mboost-dp1
Microsoft Corporation
Husk folkens. Når man har monopol status, så gælder der andre spille regler. Mse skal jo helst ikke blive den nye ie6 hvor udvikling indenfor området står stille. Konkurrence er sund og kun til gavn for forbrugeren. hvis man ikke kan se det, så skal i nok læse lidt mere om tdc's monopolmisbrug
MSE kan jo heller ikke sammenlignes med IE.Remmerboy (51) skrev:Husk folkens. Når man har monopol status, så gælder der andre spille regler. Mse skal jo helst ikke blive den nye ie6 hvor udvikling indenfor området står stille. Konkurrence er sund og kun til gavn for forbrugeren. hvis man ikke kan se det, så skal i nok læse lidt mere om tdc's monopolmisbrug
-IE var bundlet med og stort set tvunget ind i Windows / MSE er valgfrit og på ingen måde tvunget
-IE havde store problemer med standarder hvilket har givet enorme problemer for folk der skulle lave hjemmesider / MSE giver næppe nogen problemer af den art.
Regulering er fint, men man skal også sætte en grænse, ellers ender det i vanvid.
Jeg kan ikke se specielle monopol regler spille ind her. Alle softwareproducenter burde have ret til at forbedre deres sikkerhed i deres software. I dette tilfælde er det et styresystem hvilket betyder at de må have ret til at beskytte det imod virus. Jeg forstår ikke hvorfor MSE ikke kommer med som standard.
Adobe har også monopol på fotoredigering til professionelle. Betyder det så at de ikke må opdaterer dét automatisk hvis andre mennesker også lavede programmer der sikrede sikkerheden i det?
Antivirus firmaerne skal være glade for at de overhovedet kan lave sikkerhedsprogrammer der har adgang til eksisterende sikkerhedsfeatures i Windows.
Adobe har også monopol på fotoredigering til professionelle. Betyder det så at de ikke må opdaterer dét automatisk hvis andre mennesker også lavede programmer der sikrede sikkerheden i det?
Antivirus firmaerne skal være glade for at de overhovedet kan lave sikkerhedsprogrammer der har adgang til eksisterende sikkerhedsfeatures i Windows.
puttitat (48) skrev:Får man Live Essentials har man selv bedt om det... Det samme med Security Essentials. Jeg har riiiiigeligt med PC'er mellem hænderne til at kunne udtale mig.
Jeg har også riiigeligt med computere at gøre og ja LIVE Essentials har på flere været en Recommended update!
Nix, for så ville Microsoft bryde deres egne brugerbetingelser, som du har sagt ja til under indgåelsen af aftalen.
Aha... Den ligger ikke længere i Optional... Men i Important :S
-.-
Der må være noget der fortæller den den skulle hoppe derind :S
Måske at jeg havde den tidligere udgave?
Wait...
I kan da bare lade være med at have MICROSOFT update slået til... Den opdatere alle microsoft programmer på pc'en. Herunder Live essentials. Som hvis jeg ikke husker forkert er preinstalleret på Windows 7 og Vista i form af Windows Mail
Ind og fjern fluebenet så i kun modtager windows opdateringer.
-.-
Der må være noget der fortæller den den skulle hoppe derind :S
Måske at jeg havde den tidligere udgave?
Wait...
I kan da bare lade være med at have MICROSOFT update slået til... Den opdatere alle microsoft programmer på pc'en. Herunder Live essentials. Som hvis jeg ikke husker forkert er preinstalleret på Windows 7 og Vista i form af Windows Mail
Ind og fjern fluebenet så i kun modtager windows opdateringer.
Comicom (54) skrev:Nix, for så ville Microsoft bryde deres egne brugerbetingelser, som du har sagt ja til under indgåelsen af aftalen.
For fanden da mand, jeg ved sku da nok hvad jeg har oplevet.
Magten (56) skrev:Kan i ikke skrive lidt om de computere i har oplevet det på?
Jeg har oplevet det på fælgende: Windows 7 Home og Ultimate og Vista Home og Premium
paradise_lost (58) skrev:Jeg har oplevet det på fælgende: Windows 7 Home og Ultimate og Vista Home og Premium
Den sætning giver overhovedet ingen mening :\
"Vista Home og Premium".. menes der home basic og home premium?
du skriver heller ikke hvilken Win7 Home du mener..
