mboost-dp1
Apple Inc.
#99
Faktuelle problem stillinger ifølge hvem? Nåe ja dem selv. Det må du gøre bedre.
Jeg ser flere og flere tage afstand fra deres skræmmepropaganda og hvad de ellers går og laver af sære ting. Men det er nok svært at se når man er forgabt i det.
Men hvorfor sprede det såkaldte gode budskab? Jeg ved godt at valgfrihed ikke bliver vægtet så højt hos fsf men gælder det samme fri vilje?
Nu har jeg så bare ikke problemer med at blive taget seriøst. Jeg går ikke ud og maler fanden på væggen på samme måde som fsf folket gør.
Men det afholder ikke dig og andre fra at bruge oneliners uden at underbygge det...
Det er jo ikke skræmmekampagner, når de påpeger faktuelle problemstillinger.
Faktuelle problem stillinger ifølge hvem? Nåe ja dem selv. Det må du gøre bedre.
Ja det ved du jo meget om... :)
Jeg ser flere og flere tage afstand fra deres skræmmepropaganda og hvad de ellers går og laver af sære ting. Men det er nok svært at se når man er forgabt i det.
Ser der ramte du så tilgengæld plet.
At advare mod Iphone og Vista blandt deres egne medlemmer, er nok rimeligt overflødigt, da ingen af delene frister specielt i forvejen.
Men hvorfor sprede det såkaldte gode budskab? Jeg ved godt at valgfrihed ikke bliver vægtet så højt hos fsf men gælder det samme fri vilje?
Haha.. :)
Det er altid godt for humoren, at blive belært om retorik, fra en som selv har sine vanskeligheder.
Nu har jeg så bare ikke problemer med at blive taget seriøst. Jeg går ikke ud og maler fanden på væggen på samme måde som fsf folket gør.
Det var lige det mest rammende jeg kunne komme i tanke om.
Men helt præcist er det så heller ikke, og one-liners kan naturligvis heller ikke stå alene. Men må forklares grundigt, så der er en chance for at de ser lighedspunkterne.
Men det afholder ikke dig og andre fra at bruge oneliners uden at underbygge det...
#103
Lad os nævne et par stykker bare for sjov.....
Softwarepatenter?. Er der en bred modstand mod.
DRM?. Er der en bred modstand mod.
OOXML?. Er der også en bred modstand imod.
Ufrit software?. Her kunne det da have gået bedre. Men syntes stadig det ser fornuftigt ud.
Ja jeg forventede også egentligt sådan et svar. Jeg har set, jeg har hørt.... Fot nok... ;)
Valgfrihed og fri vilje bliver vægtet fint højt.
Bliv du bare ved med at sige til dig selv, så vil du nok også selv tro på det til sidst.
Det er jo fordi du er ligeglad med konsekvenserne, og bilder dig ind at hvis du ignorere dårlige tekniske udviklinger, så forsvinder de nok helt af sig selv.
Ja det sker.Det er ikke ret meget lettere, at bruge metaforer generelt.
Faktuelle problem stillinger ifølge hvem? Nåe ja dem selv. Det må du gøre bedre.
Lad os nævne et par stykker bare for sjov.....
Softwarepatenter?. Er der en bred modstand mod.
DRM?. Er der en bred modstand mod.
OOXML?. Er der også en bred modstand imod.
Ufrit software?. Her kunne det da have gået bedre. Men syntes stadig det ser fornuftigt ud.
Jeg ser flere og flere tage afstand fra deres skræmmepropaganda og hvad de ellers går og laver af sære ting. Men det er nok svært at se når man er forgabt i det.
Ja jeg forventede også egentligt sådan et svar. Jeg har set, jeg har hørt.... Fot nok... ;)
Men hvorfor sprede det såkaldte gode budskab? Jeg ved godt at valgfrihed ikke bliver vægtet så højt hos fsf men gælder det samme fri vilje?
Valgfrihed og fri vilje bliver vægtet fint højt.
Nu har jeg så bare ikke problemer med at blive taget seriøst.
