mboost-dp1

unknown

Apples DRM ulovligt i Norge ifølge ombudsmanden

- Via Out-law - , redigeret af peter_m

Det norske forbrugerråd anmeldte, på baggrund af de norske forbrugere, sidste år Apple til ombudsmanden da rådet mente Apples Fairplay DRM er imod forbrugernes interesse.

Ombudsmanden har nu givet forbrugerrådet medhold i denne klage. Ombudsmanden har nu, ifølge forbrugerrådet, skrevet til Apple, at firmaet skal fjerne alt lock-in teknologi fra iTunes Music Store eller møde op i retten.

Samtidigt har ombudsmanden gjort det klart, at DRM ikke er en simpel kopibeskyttelse, men at DRM er at regne for en slags kontraktbetingelse. Det betyder ifølge norsk lovgivning, at denne skal give fair og balancerede brugsbetingelser for forbrugeren, hvilket den ifølge forbrugerrådet ikke gør.

Angrebet på Apples iTunes Music Store kommer netop som forbrugergrupper i Tyskland, Frankrig og Holland har meldt sig i kampen mod Apples Fairplay DRM.





Gå til bund
Gravatar #1 - Ragnarok
26. jan. 2007 09:33
De er sgu ikke helt dumme de nordmænd :-) Glæder mig også til at vi her i DK får mulighed for at afspille vores iTunes musik andre steder end i iTunes og på iPod... kunne være rart.

Så kom ind i kampen DK
Gravatar #2 - ussmarineofficerdick
26. jan. 2007 09:39
håber de begynder at sælge musik, i ALC eller et andet Lossless Codec, det der 128kbit holder ingen steder, det lyder af lort.

DRMen må de også godt fjerne, men jeg vil heslt have ALC musik.
Gravatar #3 - Spiderboy
26. jan. 2007 09:40
Så må det da gælde alt DRM. Fairplay DRM er faktisk forholdsvist frit i forhold til andre DRM'er.

Men udover den lille detalje, så er det da en glædelig nyhed at forbrugerombudsmanden kæmper for at få åbnet op for lock-ins.
Gravatar #4 - Sikots
26. jan. 2007 09:43
/Offtopic
Andre end mig som bliver vildt underlig i hovedet af at læse engelsk og norsk tekst blandet sammen?

/Topic
Fantastisk at Norge igen sparker fra sig og holder de store selskabe nede... Jeg kan godt lide holdningen "Fjern jeres DRM eller mød op i retten", det virker også som om de er dømt inden sagen iøvrigt ryger i retten, hvilket jeg personligt tror den gør!
Gravatar #5 - ussmarineofficerdick
26. jan. 2007 09:43
Du kan rent faktisk omgå kopispæringen på en mac hvis du har iMovie HD, du ligger musikken ind og exportere filmen som WAV, der efter laver du det om til AAC igen. Men det er lidt besværligt.
Gravatar #6 - bonna
26. jan. 2007 09:48
De går da efter de forkerte. Det er ikke Apple der vil kræver DRM på deres musik. Det er pladeselskaberne der nægter at sælge musik uden DRM.
Gravatar #7 - henrikmk
26. jan. 2007 09:56
De er sgu ikke helt dumme de nordmænd :-) Glæder mig også til at vi her i DK får mulighed for at afspille vores iTunes musik andre steder end i iTunes og på iPod... kunne være rart.


Apple ville nok hellere trække sig ud af lille bitte Skandinavien end at åbne for andre afspillere, med mindre pladeselskaberne herovre får noget at sige i det.

Det går til gengæld ud over de der bruger iTunes og iPod'en og godt kan lide det. Ikke så smart.
Gravatar #8 - TheThufir
26. jan. 2007 09:56
#6 Det er jo ikke DRM det her handler om.. Det er det at Apple vha. deres DRM har sørget for at det udelukkende kan køre på deres produkter. Og det har derfor noget med monopol at gøre.
Gravatar #9 - Disky
26. jan. 2007 09:59
#3
Apple's fairplay er da ikke det mindste frit, det er 100% låst til en producent's afspillere.