#corrections :p
Du snakker om opdateringer EFTER du har installeret det selv.SlettetBruger (55) skrev:Aha... Den ligger ikke længere i Optional... Men i Important :S
Og opdateringer til MSE er en del af Microsoft Update -- en del af Windows Update man selv skal slå til.
Det er ligesom opdateringer til Visual Studio og Microsoft Office.
Så er det jo godt at MSE ikke er bundlet.arne_v (14) skrev:#bundling
Generelt er bundling skidt fordi leverer et produkt indenfor område hvor der er konkurrence gratis ved at finansere det via et andet produkt indenfor et område hvor der ikke er konkurrence. Det er konkurrence forvridende.
Men modsat, at ikke bundle en browser med et OS i 2010, er direkte idioti. At EU kommissionen hoppede på den slags lobbyisme viser jo bare hvor håbløs EU er til at håndtere denne her slags sager.
Argumentet må jo være at Trend og Panda skal give deres produkt gratis væk -- lidt ligesom Opera eventuelt blev tvunget til. Der er ikke penge i Antivirus og Browsere i dag.arne_v (14) skrev:Og argumentet med at de jo bare kan lave deres eget OS holder ikke vand - det er mildt sagt ikke nemt (læs: billigt) at komme ind på OS markedet.
At MSE blev bundlet med Windows ville være fantastisk for den almene bruger. Det er snyd at politik står i vejen for en høj nedskærelse i botnets og andre relaterede problemer af virus/malware (ja, MSE er også anti-malware).arne_v (15) skrev:#AV
Man kan dog godt argumentere for at AV måske passer godt sammen med OS. Det skal integreres rimeligt tæt.
Malware-analyse som du ser i MSE, tvivler jeg på bliver obsolete.arne_v (15) skrev:Og uanset MSE så tror jeg at AV producenternes dage snart er talte. Der bliver bygget mere og mere sikkerhed ind i OS, browser etc. - om 10 år er AV markedet formentligt væk.
Windcape (65) skrev:Du snakker om opdateringer EFTER du har installeret det selv.
Jeg snakker om den nye live essentials 2011. Jeg har ikke installeret det ^^
Ja, men forskellen er at der ikke er nogen indirekte indtægtskilde med MSE.arne_v (36) skrev:Om det ligger på Windows CD'en/DVD'en eller hentes via Windows Update betyder ikke noget for det finansielle aspekt. Det er bare hvordan distributionen teknisk foregår.
Dem der laver MSE skal have løn. En business unit hos MS betaler deres løn. Den omkostning indgår i prisfastsætningen for de produkter som den business unit sælger.
IE har en passive indtægtskilde nu (bing.com), og Live Essentials har også nogle "premium" muligheder.
Men overordnet tror jeg at MSE handler ligeså meget om at vise hvor godt og simpelt et AV kan laves. Lidt ligesom Google med Google Chrome.
Ligegyldigt hvad, er det stadigvæk kun en installer, ikke et reelt produkt.SlettetBruger (69) skrev:Jeg snakker om den nye live essentials 2011. Jeg har ikke installeret det ^^
Det vil aldrig blive installeret med automatiske opdateringer.
Men det er også irrelevant, da Windows Live er en helt anden boldgade (Hvor Microsoft har 300 millioner brugere som godt kan finde ud af at downloade det selv).
MSE er på ingen måde bundlet, eller distributeret via. nogen som helst af de officielle Microsoft opdaterings kanaler. Den eneste måde at installere det på, er ved at hente det fra deres hjemmeside.
Nu kommer Windows 7 jo med det link som Magten viste som default, så der er den altså ikke important update.SlettetBruger (72) skrev:Spørgsmål er hvorfor den ligger det.
Hvis den er endt som important update på Windows Vista, må det være en fejl. (Live Essentials er ikke Windows XP kompatibel, så cut the FUD paradise_lost)
Windcape (73) skrev:så der er den altså ikke important update.
