mboost-dp1

Microsoft Corporation

Windows Vista ud i 2009 eller 2011

- Via eWeek - , redigeret af klh , indsendt af thj01

På nettet har der den seneste tid været megen debat om Microsofts nuværende og kommende udgave af Windows, henholdsvis Windows Vista og Windows 7. En del af debatten har fokuseret på at Windows 7 måske allerede kommer i 2009, da Microsoft angiveligt ikke selv er tilfreds med Vista.

Det er især virksomheder der ikke er vilde med Vista, således anvender langt de fleste stadig XP, her et år efter at Vista blev udgivet. De fleste venter mere på SP3 til XP end SP1 til Vista.

Netop virksomhedernes tilbageholdenhed, skulle være en af grundene til at MS måske vil frigive Windows 7 tidligere end forventet. I en nyhed på hjemmesiden winvistaclub.com, ser det dog ud til at Microsoft holder sig til 2011 som udgivelsestidspunkt for den kommende Windows Version.

Ifølge hjemmesiden så svarer Microsoft, på spørgsmålet om hvornår Windows 7 kan forventes, at det endnu vil tage 3 år at færdigudvikle det.





Gå til bund
Gravatar #1 - webwarp
31. jan. 2008 09:47
Afsæt nu hellere rigelig af tid, frem for pludselig at indse, at I har mega travlt, og så komme med et ½-færdig produkt som Vista - (og xp var i sin tid) ..

Vi overlever nu nok et par år mere før vi får en afløser for xp/vista, så længe at I kommer med et ordentlig produkt - Ellers er jeres markedsleder status nok snart ovre, virker til, at mange i forvejen vågner op til såkaldte "alternative OS's" disse dage.. - og gør de da i hvert fald, hvis der ikke kommer noget mere seriøst næste gang..

Tror dog på, at I har store ambitioner, håber jeg da - og lad os så se om I kan indfri dem, på "blot" 3-5 år ...
Gravatar #2 - Eniac
31. jan. 2008 09:54
Og hvad er det så Windows 7 har som Viste ikke har? (eller XP for den sags skyld)
Måske skulle Microsoft bare erkende at de ikke kan blive ved med at hælde nye windows-versioner på markedet når der ikke er et reelt behov for det (udover at de vil tjene penge).

Jeg bruger stadig XP og ville nok ikke skifte til Vista om det så var gratis. Jeg kan ikke se hvad jeg får ud af det (med mindre spil af en eller anden grund begynder at performe meget bedre), og så sluger Vista jo flere ressourcer.

Fordelen for Microsoft er at hidtil er der udkommet en masse software som ikke kunne køre på tidligere OS'er så man er blevet tvunget til at skifte. Det er bare ikke sket med XP/Vista.
Gravatar #3 - Valkar
31. jan. 2008 09:56
Jeg kan egentligt godt forstå hvorfor folk er meget tilbageholdende med Vista. XP fungerer jo fint, og Vista er ikke helt billigt...

Når det er sagt, vil jeg gerne understrege at Vista faktisk er ret lækkert. Det er lidt besværligt at sætte op, og der er mange ting som skal rettes til, men når det kører så kører det!

Jeg kan rigtigt godt lide den måde Vista ser ud på, og den måde man kan ændre stort set alting. Max bruger kontrol tak!
Den måde den installerer drivere på er også smart. Du skal bare trykke ok 4-5 gange, så er driveren på plads. Det med at finde den gør Vista selv. Genialt!

Jeg har overvejet at få Vista derhjemme, indtil videre har jeg det kun på arbejdet. Tror dog jeg venter nu da de allerede er ved at gå bort fra det.

Det er ikke det bedste salgstrick fra MS når de selv siger at Vista er noget møg...

Det jeg hader mest ved Vista er deres pakker. Vista home basic, home premium, business og ultimate. Kun vista business og ultimate indeholder adgang til netværk via router. Det sutter max ! jeg har da 2 computere derhjemme, snart 3, og jeg er sgu ikke en super nørd. Bare helt almindelig. Min computer, en bærbar, og når jeg får min nye spille computer får min kone min gamle. Så koster Vista Ultimate altså 1500 kroner. Det er lige dyrt nok for noget som MS selv kalder noget lort...
Gravatar #4 - Valkar
31. jan. 2008 09:58
En god grund til at skifte til Vista er det nye "Games for windows live". Rigtigt mange spil udkommer med mulighed for internet spil via netop "Live". Og faktisk er der væsentligt flere spil der hopper med på den vogn end spil der ikke gør. Og "Live" koster penge.

Mange af disse spil understøttes ikke i XP, kun i Vista.

Desværre...
Gravatar #5 - GrillBiller
31. jan. 2008 10:00
Det er også på tide at de får skubbet udviklingen igang igen...

OS X udkommer i en ny version næsten hver andet år
og ikke bare en ny Service pack
Gravatar #6 - Scurvy Lobster
31. jan. 2008 10:03
Jeg har lige bestilt en svedig Vista pc, da der er et udviklingsværktøj til DX10 jeg vil bruge. Hvis ikke det var for netop DX10 havde jeg ikke behov for Vista.