Andre firmaers DRM virker fint på mange producenters afspillere.
Gravatar #10 - Spiderboy
26. jan. 2007 10:03
#9
Med frit mente jeg hvilke rettigheder DRM gav en.

Jeg havde misforstået nyheden lidt - jeg kan se nu, at det udelukkende handler om lockin. Så jeg er enig med dig.
Gravatar #11 - xssive
26. jan. 2007 10:06
OMG, Apple har en onlinebutik som supplement til deres mobile musikspiller. ALLE ved det og der findes masser af alternative musikbutikker, både online og offline man kan bruge. Hvorfor så korstoget mod Apple? De skjuler jo ikke på noget tidspunkt hvad man kan og hvad man ikke kan. Og som også skrevet ovenfor, så er det ret simpelt at konvertere deres format til .wav, .mp3 eller andet og så kan man bruge musikken på sin alternative musikafspiller.
(Edit: Jeg tager ikke stilling til DRM på nogen måde, da det ikke er sagen vedkommende. Det er sammenkoblingen af iTunes og iPod der er vedkommende)
Gravatar #12 - gnаrfsan
26. jan. 2007 10:06
Jeg synes ikke at man får hvad man betaler for når man køber WMA, men Apples DRM er da helt galt på den.
Gravatar #13 - thomaxz
26. jan. 2007 10:08
#4
/Offtopic
Andre end mig som bliver vildt underlig i hovedet af at læse engelsk og norsk tekst blandet sammen?

/Topic

/Oftopic= Uden for emne
/Ontopic= Inden for emne

Ku' ikke la' vær' ;)
Nu du bliver skør af engelsk/norske(hvad med engelske/danske) tekster;)
Gravatar #14 - Cloud02
26. jan. 2007 10:32
Så kan man da håbe at nordmændene også vil gå efter de andre DRM og ende med at erklære al DRM imod forbrugernes interesse.
Gravatar #15 - DanaKaZ
26. jan. 2007 10:37
#14 Tja det kunne da være et spændende resultat. Tror nu nok bare at det desværre ville ende med at samtilige services bare ville bakke ud af norge. Men så må vi andre jo bare komme op på hesten.
Gravatar #16 - Dee.Kay
26. jan. 2007 10:50
Nu er jeg langt fra den store tilhænger af DRM. Tror det skader musikindustrien mere end det gavner. Folk irriterer sig over hvor lidt de kan med deres musik og hvor besværligt industrien gør det for os. Det kulminerer så med SONY der nu ikke engang vil lade folk afspille CD'ere på deres PCs uden det går helt galt og man på forhånd er kriminel.

MEN med det sagt - synes jeg det er helt i skoven at gå sådan til angreb på Apple over deres håndtering af samme. De har lanceret en musikafspiller, iPod, der hurtigt blev verdens bedst sælgende og stadig er det. De lancerer så efterfølgende en Service til deres iPod kunder med en lækker software (delte meninger, men min) iTunes. Samtidig lanceres der en butik, for dem der har iPod.

Folk går jo heller ikke amok over BMW forhandleren kun sælger BMW dele.

Kan virkelig ikke se problemet. Køb jeres musik i Coca Cola online shop, BILKAs, eller en af de mange andre. De har ikke monopol på noget jo, der er masser af konkurrence, Apple gør det bare bedst, og derfor folk piver.
Gravatar #17 - NevaKee
26. jan. 2007 10:59
[EDIT]
Kan kun tilslutte mig #16.
[/EDIT]

Det er da fint nok de vil prøve at åbne for andre afspillere, men som #7 skriver så trækker apple sig nok hellere, frem for at ændre på deres format.

Synes selv, siden jeg købte min første ipod (2. eller 3. generation), at det har været sjovt den måde alle gik efter apple, mens alle andre musiktjenester ikke har tilbudt noget, der kunne afspilles på ipods. Hvis det skal være et lige markede så må det da gå begge veje?