Måske misforstår jeg
http://img80.imageshack.us/i/capturewc.png/
Magten (75) skrev:#74
http://blogs.technet.com/b/mu/archive/2010/10/20/w...
Also..
http://social.answers.microsoft.com/Forums/en-US/v...
Arh ^^det var også hvad jeg gættede tidligere i tråden. no worries
#39: Helt enig.
Hvis antivirus havde været inkluderet i windows 95, tror jeg ikke folk kunne have forestillet sig windows uden. Og hvis man først nu var begyndt at bundle windows med et defragmenterings program tror jeg at der nu være diskussioner om hvorvidt det ikke var konkurrence forvridende.
Men ok - jeg kan godt se det fra en AV producents side. Det kan ikke undgå at påvirke salget at folk pludselig får det gratis. Der er forskel på at være på et marked hvor Microsoft pludselig tilbyder produktet mere eller mindre bundlet for samme pris - og så et marked hvor Microsoft i forvejen bundler et produkt (som i defragmenterings eksemplet ovenfor).
Og nej, det var ikke en opfordring til at diskutere kvaliteten af Microsofts medfølgende defragmenteringsprogram :-)
Magten (39) skrev:
Så kan vi vel kun forvente at Wordpad, Solitaire osv osv for fremtiden skal igennem samme tur.
Hvis antivirus havde været inkluderet i windows 95, tror jeg ikke folk kunne have forestillet sig windows uden. Og hvis man først nu var begyndt at bundle windows med et defragmenterings program tror jeg at der nu være diskussioner om hvorvidt det ikke var konkurrence forvridende.
Men ok - jeg kan godt se det fra en AV producents side. Det kan ikke undgå at påvirke salget at folk pludselig får det gratis. Der er forskel på at være på et marked hvor Microsoft pludselig tilbyder produktet mere eller mindre bundlet for samme pris - og så et marked hvor Microsoft i forvejen bundler et produkt (som i defragmenterings eksemplet ovenfor).
Og nej, det var ikke en opfordring til at diskutere kvaliteten af Microsofts medfølgende defragmenteringsprogram :-)
Magten (39) skrev:Så kan vi vel kun forvente at Wordpad, Solitaire osv osv for fremtiden skal igennem samme tur.
Hvis MS indfører produkterne gratis efter at andre firmaer har lavet tilsvarende kommercielle produkter finanseret via Windows, så ja.
Men da det jo ikke er tilfældet, så ....
Magten (39) skrev:Og der er jeg enig med #34, det er langt over grænsen.
D.v.s. at du også mener at "og til sidst bliver OS'et skraldet så meget ind til benet at der vel nærmest kun er en kerne tilbage" er relevant for Windows anno 2010??
Magten (39) skrev:Nej, grænsen er nået for hvor meget man bør pille ud, for at andre firmaer kan få gratis reklame for deres produkt.
Sagen må jo vurderes udfra sagens substans. Man kan da ikke afvise en sag fordi man mener at klager for dere snavn frem i pressen via sagen.
Magten (39) skrev:Et OS idag er også meget mere idag end det var i 95, så det er vel ikke underligt at der er flere funktioner i.
Ja.
Derfor er al snak om at man skærer helt ind til benet noget BS.
Magten (52) skrev:-IE var bundlet med og stort set tvunget ind i Windows / MSE er valgfrit og på ingen måde tvunget
Det gør ikke nogen stor forskel økonomisk set.
Det er stadig et produkt financieret af et monopol marked der udkonkurrerer andre produkter.
Magten (52) skrev:-IE havde store problemer med standarder hvilket har givet enorme problemer for folk der skulle lave hjemmesider / MSE giver næppe nogen problemer af den art.
Det er meget muligt at MSE er et meget bedre produkt end IE.
Men produktets kvalitet spiller ingen rolle for om det er udnyttelse af monopol eller ej.
Windcape (64) skrev:Live Essentials er kun et link til en hjemmeside. Det tvivler jeg på de kan forbyde Microsoft.
Jeg tror ikke at distributionsformen vil have meget at sige i en monopol sag.
Spørgsmålet er om de bruger profitten fra et monopolmarked til at udkonkurrere andre på et ikke monopol marked.