Men efter som alle nye mainstream pc'er fra alle de største producenter (Dell, HP) sælges med Vista som standard, så vil udbredelsen af Vista være ganske betydelig inden længe.
Gravatar #7 - Probst
31. jan. 2008 10:12
#6 Mange producenter tilbyder downgrade til XP, og det er der overraskende(?) mange der benytter sig af. Så hvorvidt du har ret i at udbredelsen af Vista vil være betydelig af den årsag tillader jeg mig at tvivle på.
Gravatar #8 - Tyrian
31. jan. 2008 10:12
Og hvad er det så Windows 7 har som Viste ikke har? (eller XP for den sags skyld)

WinFS (forhåbenligt).
Gravatar #9 - Pally
31. jan. 2008 10:17
Meget taler for at Windows 7 bliver en Vista 2nd Edition; så det giver ikke rigtig mening at snakke om at 'gå væk fra Vista'. Det er aldeles usandsynligt at MS laver om på fx. drivermodellen, når drivernenu endelig er ved at falde på plads.

Så jeg er overbevist om at springet fra Vista til Win7 bliver i stil med Win95 til Win98 eller fra WinXP til WinXP-SP2.

Læs evt http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=361#more-361
Gravatar #10 - mgX
31. jan. 2008 10:19
De har allerede gang i de interne tests af den nye windåse hos ms...har en kammerat der arbejder hos epic games, han var på besøg hos ms' directx division hvor en gut viste ham det nye windows på hans laptop.. efter hvad han siger, er det ikke nær så tungt som vista, da ms åbenbart er begyndt at gå mere ind for performance :)
Gravatar #11 - Scurvy Lobster
31. jan. 2008 10:21
7: Pt. er dette listen af computere DELL tilbyder med XP installeret: http://www1.euro.dell.com/content/topics/segtopic....

Den er ikke ret lang, oftest kun 1 eller 2 modeller. Jeg vil tro at langt langt de fleste pc'er der sælges derfor er med Vista (i Dells tilfælde)
Gravatar #12 - Ejvind
31. jan. 2008 10:26
Windows Vista ud i 2009 eller 2011


Er det bare mig eller? Men jeg bruger da selv windows vista lige nu og ved den kan købes i butikkerne!!! :D

men okay jeg håber da faktisk ikke at den kommer allerede her næste år. jeg synes det vil virke som en bombe under windows vista hvis der allerede næste år næsten inden windows vista har fået fast grund under fødderne.

men mon ikke windows 2008 server bliver et mere seriøst bud på styresystem til firmaer?
Gravatar #13 - Cugel
31. jan. 2008 10:29
#12
windown 2008 server er til en server ik til en klient man arbejder på dagligt
Gravatar #14 - Cugel
31. jan. 2008 10:30
windows* ...
Gravatar #15 - Trogdor
31. jan. 2008 11:02
#4 Den eneste grund til at det kun virker på Vista er så de kan få skubbet nogen licenser ud. Og live er for brugerne en lorte ide.

Med hensyn til "Live" på windows, vil jeg lige gerne sige noget. :)
Kære Windows brugere. Jeg betaler selv for Live fordi jeg har en 360.
Men lad nu være med at hoppe på den vogn! Man får intet for pengene af værdi, som i ikke har allerede. (skriver i fordi jeg er gået over til Mac). Det er bare for at hive flere penge ud af jeres lommer.

Det jeg savner fra PC spille verdenen, var at man kunne forbinde sig til nogle ordenlige server.
Med Microsofts Live koncept er det brugerne selv der skal hoste sessions og lege servere.

1) Det er skide irriterende for når lille Jens skal i seng og ikke gider mere, slukker han for sin xbox og så må man lede efter en anden session.

2) Jeg betaler 50kr om måneden for halvgående bruger styrede spille "servere"

3) Lag og lag. Når folk hoster spil på deres egne ADSL forbindelser siger det sig selv at man tit oplever lag.

4) Få brugere, igen pga. ADSL. Jeg savner at kunne spille på servere med 32-64 brugere. på Live er det oftest 6-12 spillere.

5) Da jeg spillede CS, havde man nogle favorit servere hvor man kendte folk. Det er umuligt med live.

6) Forbindelse til folks "servere" suger. De færreste spil checker ordenligt om folks NAT eller uPnP virker og somme tider skal man igennem 5-10 "servere" før man kan finde en man kan connecte til.(det er dog forskelligt fra spil til spil).

7) Det er umuligt af framelde sig live. Der er ingen funktion til det. Der er heller ingen forklaring noget sted hvordan man kan blive sølv bruger igen. Derimod er det forbavsende nemt at tilmelde sig. Man kan vente på at ens VISA kort udløber(i 2010).
Gravatar #16 - deldy
31. jan. 2008 11:03
Microsoft er lidt i et problem. Vista har fået det ry at det er dårligt, derfor står microsoft over for et valg: Sige at det er godt, og så siger folk bare at Microsoft er dumme, eller så siger de at der er ting i Vista som de gerne så lavet om, og så har de rettet sig ind, og folk føler at microsoft sørger for at gøre det bedre.

Vista er måske ikke et 7-milskridt i den rigtige retning, men nok det halve. WinFS havde gjort det er noget meget bedre, men det droppede de jo.

Prøv evt. at læse: http://blog.licasdigital.com/2008/01/jabbering-idi...
omkring alle de "rygter" der er om vista.
Gravatar #17 - SiniSael
31. jan. 2008 11:09
nu er jeg ik performance nørd, men personligt kan lide Vista - givet den skal lige bankes på plads(specielt på bærbar for de wankere til laptop producenter nægter at opdatere drivere til deres gfx) men bruger du 1 time til at slå dimser fra og ændre hist og pist(hvilket jeg osse gør på XP for at presse melonen) så kører det ganske okay.