Hvis undskyldningnen så er at apple ikke vil implementere wma, sikkert fordi de skal betale en pæn sum for formatet og dets DRM + det er microsofts format, så kan det vel vendes således at de andre producenter af afspillere ikke har villet betale apple for at være med i deres format, og så er det jo lige langt.

Tror vidst nok min pointe må være noget alla, der skal være lighed over hele raden, og man skal ikke kun gå efter dem der sidder tungt på afspiller markedet.
Gravatar #18 - trylleklovn
26. jan. 2007 10:59
#16
Apple gør det bare bedst, og derfor folk piver.

Men der er jo ikke nogen der piver.. Altså af dem der bruger servicen. Man skulle jo tro at folk ville vælge den fra, hvis de var så irreteret af at de ikke kan afspille deres musik andre steder, men de fleste af de normale brugere der benytter iTMS har jo en iPod, og de kan vel være ligeglade.

Dem der ikke har en, lader vel bare være med at bruge iTMS?

Kan man ikke også købe film på en Xbox der kun kan afspilles på den, eller noget lignende?

(Jeg er selvfølgelig imod DRM og monopol, men folk skal ikke whine hvis der ikke er noget at whine over. Jeg mener ikke at nogen bør benytte DRM, men alle er mere eller mindre tvunget til det)
Gravatar #19 - Odyssey
26. jan. 2007 11:10
#16 De er sguda også DRM beskyttede, så jeg har svært ved at se hvorfor de skulle være bedre?
Gravatar #20 - travelogue
26. jan. 2007 12:31
#16 mfl. Nu er det jo desværre bare sådan at itms udbud er et af de alle største, så der er mange kunstnere og numre man ikke kan købe fra andre steder end itms, og så er problemet der jo lige pludseligt hvis man ikke har en ipod, og heller ikke har vildt meget lyst til at bruge itunes, som jeg syntes er et crappy program. Så hvis ikke det var fordi at itms, pga deres store succes havde langt det største udbud ville det ikke være et problem.
Problemet er jo bare at det er en ond cirkel og fordi at alt musik købt der bliver låst til itunes og ipod, så BLIVER det jo netop til konkurrenceforvridende pga. pladeselskabernes eller de konkurerende selskabers (jeg ved ikke hvem der har skylden) manglende evne til at udbyde deres musik bredere end kun i itms.

<mange solgte ipods->stor succes for itms->mange kunstnere/stort udbud->kan kun lyttes til på ipods-> flere solgte ipods >

og Loop.


Håber det gav mening.
Gravatar #21 - janmansilver
26. jan. 2007 13:14
Hvorfor går man ikke efter Windows Media DRM (WMA)? Dette system virker kun på Windows.
Gravatar #22 - Odyssey
26. jan. 2007 13:33
#21: Hvad har den begrundelse med noget som helst i nyheden og diskussionen at gøre?? Jeg er da som sådan enig i at wma er ligeså elendigt som aac, men det er nemmere at bryde DRM'en, og udbredelsen i produkter er dog væsentligt bedre.

Hvis vi virkelig skal være offtopic, må jeg give #2 ret i at vi burde have *mulighed* for at købe musikken i et lossless format (Hvad med FLAC? Mere anderkendt og ingen DRM!) - Tænk hvis nu iTunes/Payload/Pladeselskaberne/etc havde lært lidt af allofmp3.com
Gravatar #23 - Disky
26. jan. 2007 13:33
#21
Men det virker på ca. samtlige ikke Apple producerede afspillere (altså bortset fra Zune af en eller anden obskur grund)

Hvilket er langt mere venligt overfor brugeren, i stedet for at låse dem specifikt til en en producents eget hardware.
Gravatar #24 - Zleep-Dogg
26. jan. 2007 14:34
alle dem der nu whiner over hvorfor "det kun er apple det går ud over" - har I overvejet at hvis sagen går igennem, er der rig mulighed for at WMA med DRM og andet DRM kan komme efter?

og folkens... få nu lige styr på jeres begreber!
AAC er et lydformat - dette eksisterer både med og uden DRM
WMA er et lydformat - dette eksisterer OGSÅ både med og uden DRM
osv...

at ingen af formaterne i sig selv er noget at råbe hurra for, er en helt anden sag, men det er ikke det det handler om her... det handler om at nogen (i dette tilfælde apple) låser folk urimeligt meget fast ved at benytte DRM.