Windcape (68) skrev:Så er det jo godt at MSE ikke er bundlet.
Jeg brugte et lidt forkert udtryk.
Den er ikke fysisk bundtet.
Kun pris mæssigt.
Windcape (68) skrev:Men modsat, at ikke bundle en browser med et OS i 2010, er direkte idioti. At EU kommissionen hoppede på den slags lobbyisme viser jo bare hvor håbløs EU er til at håndtere denne her slags sager.
Så vidt jeg ved insisterede EU kommissionen på at folk skulle have et valg.
Jeg synes at det er fint at folk har et valg.
Det kaldes også for frihed.
Windcape (68) skrev:Argumentet må jo være at Trend og Panda skal give deres produkt gratis væk -- lidt ligesom Opera eventuelt blev tvunget til.
Det kan nemt blive resultatet. Og de kan komme til at lukke biksen.
Windcape (68) skrev:Der er ikke penge i Antivirus og Browsere i dag.
Broser markedet døde for 15 år siden.
Og AV markedet dør snart.
Windcape (68) skrev:Malware-analyse som du ser i MSE, tvivler jeg på bliver obsolete.
Hvilke andre OS bruger den slags software?
Ingen!
Så når MS er færdig med at hærde Windows og alle brugerne efter mange år får opdateret, så er der ikke noget behov.
Windcape (70) skrev:Ja, men forskellen er at der ikke er nogen indirekte indtægtskilde med MSE.
Netop.
Og det er problemet.
Hvis MS tjente penge på MSE og kunne financiere det via det, så var der ingen sag.
Windcape (70) skrev:IE har en passive indtægtskilde nu (bing.com),
Det havde de så ikke den gang IE tog livet af NS.
Ubuntu ender smart med at have det, og det findes allerede til OSX.arne_v (83) skrev:Hvilke andre OS bruger den slags software?
UAC/sudo afhjælper jo ikke problemet med malware der kan kører på userlevel. Du behøver jo ikke root rettigheder for at f.eks. kører en keylogger, eller deltage i et botnet.
Det ville ikke overraske mig hvis der kom sager på ting der har været en del af Windows de sidste 15 år..arne_v (79) skrev:Hvis MS indfører produkterne gratis efter at andre firmaer har lavet tilsvarende kommercielle produkter finanseret via Windows, så ja.
Men da det jo ikke er tilfældet, så ....
"og til sidst" betyder jo ikke Windows anno 2010. Det betyder i fremtiden.arne_v (79) skrev:D.v.s. at du også mener at "og til sidst bliver OS'et skraldet så meget ind til benet at der vel nærmest kun er en kerne tilbage" er relevant for Windows anno 2010??
Nej. Snak om at en browser ikke er en del af et OS er noget BS.arne_v (79) skrev:Ja.
Derfor er al snak om at man skærer helt ind til benet noget BS.
Det her er så vidt jeg ved den 3. WMP, IE, og nu AV.arne_v (80) skrev:Kan vi?
Hvormange sager af den slags har der været de sidste 15 år?
Og så meget held som diverse firmaer *host*Opera*host* har haft med at overdrive sagerne, så forventer jeg der følger flere.
På den anden side.. Mennesket er jo kendt for ikke at rage til sig hvis de kan... Nå nej........
Ah, jeg tvivler. Problemet er nok mest at MS "pusher"/reklamerer MSE ud via Windows Update.arne_v (84) skrev:Netop.
Og det er problemet.
Hvis MS tjente penge på MSE og kunne financiere det via det, så var der ingen sag.Windcape (70) skrev:IE har en passive indtægtskilde nu (bing.com),
Det havde de så ikke den gang IE tog livet af NS.
Det kunne de jo fortsat gøre selvom de tog penge for det, og så ville firmaer som Trend Micro og Panda da først gå amok.
Igen er der mange indlæg i denne debat, hvor man glemmer at Trend Micro og Panda har aktionærer, som vil have værdi for deres investeringer. Dette her må gøre ondt på bankbogen for disse firmaer. Privatkunder og virksomheder med under 10 ansatte er i denne branche er nemme penge, men det er svært at konkurrerer imod gratis.