Bliv du bare ved med at sige til dig selv, så vil du nok også selv tro på det til sidst.
Jeg går ikke ud og maler fanden på væggen på samme måde som fsf folket gør.
Det er jo fordi du er ligeglad med konsekvenserne, og bilder dig ind at hvis du ignorere dårlige tekniske udviklinger, så forsvinder de nok helt af sig selv.
Men det afholder ikke dig og andre fra at bruge oneliners uden at underbygge det...
Ja det sker.Det er ikke ret meget lettere, at bruge metaforer generelt.
104 skrev:
Lad os nævne et par stykker bare for sjov.....
Softwarepatenter?. Er der en bred modstand mod.
DRM?. Er der en bred modstand mod.
OOXML?. Er der også en bred modstand imod.
Ufrit software?. Her kunne det da have gået bedre. Men syntes stadig det ser fornuftigt ud.
Hvad får dig til at mene det ser bedre ud? Jeg spørger sådan set kun fordi jeg er nysgerrig efter at vide hvad der kan tilfredsstille en fra fsf lejren. Vi andre der holder os til open source delen hvilket vil sige langt største delen har jo bemærket det for længe siden. :)
Software patenter er nok det eneste sted hvor jeg kan se at fsf har en mulighed for at gøre en forskel. Jeg tvivler dog på at det kommer til at ske på grund af deres højtråbende retorik. Desværre.
Hvor ser du den udbredte modstand mod drm og ooxml?
Ja jeg forventede også egentligt sådan et svar. Jeg har set, jeg har hørt.... Fot nok... ;)
Sagt på en anden måde du har også bemærket at det ikke rigtig virker?
Valgfrihed og fri vilje bliver vægtet fint højt.
man får ellers let indtryk af noget andet.
Bliv du bare ved med at sige til dig selv, så vil du nok også selv tro på det til sidst.
ja det er vel sådan man gør når man melder sig ind i fsf..?
Det er jo fordi du er ligeglad med konsekvenserne, og bilder dig ind at hvis du ignorere dårlige tekniske udviklinger, så forsvinder de nok helt af sig selv.
Hvis der er nogen der har brug for at bilde sig selv noget ind må det da siges at være fsf folket. Hvordan kunne man ellers påstå at tænke en selvstændig tanke samtidig med at man videre bringer ting der strider mod hvordan verden nu engang fungerer
Ja det sker.Det er ikke ret meget lettere, at bruge metaforer generelt.
Det er jo også en god måde at undgå at skulle forklare folk forskellige ting som man gerne som fsf mand vil undgå.
#fidomuh
Er det bare et gæt eller noget du kan underbygge på nogen måde ?
For hvis det er sandt, så må der jo findes en endeligt antalt Apple udviklere, som kun extremt langsomt bliver størrere fordi der nærmest aldrig er nogle annoncer.
Hvordan ?
De får jævnfør dig aldrig nye folk ind med nye ideer, nyt kendskab eller erfaring. Er det smart næppe.
Nu kan du jo ikke lide .Net, men ja hvis man vil havde gode jobmuligheder, og kæmpe udvalg af stillinger, så er det klart smartere at satse på .Net end på OSX, for jævnfør dig kan man som arbejdsløs Apple udvikler jo ikke få et job. :-)
De fleste ting der udvikles til OS X, udvikles af firmaer som rekrutterer primaert internt..Det er typisk folk der allerede har udviklere ansat nemlig ;)
Er det bare et gæt eller noget du kan underbygge på nogen måde ?
For hvis det er sandt, så må der jo findes en endeligt antalt Apple udviklere, som kun extremt langsomt bliver størrere fordi der nærmest aldrig er nogle annoncer.
Men det er saa ogsaa bare et tegn paa at markedet er meget meget smaat ;)
Hvordan ?
De får jævnfør dig aldrig nye folk ind med nye ideer, nyt kendskab eller erfaring. Er det smart næppe.
Det skulle være åbenlyst for enhver hvilket område der så er smartest at satse på.