Og Folks piveri med at godkende install etc. så ja det er træls for os "nørder" men for folk som vores forældre er det jo cool nok da de bliver mere bevidst(og ja nok osse skræmt) over at de er igang med at installere ting og sager på deres maskine. Som i mine øjne gør dem mere bevidste om deres maskine.

Til os alm nørder. så er 3 klik, restart også er den slået fra. Stop flæberiet, tak.

Og med hensyn til programmer som ik virker til Vista - hader at sige det - men de har været advaret i 5 år - de kunne jo bare pille fingeren ud af røven imho.

Men kender flere der netop roser sikkerheden i vista(de arbejder dagligt med servere etc.) men indrømmer det skal lige rettes til hist og pist.

Men synes osse det er åndsvagt med 5 forskellige vista pakker - det er dumt - lav 3 imho - en alm. , mediecenter verison, og firma version. ik alt det pis med premium home edition crap. Det forvirrer kunderne imho.

Men som andre skriver så bliver windows 7 for vista hvad win98 var for win95. Og i finder nok osse noget at brokke jer ved næste version og den efter den etc. Mindes der var ligeså meget brok omkring winxp indtil sp1 kom på markedet :P
Gravatar #18 - Cloud02
31. jan. 2008 11:11
Og hvad er det så Windows 7 har som Viste ikke har? (eller XP for den sags skyld)
MinWin
Gravatar #19 - Pally
31. jan. 2008 11:26
#18
MinWin eksisterer kun i MS Labs og har intet med Win7 at gøre
Gravatar #20 - Pally
31. jan. 2008 11:29
#19
Ooops. Der er sket noget med 'definitionen' af MinWin siden jeg sidst læste om det. Glem indlæg #19
Gravatar #21 - webwarp
31. jan. 2008 11:34
#6 du kan jo også godt benytte DX10 i XP ...(omend DX10 jo ikke ligefrem er kendt for at præstere særligt godt pt) .. så forkert grundlag at investere i en Vista for :)
Gravatar #22 - vision-dk
31. jan. 2008 11:46
#2

Jeg bruger stadig XP og ville nok ikke skifte til Vista om det så var gratis. Jeg kan ikke se hvad jeg får ud af det (med mindre spil af en eller anden grund begynder at performe meget bedre), og så sluger Vista jo flere ressourcer.


Den nye hukommelseshåndtering i Vista, skulle jo netop give mere hukommelse fri til spil.

#3

Kun vista business og ultimate indeholder adgang til netværk via router.


Enten er det du skrive forkert, eller også forstår jeg det ikke. Jeg har sat Vista Home Premium op til at køre på trådløs router hjemme hos mine forældre.
Gravatar #23 - Eniac
31. jan. 2008 11:47
#8 & #18
Ja, jeg er godt klar over at der kan laves en liste over ting som Viate og Windows 7 har, men som XP ikke har, men jeg er ikke sikker på at de argumenter er nok til at få virksomheder - og slet ikke privatpersoner - til at opdatere.

Bare fordi min bil nu kan fås i en udgave med fartpilot og indbygget GPS, så er det ikke argument nok til at jeg vil bruge penge på at udskifte den - i det mindste ikke før de ændre benzinen så min bil pludselig ikke kan bruge den mere.
Gravatar #24 - Squazz
31. jan. 2008 11:48
Der vil jeg så sige at det jo åbenbart har været grund nok til at folk har opgraderet, personligt kender jeg da mange som har opgraderet bare fordi det var et nyt produkt?
Gravatar #25 - AenimA
31. jan. 2008 12:18
# 21

Nej, du kan køre Vista-only spil (f.eks. Halo 2 og Shadowrun, der ikke udnytter DX10 specifikt) på XP via div. metoder, og du kan forcere visse DX10 effekter (i visse spil) til at køre i DX9, men ren DX10 på XP er ikke pt. muligt

Og det er nok også tvivlsomt at DX10 kommer på Vista, da det vil kræve en heftig omskrivning af hele XPs drivermodel, såvidt jeg har forstået.
Gravatar #26 - BumbleBee
31. jan. 2008 12:27
off topic# nogen der ved hvornår sp3 kommer til xp?

on topic# har rodett en del med computere den sidste tid, da folk klager over at de ikke er hurtige nok...
"mærkligt" nok er de alle sammen købt med vista på, og i papirene står der at den er "fully optimised for windows Vista" hænger ikke sammen!?!?!? xD
Gravatar #27 - bjerh
31. jan. 2008 12:35
De kunne jo udgive den næste version som en slags "alt det der er galt med vista er nu rettet, og så ca. 100-150 nye funktioner" til omkring 1000 kr. Noget ala. det vi ser Apple gør. Så kunne de også få krudt i salget af Vista igen, og måske nogle pakkeløsninger med Vista og Vista+ (eller hvad det nu kunne hedde)... :P
Gravatar #28 - Norrah
31. jan. 2008 14:08
I har ret. Vi har sendt et styresystem før det var færdig, så i stedet for at fokusere på at rette vores fejl. Så sender vi da bare et nyt ud langt tid før planlagt for at erstatte det.