De kan jo ikke bare lave deres eget OS, som en skriver. Det koster kassen og OS X og Linux har jo ikke ligefrem væltet den store i klassen af pinden.
De er bare misundelige...Ja, det er man nok, når man er oppe imod en konkurrent med direkte adgang til 85-90% af kunderne på computermarkedet.
Dette må gøre ondt hos AV-selskaberne: http://www.computerweekly.com/Articles/2010/09/29/...
De kan jo ikke bare lave deres eget OS, som en skriver. Det koster kassen og OS X og Linux har jo ikke ligefrem væltet den store i klassen af pinden.
De er bare misundelige...Ja, det er man nok, når man er oppe imod en konkurrent med direkte adgang til 85-90% af kunderne på computermarkedet.
Dette må gøre ondt hos AV-selskaberne: http://www.computerweekly.com/Articles/2010/09/29/...
Det gør sikkert ondt, men omvendt, uden Windows, så havde de slet ikke haft en forretning.
Er det ikke her, hvor man kigger i tegnebogen og tænker: Godt så længe det varede.
Det kan jo ikke passe at en software producent ikke må minimere risiko for brugerne. Om det så er ved at lappe huller, eller med et AV program.
Er det ikke her, hvor man kigger i tegnebogen og tænker: Godt så længe det varede.
Det kan jo ikke passe at en software producent ikke må minimere risiko for brugerne. Om det så er ved at lappe huller, eller med et AV program.
ibyte_dk (89) skrev:Det gør sikkert ondt, men omvendt, uden Windows, så havde de slet ikke haft en forretning.
Er det ikke her, hvor man kigger i tegnebogen og tænker: Godt så længe det varede.
Det kan jo ikke passe at en software producent ikke må minimere risiko for brugerne. Om det så er ved at lappe huller, eller med et AV program.
Hvordan ville du reagere, hvis du havde opbygget et firma, hvor du og dine ansatte levede af at sælge et produkt, som en konkurrent med kæmpe indtægter baseret på et de facto monopol pludselig udkonkurrerede med et gratis produkt?
Indtægterne fra Windows og Office giver Microsoft en dominerende markedsfordel. Prøv bare at se browsermarkedet, hvor du kun kan være med, hvis du har andre indtægter, da det ikke er muligt at tage penge for din browser. Google betaler for Chrome og Firefox, Apple for Safari og Opera hænger i en tynd tråd med flere års underskud.
Jeg tror, alle gerne så at Microsoft minimere risiko for brugerne, men ikke gennem ufair konkurrence, men gennem bedre opbygning af deres OS.
#90
1. MSE har ikke de facto monopol
2. MSE distributeres ikke automatisk via. Windows eller Windows Update
a. Flash
b. DivX
... i Google Chrome.
Enhver opbygning af OS'et kan omgåes af dumme nok brugere. Derfor handler det i høj grad om at opdrage på brugeren gennem software.
Det er ikke et mål hos Panda/Trend Micro. Deres mål er at profitere på de dumme brugere.
Microsofts mål er overordnet at deres platform kører bedre. Og da man ikke just kan sige at Panda / Trend Micro's software "forbedre" performance af Windows (nærmere forringer!), så er det en relevant problemstilling for OS fabrikanten at tage hensyn til.
Så hvis du vil være en sur socialist der ikke kan lide det faktum at store firmaer findes, og har fordelen af at være store -- ja, så må du jo hellere flytte til Rusland/Kina/Cube eller hvor du og dine kommunistvenner kan undgå sådanne problemer.
1. MSE har ikke de facto monopol
2. MSE distributeres ikke automatisk via. Windows eller Windows Update
De få gange MSE har advaret mig om problemer har det været:jonasbh (90) skrev:men gennem bedre opbygning af deres OS.
a. Flash
b. DivX
... i Google Chrome.
Enhver opbygning af OS'et kan omgåes af dumme nok brugere. Derfor handler det i høj grad om at opdrage på brugeren gennem software.
Det er ikke et mål hos Panda/Trend Micro. Deres mål er at profitere på de dumme brugere.