Jeg ser dette som et stort skridt på vej mod en mere forbrugervenlig verden :)
Gravatar #25 - janmansilver
26. jan. 2007 15:06
#22 Det har det med diskussionen at gøre, at Microsoft også låser forbrugerne til Windows og at dette i princippet er det samme.

#23 Det er rigtigt at Windows Media DRM virker på mange afspillere, men så kan man jo omvendt argumentere for at iTunes DRM virker på flere computerplatforme. Windows Media DRM virker kun på Windows.
Gravatar #26 - Redeeman
26. jan. 2007 16:14
#5:
og imens mister du kvalitet.

det er ligesom hvis du køber en dyr jakke i en tøjbutik, og de ikke fjerner den blæk-udløsende rfid ting. well, du kan sgu godt selv fjerne den, meeen :) man mister ligesom lidt.


#10:
rettighederne kan jo justeres, det er jo ikke bare "apple drm tillader dette, m$ drm tilladder dette"

#11:
man mister sgu da stadig kvalitet, er det fair? må man kun nyde sin betalte musik hvis man køber afspilleren ved dem man købte musikken ved?

#12:
wma drm er lige så slemt.

#15:
ikke samtlige services vil, ligemeget hvad reglerne er (i dette tilfælde, godt for forbrugeren, og dårligt for vendoren(set i deres øjne)) vil der altid være nogen der vil være på markedet, så længe at der kan hives penge ud af det. selvom profitten er meget meget lille, vil det trodsalt være profit, og der skal nok være nogen til at tage den. ikke at jeg siger !drm = mindre profit. drm er imod alles interesser.

#16:
der er jo en forskel, du lægger det ud somom musikken på itunes er tilbehør til en ipod, og at det er specifikt til den, hvor i realiteten musik bare er musik, og apple låser en til DERES marked, nu og i fremtiden, medmindre man har lyst til at bruge penge på at genkøbe noget man allerede har betalt for.

#17:
om apple skrider fra markedet eller ej er irellevant, de opfører sig forkert ved at bruge drm, og de skal stoppes, om det så sker ved at de stopper salget, eller ændrer deres politik er ligemeget.

med hensyn til at ikke kun apple skal rammes, er jeg helt enig, det skal være lige for alle, og drm bør angribes alle steder. dog er det kun fair at man starter med apple, da det at stoppe dem vil have den største virkningsgrad på mindst tid.

#24:
tjaa, aac er nok det bedste lossy lydformat efter vorbis.
Gravatar #27 - flywheel
26. jan. 2007 16:25
Ikke dårligt - og hvad sker der her i landet - ikke en skid, for her går virksomhedernes indtjening frem for forbrugernes interesser - selv de udenlandske, der end ikke betaler skat her i landet,
Gravatar #28 - Deternal
26. jan. 2007 16:33
Er problemet ift. apple ikke mest at de har været noget fesne mht. at licensere deres format?
Og mon ikke apple tropper op med en motorola itunes telefon til retssagen.
I sidste end vil det nok være afgørende hvilken markedsandel ipods og itunes har i norge og hvornår de norske regler definerer der er et monopol.

Mener de fleste lande siger omkringer 85%

Mht. skrivelsen fra den norske ombudsmand så må man formode han ikke er teknisk interesseret - det der er lock-in er primært krypteringen og hvis de fjerner den mister de licensen til at sælge - dvs. ombudsmanden reelt skriver: luk shoppen eller mød op i retten.
Gravatar #29 - Redeeman
26. jan. 2007 16:46
#28:
det er muligt at i første omgang apple vil blive tvunget til at lukke, men tror du seriøst musikbranchen er forberedt til helt at hive sig ud af lande der ikke tillader DRM? den eneste grund til at licensaftalerne er sådan nu, er fordi der ikke har været nogen imod dem indtilvidere(undtagen forbrugere, men dem er forhandlerene jo skide lige glade med, når de kan slippe afsted med det.)
Gravatar #30 - Deternal
26. jan. 2007 16:56
#29: Tjeah, så må nordmændene jo nøjes med dvd-audio, sacd og alm. gammeldags cd'er.
Jeg tror musikselskaberne er pænt ligeglade med det hvis der ikke må sælges iTunes musik i norge.
Det sjove bliver så hvis nogen melder MS for deres lockins og se hvad forbrugerombudsmanden og evt. retten siger til det, for jeg tror faktisk at norge har mere brug for MS end omvendt.
Gravatar #31 - Törleif Val Viking
26. jan. 2007 16:57
Kan kun sige en til, lad være at købe produkter i ikke kan lide.
Lav en form for boycut, ved godt at en fra eller til ikke hjælper, men hvis nu flere gik med på vognen ;)

Men kan godt følge jeres meninger, det er ligesom med bilforhandlere. Køb en fiat og udskift den til en ny fiat med lidt rabat 3 år senere. (hvilket jo får folk til at genoverveje en bil af samme mærke)
Gravatar #32 - Staeren
26. jan. 2007 17:37
For at bruge #16's sammenligning med biler, så skal BMW da ikke tvinges til at sælge andet en BMW dele. Du er helt gal i byen med den der...

Derimod skal folk være frit stillede til at tæve et par lækre alufælge på deres bil, uden at de behøver at være originale og koste en bondegård.

Folk skal have lov til at sætte et nyt rat på, hvis de er typen, som synes et stort, vamset rat er kinky.

Det er lige præcis det, som er tilfældet med iTunes. Man køber deres musik, men man må ikke bruge andre folks produkter til at afspille den med...
Gravatar #33 - Redeeman
26. jan. 2007 18:13
#31:
du har ret, men langt den største del af befolkningen er en stor gang vattet tåber der ikke har en skid idé om hvad fanden det er der sker rundt omkring dem, og derfor køber de gladeligt drm.

man kan kun glæde sig over at man ikke selv er en af dem.
Gravatar #34 - flywheel
26. jan. 2007 20:25
#29 Vel i Frankrig betragtes en Musik-CD med indbygget kopisikring, ifølge lovgivningen som værende defekt, da den ikke overholder redbook formatet.
Det har musikbranchen måtte bøje sig for og det har de gjort.

Så ja, udsigten til at miste mia har selv musikbranchen respekt for. Så noget har de respekt for (Det inkluderer så hverken forbrugere eller kunstere).
Gravatar #35 - gnаrfsan
26. jan. 2007 20:45
#26 Man kan trods alt afspille WMA på afspillere fra forskellige producenter. Når det nu er sagt, så går jeg slet ikke ind for DRM, hverken i WMA eller noget andet format. Man får ikke den vare, man betaler for. Jeg køber hellere en CD i butikken end WMA-filer online. Hvis der kun er et enkelt nummer, jeg vil have, så dropper jeg det bare. Der kommer altid et nyt i radioen.
Gravatar #36 - mcgreed
27. jan. 2007 12:30
#31
Kan kun sige en til, lad være at købe produkter i ikke kan lide.
Lav en form for boycut, ved godt at en fra eller til ikke hjælper, men hvis nu flere gik med på vognen ;)


Men det gaar jo ikke, for hvis de mister salg, saa vil de jo sige at det er paa grund af piratkopiering, og ikke fordi folk ikke vil have deres lort. :)
Gravatar #37 - ZaphyR
29. jan. 2007 08:04
problemet er vel at hvis Apple backer ud og vælger at lukke iTunes i Norge, så vil det give et signal til de andre europæiske lande, som Frankrige og Tyskland som har samme holdning som Norge, men bare vænter på udfaldet af denne sagen før de går til sag selv. Derfor tror ikke det er et godt træk fra Apple at backe ud, i forhold til at finde en løsning som kommer sine forbrugere til gode, og potentielt åbner op for et helt nyt marked af forbrugere der ikke har iPods.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login