Vista2, nu lavet på langt under halvdelen af den tid de andre havde.
Gravatar #29 - Norrah
31. jan. 2008 14:20
Glem dog ikke at Microsoft jo fandt ud af at de havde rettet langt færre fejl i vista end de havde i xp på samme tidspunkt efter launch. Hvilket de var stolt af, so forvent ikke nogle patches til Vista2... For så er det jo god software.
Gravatar #30 - Cloud02
31. jan. 2008 14:53
#23
Så du mener ikke at en ny kernel der bevarer legacy support har interesse for private eller virksomheder?!
Gravatar #31 - webwarp
31. jan. 2008 15:04
#25 jo du kan.. ligesom du også kan afhandle det på linux .. kræver at du henter 3. part ja, men muligt er det da.
Gravatar #32 - -N-
31. jan. 2008 15:13
Det nyhedsindlæg har en lidt sjov og udokumentert normativ facon:

En del af debatten har fokuseret på at Windows 7 måske allerede kommer i 2009, da Microsoft angiveligt ikke selv er tilfreds med Vista.


Er det ikke noget med at MS er tilbage i samme udviklingsrammer som de altid har været og som var meningen med tidsrummet ml. xp og vista. Så det er på ingen måde derfor, det er direkte forkert.

Det en underlig konklusion og særdeles usaglig, hader Apple så også alle deres udgivelser?
Gravatar #33 - knasknaz
31. jan. 2008 15:55
"Windows Vista ud i 2009 eller 2011"? For mit vedkommende røg det ud, allerede inden det kom ind! ;)
Gravatar #34 - XorpiZ
31. jan. 2008 16:11
#32

Uden at træde nogle over tæerne, så kan vi vist godt slå fast at thj01 ikke ligefrem er MS-fan. Så hvis nyheden er lidt biased, så er det derfor.
Gravatar #35 - AenimA
31. jan. 2008 17:20
# 31

Hvis det er det her projekt du tænker på: alkyproject så er det mere eller mindre afgået ved døden, fordi de ikke kunne få det til at virke ordentligt.
Se Ars Technicas korte erfaring med wrapperen hér Ars technica om alky projekt

Der eksisterer givetvis andre emulationer (med tilsvarende dårlig ydelse), men det piller ikke ved at Dx10 er andet end bare effekter - det er en helt anden måde at tilgå hardwaren på.

Hvis du kender en bedre wrapper, der rent faktisk virker, og ikke bare hacks/mods til div. spil, så send et link.

Ontopic:

Når nu Microsoft officielt har udmeldt at der mindst går 3 år (dvs. i praksis sikkert 4-5 år) før den næste Windows version, er den her nyhed så ikke en anelse... hidsig.. Nyheden baserer sig jo stort set kun på rygter forud for den officielle udmelding fra MS.
Gravatar #36 - thj01
31. jan. 2008 17:52
**** sarkamse ****

off topic# nogen der ved hvornår sp3 kommer til xp?


Den kom sidste år, men de kom til at kalde det Vista.


**** Sarkasme slut ****

#34

Uden at træde nogle over tæerne, så kan vi vist godt slå fast at thj01 ikke ligefrem er MS-fan. Så hvis nyheden er lidt biased, så er det derfor.


Jeg rødmer næsten af stolthed!

MEN

1. Newz.dk teamet har godkendt nyheden. De har endda omskrevet den for at de står som ansvarlige for teksten
2. MS er konstant omsværmet af rygter. De påstår f.eks at OOXML er åben ;-) (ISO sagde nej).
3. Hvis rygterne reelt løber så er det vel en nyhed!!!!! IK!

OG

As Directions on Microsoft analyst Michael Cherry recently told eWEEK's Peter Galli, "I don't think Vista is as bad as Microsoft has convinced people it is." What should Microsoft do then? Cherry recommended that Microsoft "discuss the next version of the operating system, currently referred to as Windows 7, and what it will do."


og hvem er Michael Cherry????

http://www.directionsonmicrosoft.com/press/michael...

Det er sku ikke kun thj01 der tænker det


og jeg er afsøret - Med rystende stemme må jeg erkende at:

NEJ JEG TROR IKKE PÅ CLOSED SOURCE OG MULTINATIONALE FIRMAER DER HAR MONOPOL PÅ DOKUMENTER I DEN OFFENTLIGE FORVALTNING OG IKKE IKKE VIL DELE MED ANDRE (henvisning til .doc formatet).

Jeg tror på at vi skal tilbage til tiden før amerikansk "beskyt alle ideer med trusler om retsager og konkurs" og Intelleuctual property idioti ( ups idiologi)


Spøg (alvor?????) til side.

Jeg har lagt denne nyhed fordi den er interessant. ALLE ved at Vista ikke sælger til virksomhederne som den skulle. Som nummer 8 rigtigt håber på i den næste Windows ...

WinFS (forhåbenligt).


Så vidt jeg husker var det faktiske en af deres store nyheder med XP - det kiksede. men så skulle det da komme næste gang men men men men.......

Xp var elendigt da det udkom - der var huller i det som en sveitzer ost og den ene virus/orm efter den anden overfaldt det lette offer. Nu virker XP faktisk rigtigt godt.