Microsofts mål er overordnet at deres platform kører bedre. Og da man ikke just kan sige at Panda / Trend Micro's software "forbedre" performance af Windows (nærmere forringer!), så er det en relevant problemstilling for OS fabrikanten at tage hensyn til.
Så hvis du vil være en sur socialist der ikke kan lide det faktum at store firmaer findes, og har fordelen af at være store -- ja, så må du jo hellere flytte til Rusland/Kina/Cube eller hvor du og dine kommunistvenner kan undgå sådanne problemer.
Windcape (91) skrev:1. MSE har ikke de facto monopol
Nu er det jo også Windows han snakker om.
Windcape (91) skrev:Det er ikke et mål hos Panda/Trend Micro. Deres mål er at profitere på de dumme brugere.
Windcape (91) skrev:Microsofts mål er overordnet at deres platform kører bedre.
Det var godt nok en alvorlig beskyldning mod Steve Ballmer. Hvis du har ret, så bør MS aktionærer jo fyre ham øjeblikkeligt for grov svigt i forhold til hans forpligtigelser.
Windcape (91) skrev:Så hvis du vil være en sur socialist der ikke kan lide det faktum at store firmaer findes, og har fordelen af at være store -- ja, så må du jo hellere flytte til Rusland/Kina/Cube eller hvor du og dine kommunistvenner kan undgå sådanne problemer.
Hmm.
Nu er det jo sådan at:
en leverandør = model i Sovjetunionen/Kina (for 20+ år siden altså)
konkurrence = markedsøkonomi
Det er min personlige vurdering at Microsoft har en del projekter kørende som ikke er profitgivende, og nok aldrig vil blive det.arne_v (92) skrev:Det var godt nok en alvorlig beskyldning mod Steve Ballmer. Hvis du har ret, så bør MS aktionærer jo fyre ham øjeblikkeligt for grov svigt i forhold til hans forpligtigelser.
Specielt i deres Visual Studio division. På den anden side, gør det udviklerne glade, og sikre deres fortsatte interesse i deres platform.
Nu er det jo også sådan at det er tillade at opkøbe mindre firmaer, og det er tilladt at ens virksomhed laver mere end et produkt.arne_v (92) skrev:Nu er det jo sådan at:
Hvorfor sagsøgte Microsoft eller Oracle ikke IBM for at sælge software sammen med deres hardware løsninger? Oh noes, big blue udnytter at lave samlede løsning, lets sue 'em!
De skulle da klage mere over at MRT har været inkluderet i Windows siden jeg ved ikke hvornår
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Malicious_Sof...
Skriv MRT i kør hvis du ikke kender den :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Malicious_Sof...
Skriv MRT i kør hvis du ikke kender den :)
SlettetBruger (95) skrev:De skulle da klage mere over at MRT har været inkluderet i Windows siden jeg ved ikke hvornår
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Malicious_Sof...
Skriv MRT i kør hvis du ikke kender den :)
Sjovt argument! Antivirusfirmaerne skulle klage over et produkt, de fleste ikke ved, at de har. Et produkt som MSE opfører sig som en direkte konkurrent til det AV, som brugerne betaler kassen for. Det gør MRT jo ikke
Windcape (93) skrev:Specielt i deres Visual Studio division. På den anden side, gør det udviklerne glade, og sikre deres fortsatte interesse i deres platform.
Hvis MS havde givet alle editions af VS væk dengang Borland, Symantec, Lahey etc. stadig var i den branche, så kunne der også være blevet en sag.
Men det gjord de ikke. De gør det heller ikke idag.
Windcape (93) skrev:Hvorfor sagsøgte Microsoft eller Oracle ikke IBM for at sælge software sammen med deres hardware løsninger? Oh noes, big blue udnytter at lave samlede løsning, lets sue 'em!
IBM har ikke monopol på hverken andet en mainframe området.
Og IBM er skam blevet sagsøgt mange gange på grund af diverse forhold på mainframeområdet.
Ikke af MS da de ikke leverer til mainframe.
Ikke af Oracle da IBM tager tilpas mange penge for DB2.
Men af massevis af andre.
Både US DoJ og EU har også været efter dem.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund