare de ikke skader andre med det.

Jeg synes også at et filter er en temmeligt ringe løsning. Før man kan frafiltrere børnepornoen er man jo nødt til at identificere hvor det er, og når det først er sket, så kan man vel blot lukke det på traditionel vis og finde folkene bag? Det er heller ikke muligt at identificere transmissioner af al børneporno, for der er mange måder at kamouflere data på. Desuden kan man også bruge krypterede forbindelser i en lille, lukket kreds, som jeg kunne forestille mig at der allerede eksisterede mange af.

Filteret får vi intet ud af, men det er os der betaler for det (hvem ellers?).
Gravatar #28 - Gruesome
22. jul. 2005 12:04
#18 og #19

Det er ligepræcis sådanne idiotiske kommentare der er med til at distancere og taburisere (er det overhovedet et ord?) pædofili. I stedet for bare at se en smule rationelt på det, så smækker man et par kvikke one-liners op og griner lidt af det.

De pædofile har et problem. De er seksuelt afvigende, på en måde man ikke vil acceptere i det danske samfund. Det er fair nok. Men det nytter ikke noget at medier, politikere og borgere er så paniske for at røre emnet pædofili, og ethvert forsvar af dem _skal_ åbenbart misforståes.

Der er lige udkommet en ny bog der beskriver seksuelle forhold mellem voksne og børn, som både har fået ros og kritik. Det er første gang i langtid hvor jeg har set nogen der tager et nogenlunde objektivt kig på tingene, og lægger op til en mere saglig debat. Der bliver virkeligt skrevet nogen 'ulovlige' ting i bogen, sådan som tingene ser ud nu, men man kan jo håbe på det vil åbne op for en mere frygtløs debat.

De ting her går mig ret tæt på livet, da en der står mig nært har været udsat for både overgreb og frivilig samleje med folk langt over personens alder. En ting der har mærket personen for livet. Det betyder bare ikke man skal stoppe med at kigge på tingene fra et rationelt synspunkt.
Gravatar #29 - amigagreb
22. jul. 2005 12:06
lykke.... eller løkke måske?
Gravatar #30 - maddy
22. jul. 2005 12:12
Jeg synes det er sjovt at se hvordan folk ser på censur :P
fx i det tidlige rusland var der jo censur i laaang tid og folket accepterede det jo bare til sidst..

#33 haha good one ;)
Gravatar #31 - themuss
22. jul. 2005 12:12
kan i huske sagen om hestemishandlingerne hvor folk gik totalt amok?

jeg kan huske et indslag fra et forsamlingshus, hvor en eller anden klam vestjysk padde stod og brummede gennem sin steroidekrop at han havde siddet inde flere gange for vold og hvis han fandt ham mishandleren så smadrede han ham (fandme!)... der var stående bifald fra pøblen, føj.

pædofili er selvfølgelig en afvigelse fra normen, det kan vi kun være enige om, men at ganske normale folk får denne blodtørst op i sig, viser bare hvor lamme og usle de er...

forøvrigt mishandlede hestene jo sig selv...

*klap klap*

#28 vældig intelligent indlæg, jeg kunne ikke være mere enig.
Gravatar #32 - bjarkehingrumme
22. jul. 2005 12:13
#8 Temmelig mærkelig mening at have med din signatur ;).
Gravatar #33 - LeonM
22. jul. 2005 12:13
#28 vær varsom med at bruge ordet "idiotisk" Newz.dk er en nyhedsside for nørder og nørder har faktisk også lov til at grine, mine indlæg var ment som både alvorlige og som humor (slå selv ordet "humor" op i en ordbog)

#29 Dammit (ny bærbar og tasterne sidder helt forkert) men tak for at du lige fik det rettet *gg*

:) Leon
Gravatar #34 - nielsbuus
22. jul. 2005 12:17
Censur er undergravende for tilliden til staten. Og jeg kan altså ikke finde noget som helst børneporno på google eller altavista eller hvor jeg end prøver.

Filteret inviterer til misbrug og den garvede pædofil er med 100% sikkerhed lige så dygtig til at omgå det, som vi er til omgå DRM, copyprotection, bulletinboard-bans og password-beskyttede zip-filer.

Når først infrastrukturen er på plads, så er der intet i vejen for at den udspekulerede politiker kan beordre tekniske fejlmeddelelser og censurbeskeder på de hjemmesider der ikke taler for hans sag.

Jeg ser et scenarie hvor en skandale afsløres med elendige forhold for handicappede. Optagelser frigives på en privat hjemmeside der viser hvordan en handicappet bliver forsømt. Pressen bliver orienteret. Pressen vælger at bringe systematisk udvalgte klip fra den og linker til siden. Sundhedsministeren vågner op. Han har en ven i administrationen på DIX'en. Siden bliver smidt i filteret og der bliver genereret en fejlbesked om overbelastning eller systemsnedbrud, når folk fra de forskellige medier gerne vil gennemse det rå materiale.

Historien bliver glemt, folk ser aldrig hele historien og sundhedsministeren beholder sin post.

Skulle nogle grave i dem, så skal kammerateriet nok sørge for at forklaringen på blokaden bliver omtalt om tekniske problemer.

Det var bare et eksempel.
Gravatar #35 - Gruesome
22. jul. 2005 12:25
#33

I den her sammenhæng er det en ret idiotisk post at komme med. Den, eller lignende, posts har været på newz.dk hver gang børneporno og pædofili bliver nævnt.

Læs evt. #31 og se hvilket billede du giver af dig selv. Selvom det var ment i spøj.
Gravatar #36 - LeonM
22. jul. 2005 12:33
#34 (undergravende for tilliden til staten) ved godt at jeg er nørd og ikke har forstand på en fis men hvordan skulle en "stat" kunne bestemme noget som helst over Internettet.

Rigtigt at der i Dk eks. kan laves en lov om at der ikke må gøres ditten eller datten på Internettet men hvad hjælper det lige ? man flytter bare sin hjemmeside til et land hvor det ikke er ulovligt og vupti har du som bruger adgang til den.

Et godt eksempel herpå er online spil, vi har i Danmark en lov om at det kun er et "firma" som må levere pengespil, men er det den virklighed man møder på nettet ? <- - Nope !

Den eneste måde at holde lidt styr med de ting som sker på Internettet er at vi brugere melder til vores myndighed (hvilket land vi nu befinder os i) at denne hjemmeside eller mail-noget deler eks. børneporno ud og så må det være op til det enkelte land at tage sig af problemet.

:) Leon
Gravatar #37 - nielsbuus
22. jul. 2005 12:35
34# Det er jo det staten vil når de presser TDC til det her. De vil have ret til at regulere DNS-servere og lign. som bruges til at styre internettet med. Det er ikke noget problem at lukke for adgang til newz.dk hos de danske internet udbydere.

Det kræver blot et par klik hos DK-Hostmaster eller TDC's DNS-server.
Gravatar #38 - LeonM
22. jul. 2005 12:35
#35 Den forstod jeg ikke lige ? Er det svært at se forskel på spøg og virkelighed ?

:) Leon
Gravatar #39 - themuss
22. jul. 2005 12:40
#36 alle saudiarabere kører gennem samme proxy når de skal på nettet (feks), så jo det er da nemt nok at kontrollere et helt lands internet-vaner.

det er meget foruroligende at man vil indføre lignende censur (og sikkert osse logning) af danskere.
Gravatar #40 - LeonM
22. jul. 2005 12:44
#39 Nej det er absolut ikke rigtigt (saudiarabere) jeg har et par venner som arbejder dernede og de bruger VPN gennem sattelittelefon (hvilket MANGE firmaer gør)

Bare en note !

:) Leon
Gravatar #41 - Nielsen
22. jul. 2005 12:47
Alså,

Som "vi" ved idag, så kan man ikke bare hente warez fra div hjemmeide sider... ( som i "gamle" dage)
Nu anvender man andre måder....

Og det samme kommer sikkert også til børneporno.
Så en URL filter vil ikke kunne hjælpe

Og vil også KUN være kedligt at skulle opdateres hvert sekund :)

Så det er ikke her man skal bruge sine penge, men derimod prøve at ramme dem som "udnytter" dissse børn
Gravatar #42 - themuss
22. jul. 2005 12:48
ja de fleste saudier og danskere har nemlig satelittelefon og VPN adgang til en anonym proxy i udlandet. så derfor er saudi-arabiens proxy helt irrelevant.

læs her og bliv (meget) klogere: http://www.lawschool100.com/harvardsaudi.htm
Gravatar #43 - angelenglen
22. jul. 2005 12:48
#27: man kan ikke "bare" lukke siderne på traditionel vis blot fordi man nu har fundet dem... Det er et kæmpe arbejde at få lukket en side i f.eks. Rusland eller andre lande, hvor de stort set er ligeglade med IT-Kriminalitet, eller simpelthen ikke har overskud til at tage sig af det...
Gravatar #44 - angelenglen
22. jul. 2005 12:50
Ville et sådant filter egentligt overhovedet virke, hvis det er baseret på en liste over domæner eller sider, og ikke dynamisk undersøger indholdet - for hvad nu hvis man går ind på siderne via en proxy-server placeret i et andet land, der ikke har dette filter - så ville man jo gå uden om et sådant filter ret let... - igen kun medmindre at filtret undersøger indholdet "on the fly"... Og selv da kunne man vel blot kryptere trafikken mellem en selv og proxy-serveren...
Gravatar #45 - themuss
22. jul. 2005 12:51
og hvad med projekter som freenet? de kan vel ikke filtrere på det?
Gravatar #46 - nielsbuus
22. jul. 2005 12:52
44# Nej, filteret kan omgås af dem der kan og vil (pædofile), mens hr og fru danmark skal risikere at blive afskærmet af smagsdommere helt uden de ved det.
Gravatar #47 - DusteD
22. jul. 2005 12:52
Hvis de er i stand til at identificere cp, så må de også være i stand til at lukke de specifikke sites der hoster det..

Jeg er skam imod cp, men ikke for diktatur..
Gravatar #48 - novaree
22. jul. 2005 12:54
#39 TDC gjorde reelt det samme for nogle år siden - men droppede hurtigt idéen igen, da deres udstyr ikke kunne levere varen til kunderne. Lad os se om ikke det samme bliver tilfældet her. Hvis anti-pædofili filtret bliver indsat ved lov, så er det bare tough luck for kunderne - vi vil kunne skrige ligeså tosset vi vil, der vil intet være at gøre ved det ..

Logningen kommer - er det EU der har vedtaget at al elektronisk kommunkation skal logges og gemmes til brug ved efterforskning af mulige terrorister? Held og lykke til PET med at gennemsøge al den data der florerer ind og ud af computere alene i DK ..

Brave new world ..
Gravatar #49 - angelenglen
22. jul. 2005 12:58
#48: jep logning af al trafik er ikke nødvendigvis en fordel - istedet burde de bruge flere resourcer på at identificere specifikke dele at overvåge aktivt istedet, hvis de overhovedet skal overvåge noget (hvilket EU så åbenbart syntes de skal).

Hvis vi logger alting, ender vi bare med ikke at kunne se skoven for bare træer, eller hvordan det nu er man siger.
Gravatar #50 - mazing
22. jul. 2005 12:59
Man kunne frygte, at det, at de ikke kan få deres skud børnepr0n på nettet, forhøjer sansynligheden for et egentligt overgreb
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login