DER ER INTET REELT NYT/BRUGBART I VISTA. Det viser salgstallene til virksomheder tydeligt. Virksomheder har ikke brug for AERO - de har brug for et stabilt system der kører de applikationer som virksomheden bruger. DirectX 10 - jamen det har alle store virksomheder da sukket efter de sidste mange år !!!!!

Hvad får man reelt med Vista???

MS er blevet fanget af at der er meget mere fokus på applikationerne end selve brugerfladen. Og Word 2003 / openoffice/Autocad virker ens på begge systemer. (øhh drop autocad igen http://www.ue.dk/nyhedsarkiv/10495.aspx )

Et OS er en platform til at køre applikationer på - ikke målet i sig selv. Der er ingen rådyr i indkørslen når man er ude at løbe og hvis der endelig er så kan der altså lige så godt være XP på ens computere.

PUHAAAAAA.

#34

Men det er sku skarpt observeret !
Gravatar #37 - Cloud02
31. jan. 2008 19:46
#36
2. MS er konstant omsværmet af rygter. De påstår f.eks at OOXML er åben ;-) (ISO sagde nej).

sikke dog en gang vås at fyre af.
Gravatar #38 - Eniac
31. jan. 2008 20:13
#30 Jeg spurgte lige nogle stykker om det, og der var ingen af dem der anede hvad jeg snakkede om, så nej, jeg mener ikke det har interesse (specielt for private). Det er faktisk de færreste af dem der (bortset fra useenet) kan finde forskel på Windows 95 og XP. Sådan er det bare med "almindelige" brugere.
Gravatar #39 - Cloud02
31. jan. 2008 20:15
#38
Men heldigvis er det ikke almindelige brugere der sætter "trenden" indenfor teknologi.
Gravatar #40 - Hack4Crack
31. jan. 2008 20:30
#10,
der er ikke meget forskel på den version af Windows7 som er udgivet til Key partnerne og Vista

Der er kun nogle få tilføjelser, ellers er ram forbruget det samme


Det jeg ved, er at Windows 7 lige pt. kører på en NT version 6.1 kernel
Gravatar #41 - thj01
31. jan. 2008 21:43
#37

ISO sagde måske ja???
Gravatar #42 - Cloud02
31. jan. 2008 22:38
#41
ISO har ikke godkendt ECMA-376 standard gennem deres fasttrack process, som kræver 2/3 af stemmerne.
ISO mangler reelt stadig at tage stilling til om ECMA-376 skal godkendes som at værende en ISO-standard DIS 29500 eller ikke.
Gravatar #43 - thj01
31. jan. 2008 23:15
#42

Det er ordævl

ISO sagde IKKE JA - dvs de sagde NEJ. Du glemmer også at skrive at der maximum måtte være 25% der sagde nej - det gik blev heller ikke opfyldt.

Og for så at få sagen tilbage til denne tråds overskrift, så var punkt 2 mere om at der konstant er interessante rygter ude om MS. Dette er bare et af de "negative".

At jeg så tager en højaktuel sag og "tolker" under forståelsen af at et manglende ja er et nej, den tager jeg gerne på min kappe.

PS

Jeg ville da mene at det ville have været mere relevant om du havde sagt at nedenstående var noget vås - for det havde været meget mere relevant for tråden.

myself
DER ER INTET REELT NYT/BRUGBART I VISTA. Det viser salgstallene til virksomheder tydeligt. Virksomheder har ikke brug for AERO - de har brug for et stabilt system der kører de applikationer som virksomheden bruger. DirectX 10 - jamen det har alle store virksomheder da sukket efter de sidste mange år !!!!!
Gravatar #44 - Cloud02
1. feb. 2008 07:53
#43
Det er da ikke ordævl.

Når ECMA godkender en standard bliver den altid indsendt til ISO og indstillet til fast track godkendelse. Hvis mere end 2/3 er enige så bliver den godkendt gennem en "hurtig process".
Såfremt 2/3 ikke er enige, så tager det den tid det tager, og så skal mere end halvdelen acceptere det.

ECMA-376 blev ikke accepteret som ISO standard DIS 29500 gennem fast track og må nu vente til næste gang der er en afstemning.

Hvorfor skulle jeg sige at det du referer til (salgstal til firmaer) er noget vås, når jeg ikke har den opfattelse.
Gravatar #45 - thj01
1. feb. 2008 14:55
#44

Når ECMA godkender en standard bliver den altid
indsendt til ISO og indstillet til fast track godkendelse.


Det er altså noget ævl

ISO har INTET med ECMA at gøre. ECMA er en industri-standard organisation og har intet med "åbenhed" som sådan at gøre. ISO er derimod uafhængig af organisationer og stater.

OOXML skulle ISO godkendes fordi der i alle dele af verden - måske pånær USA er en bevægelse fra lukkede formater til åbne. Og uden et ISO stempel har MS kun industriens ord for at OOXML er en standard - ikke at den er åben og godkendt uden for industriens kredse.

At MS (her siger du godt nok at det er ECMA) kørte OOXML igennem fasttrack var et sats. Europa stod og trippede for at vælge standarder og det eneste "voksne" format der var ISO godkendt (dvs ikke kun godkendt af virksomhedernes organisation) var ODF. Det var kritisk at de fik deres format igennem.

Men det skete ikke.

http://www.computerworld.dk/blog/nerd/824

OOXML Skulle have 66% ja stemmer og max 25% imod. tallene blev henholdsvis 53 og 26. MS fik hverken nok eller få nok imod.

Ms havde fejlbedømt deres format og deres evne til at overbevise. I sverige gik de så vidt i deres kreativitet så sverige trak sin ja stemme tilbage og valgte ikke at stemme (beskyldninger om kreative rabatordninger der havde en hæslig stank af bestikkelse over sig)

Og så lige en sidste ting.

Jeg har intet mod at folk vil betale for et styresystem eller applikationer. Jeg har det bare personligt godt med at jeg ikke behøver at gøre det.

MS fjerner supporten til gamle styresystemer for at tvinge de nye ind. De fleste brugere kunne have levet lykkeligt videre med Win98 og office97. Win2k og XP er også udemærket.

Ms har bare luret os ind i en tro på at styresystemer er selve lykken. Office97 - 2003 kører fint på XP - og ligeså gør OpenOffice.Org.

Vista har kun sin berettigelse i at applikationer (og jeg ville egentlig helst ned til opgaveløsning) kræver det. I ovenstående har jeg kun læst om om directX10. Man kan lave lige så mange lillebæltsbroer med XP som man kan med Vista.

Vista er den helt naturlige konsekvens af MS's forretningsmodel. Ms skal tjene penge og har lovet brugerne et nyt operativsystem hver 3-4 år. Problemet er bare at vi reelt var nået i mål med XP.


BILAG

Fra ECMA's hjemmeside

http://www.ecma-international.org/

Ecma International is an industry association founded in 1961, dedicated to the standardization of information and communication systems.


Fra ISO's hjemmeside

http://www.iso.org/iso/about.htm

About ISO

ISO is a non-governmental organization: its members are not, as is the case in the United Nations system, delegations of national governments. Nevertheless, ISO occupies a special position between the public and private sectors. This is because, on the one hand, many of its member institutes are part of the governmental structure of their countries, or are mandated by their government. On the other hand, other members have their roots uniquely in the private sector, having been set up by national partnerships of industry associations.
Gravatar #46 - Cloud02
1. feb. 2008 17:29
ISO har INTET med ECMA at gøre. ECMA er en industri-standard organisation og har intet med "åbenhed" som sådan at gøre. ISO er derimod uafhængig af organisationer og stater.

Hvornår siger jeg at ISO har noget med ECMA at gøre?
Når ECMA godkender en standard, indstiller de den herefter til godkendelse hos ISO, så det kan blive til en international standard. Først ved fast track processen, og såfremt den ikke godkendes ved fast track, bliver den indsendt igen i den langsommelige process og så hvis den afvises, forbliver det en ECMA standard.

OOXML skulle ISO godkendes fordi der i alle dele af verden - måske pånær USA er en bevægelse fra lukkede formater til åbne. Og uden et ISO stempel har MS kun industriens ord for at OOXML er en standard - ikke at den er åben og godkendt uden for industriens kredse.
Uden et ISO stempel har MS kun ECMA's ord for at det er en standard der kan bruges i industrien, for eksempel så godkendte ANSI ikke OOXML som standard.

At MS (her siger du godt nok at det er ECMA) kørte OOXML igennem fasttrack var et sats. Europa stod og trippede for at vælge standarder og det eneste "voksne" format der var ISO godkendt (dvs ikke kun godkendt af virksomhedernes organisation) var ODF. Det var kritisk at de fik deres format igennem.
Men det skete ikke.
Jeg gentager gerne mig selv. ECMA submittede ECMA-376 til fast track hos ISO. Der kan ikke være nogen som helst tvivl om at MS har enhver interesse i at det skete så hurtigt som muligt og at det blev godkendt. Men det ændrer ikke på det faktum at det er ECMA der varetager enhver ændring mm. der skal foretages i ECMA-376 standarden, samt den forslåede DIS 29500 ISO-standard. Disse bliver varetaget af TC 45 gruppen
The creation of TC45 was proposed by Apple, Barclays Capital, BP, the British Library, Essilor, Intel, Microsoft, NextPage., Statoil ASA and Toshiba that are co-sponsoring this initiative.
http://www.ecma-international.org/news/PressReleases/PR_TC45_Dez2005.htm
Gravatar #47 - thj01
2. feb. 2008 11:36
jeg vil lige prøve at køre til bage

ECMA-376 er en industri standard

Dvs. en masse virksomheder har et organ hvor man indenfor den ramme understøtter/anerkender hinandens formater.

Du mener så at det er ECMA der indsender OOXML formatet til godkendelse og ikke MS?? Jeg er godt klar over at stemplet i højre hjørne er et ECMA stempel, men da ECMA er talerør for MS i denne sammenhæng er det rent juridisk et ECMA er indsenderen - i praksis er det MS for de kunne bare have sagt nej.

At ECMA er budbringeren fjerner ikke det faktum at det er et MS format som MS suverænt har rettighederne og ejerskabet til.

MS MANGLER ISO's stempel for det er kravet fra EU landene - herunder danmark - for at godkende OOXML som offentlig dokumentstandard.

Men måske skal vi lave et kompromis os 2 (Cloud02 og jeg). ECMA-376 lev ikke godkendt og skal efterleve en masse korrektioner for at kunne blive godkendt som ISO standard.

Følgevirkningerne herfra må jo så være at MS må ændre OOXML formatet og det har de jo på ingen måde vist tegn på at de er interesseret i.

for for at sige det på No-BS'ish - ECMA-376 ER OOXML.

Jeg bliver rystet i min grundvold hvis det kører igennem ISO uden væsentlige forandringer.
Gravatar #48 - Cloud02
2. feb. 2008 12:45
#47
Du mener så at det er ECMA der indsender OOXML formatet til godkendelse og ikke MS??

Det er ikke noget jeg mener, det er et faktum
Jeg er godt klar over at stemplet i højre hjørne er et ECMA stempel, men da ECMA er talerør for MS i denne sammenhæng er det rent juridisk et ECMA er indsenderen - i praksis er det MS for de kunne bare have sagt nej.

At ECMA er budbringeren fjerner ikke det faktum at det er et MS format som MS suverænt har rettighederne og ejerskabet til.

Du ved godt at ECMA rigtig mange virksomheder ikke, og ikke kun MS?
ECMA er ikke MS "bitch", ligesom de ikke er Nokias, Philips', Sony's osv.
Medlemmerne i ECMA blev enige om at vedtage OOXML som en ECMA standard. OOXML blev herefter ECMA-376. Denne standard bliver varetaget af ECMA styregruppen TC 45, som f.eks. GNOME også er medlem af. Denne styregruppe skal godkende enhver foreslået ændring mv. af standarden.

Ejerskabet af OOXML i dets grundvold tilhører MS, ja. Men ejerskabet af den standard der er submittet til ISO, tilhører ECMA. ECMA skal ikke bruge et ja MS til at lave ændringer i ECMA-376 standarden.

MS MANGLER ISO's stempel for det er kravet fra EU landene - herunder danmark - for at godkende OOXML som offentlig dokumentstandard.
Ja, MS manglet et ISO stempel for at kunne markedsføre default Office 2007 formatet til at være en godkendt standard.

Men måske skal vi lave et kompromis os 2 (Cloud02 og jeg). ECMA-376 lev ikke godkendt og skal efterleve en masse korrektioner for at kunne blive godkendt som ISO standard.

Følgevirkningerne herfra må jo så være at MS må ændre OOXML formatet og det har de jo på ingen måde vist tegn på at de er interesseret i.
Altså, jeg kan ikke helst se det kompromis du foreslår, for det er det eg har sagt hele tiden. ECMA-376.

Følgevirkningner er ikke at MS skal ændre det format som blev indsendt til ISO. Det er ECMA styregruppen TC 45 der skal gøre det, da det er dem der har ansvaret for indsendelsen af formatet til ISO.
Hvad MS så vælger at gøre med OOXML er de selv herre over.

for for at sige det på No-BS'ish - ECMA-376 ER OOXML.
Både ja og nej. ECMA-376 er OOXML 1.0, enhver ændring MS herefter vælger at lave i deres format skal godkendes af ECMA styregruppen for at det kan blive en del af standarden.

Lad os tage et helt andet eksempel.

Jeg opfinder en ny slags møtrik, den har et hul i midten som er på 6,73mm.
Jeg indsender denne møtrik til ANSI og ECMA for at få den til at blive en industri standard. ANSI afviser, ECMA godkender og giver den deres stempel og nummer 778, og nedsætter en styregruppe til at overvåge ECMA-778. De (ECMA) indsender så herefter 778 til ISO fast track for at få den accepteret til at være en international standard osv. Den bliver så godkendt og får nummer ISO-76100

Nu tænker jeg, hmm, den skrue jeg skal bruge til at få ind i min møtrik er for lille, så jeg må ændre på designet af min møtrik og gøre hullet mindre. Jeg ændrer derfor hullet størrelse til 6,54mm.

Hvad jeg gør med min opfindelse er jeg selv herre over. ECMA-778 standard forbliver min møtrik med et hul på 6,73mm og ikke den ændring jeg selv har lavet. ECMA styregruppen skal så til stilling til om 778 standarden skal ændres så møtrikken hul bliver 6,54. Hvis de så accepterer dette, skal ECMA-gruppen herefter foreslå at få lavet ændringer i ISO-76100 for at få ændret hullets størrelse og det skal en ISO styregruppe så tage stilling til.

Jeg bliver rystet i min grundvold hvis det kører igennem ISO uden væsentlige forandringer.
TC 45 har vist nok adresseret langt de fleste af de kommentarer der kom fra landene.
Gravatar #49 - thj01
2. feb. 2008 16:21
OOXML er et MS format.

ECMA er en industri-interesse-organisation.

Ms har fået OOXML godkendt af ECMA

OOXML er ejet, styret og udviklet (og udvikles videre) af Microsoft.

ECMA har besluttet at kalde OOXML for ECMA 376 standarden.

ECMA er styret af økonomi, af firmaer der styres af økonomiske interesser.

At noget er ECMA godkendt har intet med ISO at gøre (og det ved jeg godt du siger) MS kan bare ikke bruge ECMA's standard til noget i den sammenhæng som stater arbejder efter.

Både ja og nej. ECMA-376 er OOXML 1.0, enhver ændring MS herefter vælger at lave i deres format skal godkendes af ECMA styregruppen for at det kan blive en del af standarden.


ordet og betyder at begge ting der er omslutter det gælder. Ja og nej kan ikke gælde på samme tid.

At noget er ECMA godkendt betyder bare at visse industri interesser anerkender hinandens arbejde - deres motiv er økonomi - ikke åbenhed

Ms beslutter sig jo bare lige for at udvide deres ooxml format med nye tiltag - f.eks ms specifikke.

Så vidt jeg ved er det ikke ECMA 376 der er blevet sendt til godkendelse i ISO - det er OOXML. sagt på en anden måde - det er indholdet af ECMA 376 der er sendt til høring ikke EMCA's beslutning om at det er en af deres standarder

fra : http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1...

A ballot on whether to publish the draft standard ISO/IEC DIS 29500, Information technology – Office Open XML file formats, as an International Standard by ISO (International Organization for Standardization) and IEC (International Electrotechnical Commission) has not achieved the required number of votes for approval.


Om så end københavns havn indsendte OOXML som et forslag til ISO ville det stadig være OOXML - og MS der fik godkendelsen.

sagt på en anden måde - hvad ECMA gør, har gjort og vil gøre er TOTALT irrelevant for ISO afgørelsen.

MS valgte at bruge sit mest effektive talerør til at proppe OOXML ned i halsen på os, men blev overrasket.

Hele europa er vågnet op i denne sag, fordi de er blevet klar over at mange af de dokumenter der bliver skrevet er skrevet i formater der måske en dag bare forsvinder - fordi et firme beslutter sig for det. F.eks fordi formaet beslutter at det ikke vil supportere sine gamle formater.



PS

Jeg er ikke mod miltinationale firmaer, Mod programmer der koster penge eller lukkede formater som sådan.

Ms må gerne implementere ooxml som deres format - man lad være med at kalde det åbent.

Ms må gerne begynde at køre retsager mod Linux samfundet - for så kan vi jo endelig se deres kode

MEN

Jeg er imod manglen på frihed til at vælge.

jeg tror på : Free as in freedom - not beer

jeg væmmes ved Ms's FUD kampagne, den amerikanske Intellectual idoiti (sorry property), mystiske TCO begreb.

Jeg er imod at jeg skal investere tusindvis af kroner i Software for at kunne kommunikere med det offentlige.

Jeg er træt af at mine elever kommer på skolen og ikke kan arbejde videre med deres dokumenter fordi de bruger MSO 2007 derhjemme. og når de så endelig konverterer det at formateringen rykker. og det gælder MSO 07 -> 03 og modsat- de kan ikke engang få deres egne filtre til at beherske ooxml - selvom de har al koden tilgængelig (tænk lige engang over det)

Jeg er træt at MS ikke laver en "exporter til PDF" knap

Jeg er træt af at det skal være så bøvlet at installere odf filtre i office. Det burde komme som en ganske almindelig opdatering.

Jeg er træt af at MS har kunnet lave filtre til odf i årevis men har nægtet at gøre det - og når de så endelig gør det lader det få "bøvletheds" status i stedet for bare at gøre det til et standard filter.

odf er reelt det eneste ISO format der nutidsvarende - (og her er MS jo meget uenige fordi odf er jo slet ikke avanceret nok)

er det gamle doc format overhovedet ISO certificeret??

skal en industri organisation bestemme kursen for det demokratiske system?

Jeg er træt af at OOO ikke skal kæmpe på brugbarhedsfronten, men skal konkurrere med at det ikke kan åbne ms's formater.

Jeg er for reel konkurrence på output - ikke den pakke det kommer i

kan jeg lave mine regneark så de virker
kan jeg få mine dokumenter flotte
kan jeg surfe på nettet
osv osv osv.

og det kræver reelt åbne formater
Gravatar #50 - sKIDROw
2. feb. 2008 17:08
Jeg er ikke mod miltinationale firmaer, Mod programmer der koster penge eller lukkede formater som sådan.


Jeg er ikke inod multinationale selskaber, jeg er heller ikke imod kommercielle programmer (sålænge de er frie), men "lukkede" standarder er lockin mekanismer og det er umoralsk.

Ms må gerne implementere ooxml som deres format - man lad være med at kalde det åbent.


Enig.

Ms må gerne begynde at køre retsager mod Linux samfundet - for så kan vi jo endelig se deres kode


"Linux samfundet"?
Men ja de kan da bare anlægge sag, lur mig dog om de har nosserne til det!. Hvis man holder nogen op med en attrappistol, så håber man for ALT i verden, at man ikke bliver nød til at bruge den... ;)

Og så må jeg lige rette din formulering til sidst. For så kan vi endelig se nogle BEVISER. Patenter har intet med kode at gøre, så taler vi om ophavsret. (En af skadevirkningerne ved "intellectual Property" retorikken, er at det giver idéen om at tingene har noget man hinanden at gøre.)
MEN

Jeg er imod manglen på frihed til at vælge.


Så burde du også være imod "lukkede" standarder!... ;)

jeg tror på : Free as in freedom - not beer


Også her.

jeg væmmes ved Ms's FUD kampagne, den amerikanske Intellectual idoiti (sorry property), mystiske TCO begreb.


Jeg er altid imod enhver, som nedgører andre i deres egne reklamer. Det er en nederdrægtig måde at markedsføre på. "Intellectual Property" er jo en selvmodsigende betegnelse, da imatrielle ting jo ikke er ejendom. Men det er stadig en farlig betegnelse, hvorfor jeg også kritiserer enhver som bruger den.
TCO er som statestik er bedst, altså siger ikke mere end undersøgeren ønsker.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login