"Smartest" er et daarligt ordvalg, men hvis man blot vil vaere sikret arbejde, saa er .net vel fint :)
Nu kan du jo ikke lide .Net, men ja hvis man vil havde gode jobmuligheder, og kæmpe udvalg af stillinger, så er det klart smartere at satse på .Net end på OSX, for jævnfør dig kan man som arbejdsløs Apple udvikler jo ikke få et job. :-)
#skidrow
Nu siger du hele tiden 'bred modstand' er det bred som i værende større end den anden fløj, eller er det bare bredere end uendeligt lille ?
For jeg vil tro hvis du undersøger markedet vil du opdage der er flere der er for OOXML og for ufrit software, end den fløj du støtter.
Softwarepatenter?. Er der en bred modstand mod.
DRM?. Er der en bred modstand mod.
OOXML?. Er der også en bred modstand imod.
Ufrit software?. Her kunne det da have gået bedre. Men syntes stadig det ser fornuftigt ud.
Nu siger du hele tiden 'bred modstand' er det bred som i værende større end den anden fløj, eller er det bare bredere end uendeligt lille ?
For jeg vil tro hvis du undersøger markedet vil du opdage der er flere der er for OOXML og for ufrit software, end den fløj du støtter.
106 skrev:#fidomuh
Er det bare et gæt eller noget du kan underbygge på nogen måde ?
For hvis det er sandt, så må der jo findes en endeligt antalt Apple udviklere, som kun extremt langsomt bliver størrere fordi der nærmest aldrig er nogle annoncer.
Oracle er på vej med en større omgang programmer til iphonen.
#106
Det er bare et gaet, men det er klart saadan jeg ser markedet.
Tag et kig omkring paa nettet, der er selvfoelgelig en fin maengde "shareware" "hyggeudviklere", men af reelt store firmaer, saa er der eddermame meget MEGET faa som primaert udvikler til OS X :)
Der er vel et endeligt antal af alle udviklere? ;)
Ja.
Det er saadan jeg oplever markedet ihvertfald, jeg ser stort set aldrig annoncer til apple-udviklere og alle jeg kender der har arbejdet eller arbejder med uvikling af software til OS X ( som ikke er PHP ) arbejder i et firma der har en Windows-del som primaer software gruppe.
Det er smaat fordi der ikke sker en stoerre udvikling primaert til OS X, personligt tror jeg dog at dette vil aendre sig markant i loebet af de naeste 2-3 aar, men det tager vi til den tid ;)
Nye ideer og nyt kendskab er ikke noget der kraever at der kommer nye folk ind.
Hvis dette er tilfaeldet hos jer, saa boer i fyre alle jeres udviklere ;)
Men for mig vil det jo saa netop vaere smart at vaere "the new guy" som kan alt muligt fancy, saa er man jo netop en eftertragtet vare :P
Hvorfor det ikke vil vaere _SMARTERE_ for mig at satse paa .net.
Uanset hvad, er det ikke _SMART_ at satse paa noget man ikke gider at arbejde med :P
Hvis man er ligeglad med hvad man arbejder med, saa er .net det smarteste valg, men du ved jo godt at udviklere typisk er tilhaengere af den ene eller anden side af den magiske "mur" mellem .net og "alt andet" :D
xCode / ObjectiveC mener du? Eller Java.
Det er dumt at opstille et programmeringssprog mod et OS, selvom at .net er "windows only", saa er Java ( som fx Apple bruger til deres Server Apps ) cross-platform ;)
Jeg kan ikke umiddelbart se nogen jobstillinger der naevner xcode, OVERHOVEDET.. Saa det er et lille markede :)
Som Java udvikler kan man sikkert relativt nemt finde noget - og jeg er helt sikkert paa at Apples udviklere meget hurtigt kan finde nyt job ;)
Er det bare et gæt eller noget du kan underbygge på nogen måde ?
Det er bare et gaet, men det er klart saadan jeg ser markedet.
Tag et kig omkring paa nettet, der er selvfoelgelig en fin maengde "shareware" "hyggeudviklere", men af reelt store firmaer, saa er der eddermame meget MEGET faa som primaert udvikler til OS X :)
For hvis det er sandt, så må der jo findes en endeligt antalt Apple udviklere
Der er vel et endeligt antal af alle udviklere? ;)
som kun extremt langsomt bliver størrere fordi der nærmest aldrig er nogle annoncer.
Ja.
Det er saadan jeg oplever markedet ihvertfald, jeg ser stort set aldrig annoncer til apple-udviklere og alle jeg kender der har arbejdet eller arbejder med uvikling af software til OS X ( som ikke er PHP ) arbejder i et firma der har en Windows-del som primaer software gruppe.
Hvordan ?
Det er smaat fordi der ikke sker en stoerre udvikling primaert til OS X, personligt tror jeg dog at dette vil aendre sig markant i loebet af de naeste 2-3 aar, men det tager vi til den tid ;)
De får jævnfør dig aldrig nye folk ind med nye ideer, nyt kendskab eller erfaring. Er det smart næppe.
Nye ideer og nyt kendskab er ikke noget der kraever at der kommer nye folk ind.
Hvis dette er tilfaeldet hos jer, saa boer i fyre alle jeres udviklere ;)
Men for mig vil det jo saa netop vaere smart at vaere "the new guy" som kan alt muligt fancy, saa er man jo netop en eftertragtet vare :P
Nu kan du jo ikke lide .Net
Hvorfor det ikke vil vaere _SMARTERE_ for mig at satse paa .net.
Uanset hvad, er det ikke _SMART_ at satse paa noget man ikke gider at arbejde med :P
Hvis man er ligeglad med hvad man arbejder med, saa er .net det smarteste valg, men du ved jo godt at udviklere typisk er tilhaengere af den ene eller anden side af den magiske "mur" mellem .net og "alt andet" :D
men ja hvis man vil havde gode jobmuligheder, og kæmpe udvalg af stillinger, så er det klart smartere at satse på .Net end på OSX
xCode / ObjectiveC mener du? Eller Java.
Det er dumt at opstille et programmeringssprog mod et OS, selvom at .net er "windows only", saa er Java ( som fx Apple bruger til deres Server Apps ) cross-platform ;)
for jævnfør dig kan man som arbejdsløs Apple udvikler jo ikke få et job. :-)
Jeg kan ikke umiddelbart se nogen jobstillinger der naevner xcode, OVERHOVEDET.. Saa det er et lille markede :)
Som Java udvikler kan man sikkert relativt nemt finde noget - og jeg er helt sikkert paa at Apples udviklere meget hurtigt kan finde nyt job ;)
#105
Kan jo af gode grunde kun tale på egne vegne.
FSFs kampagne mod softwarepatenter, har de på intet tidspunkt været ene om. Tværtimod samarbejdede de pludselig med mange af dem, de typisk ikke har den store omgang med ellers. Ingen skræmmekampagne der.
Kampen mod DRM har de heller ikke været ene om. Her er jeg så ikke bekendt med, nogle egentlige samarbejde med andre organisationer. Men kan heller ikke udelukke det.
Modstanden mod OOXML er også langt bredere end FSF.
GPLv3 processen blev også den åbne process man havde planlagt, hvor alle de virksomheder og projekter som havde interessen kunne bidrage til udformningen.
Bemærket hvad?.
At de kampagner jeg nævner, har langt bredere tilslutning end FSF?.
Tjahh... Så er det jo skidt ligegyldigt hvad jeg siger... :P
For der er jo flere ting i det her.
Du vil pege på det og konkludere, udfra dit stå sted, at det jo betyder at FSF ikke har nogen relevans. Når de jo bare er der hvor alle de andre også er.
Hvor andre folk.... Lad os sige Disky, gerne mener at det jo kun kan være folk med FSFs idéer, som kan være imod softwarepatenter, DRM, OOXML osv. Hvilket jo åbenlyst er forkert. Da modstanden mod alle disse ting, manifesterede sig med en stor samlet græsrodsbevægelse i visse tilfælde med industrispillere som kæmpede sammen imod.
Min pointe er bare, det kan de IKKE alene. Den kamp er man nød til at føre i samlet flok. For ligegyldigt hvad man så ellers til dagligt mener om hinanden, ham ingen af dem råd til at tabe det slag.
Deres foredrag om softwarepatenter er nu rimeligt saglige, ligesom RMS gør et stort nummer IKKE at blande hans andet engagement ind i disse foredrag. Den eneste fejl han ind i mellem laver, er hvis han kommer ind på området af medicinske patenter. Der bliver hans beskrivelse let ret følelseprægede, omend jeg er helt enig med hem der. Når folk i ulandene dår i massevis, at kurerbare sygdomme, så er der jo reelt tale om folkemord. Og de ansvarlige folk indenfor patentsystemet, og det politiske system bag det, bør stilles til ansvar for netop det.
Apple, og de forskellige pladeselskaber droppede DRM, kun på grund at at de fik dårlig samvittighed og ændrede holdning eller?.
Jeg nægter at tro på, at så stor en kovending kommer ved et tilfælde. Sådanne ændringer kommer kun, når de mærker en modstand, de om ikke andet må forholde sig til. Såsom når folk aftaler dage, hvor de allesammen ringer og klager over DRM til de forskellige.
Hvad angår OOXML, kan man vel dele folk om i modstandere, tilhængere og dem uden holdning. Tilhængerne har sjovtnok alle en tilknytning til Microsoft, enten som ansatte eller nære partnere. At Microsoft kun har kunnet få et spinkelt flertal, til trods for kraftig brug af korruption og underlødige aftaler, siger desværre en hel del.
Nej det er der ingen grund til. Hvilken FLOSS licens du vælger, har jeg ingen holdning til. Jeg anderkender dem alle, De kan have hver deres berettigelse. Og hvert deres formål. Vælger man GPL, ønsker man at bevare disse betingelser, for alle fremtidige brugere, Ligegyldigt hvor mange som videredistribuerer det på vejen. Det er jo et valg man kan træffe, ligesom man kan vælge at være ligeglad.
Jeg skal ikke udtale mig om andres motiver. Mine var at jeg var *overordnet* enig i langt det meste, og har og havde stor respekt for det de har udrettet. Det samme gør sig gældende, da jeg også meldte mig ind hos FSF Europe.
Der er nu ingen indenfor FSF, som behøver at bilde sig noget ind?. Og der er også rigeligt rum, til selvstændig tankegang. Men jeg er da nysgerrig i at høre, hvad man viderebringer, som strider mod hvordan verden fungerer...
Jeg har intet problem med, at forklare folk hvad jeg snakker om. Specielt ikke som spørger at oprigtig interesse.
#107
Bred både som i sager som vækker genklag langt udenfor FSF regi, men også som i bred modstand verdenover. Og som sagt det at Apple og store dele af pladeselskaberne, pludselig beslutter sig for at droppe DRM, sker næppe ved at de pludselig får dårlig samvittighed over hvordan de røvrender deres betalende kunder. Så drastisk en kovending, sker med overvejende sandsynlighed på grund af et mærkbart forbrugerpress på dem.
Jeg har til dato tilgode at møde nogen som var for OOXML, uden at det bundede i en sansættelse eller nært partnerskab hos Microsoft. Resten af befolkningen, er enten lykkeligt uvidende og derved ligeglade, eller også er de modstandere. Ved afstemningen kunne Microsoft jo lige akkurat, fremskaffe et spinkelt flertal. Og det til trods for brug af korruption og underlødige aftaler med partnere. Det vidner godtnok ikke om den store helhjertige opbakning hvis du spørger mig.
Du vil du jo så nok sikkert springe ud som en OOXML tilhænger, men du må vel så være undtagelsen der bekræfter reglen... ;-P
Og hvor er TILHÆNGERNE af ufrit software?. Dem finder du vist kun blandt jer selv.
"It is difficult to get a man to understand something when his job depends on not understanding it."
Citat: Upton Sinclair
Det flertal du gladeligt omtaler, som er ligeglade, kan du jo som sådan ikke konvertere til tilhængere.
De de udviklere af ufrit stads verden over, som pudsigt nok er tilhængere af den praksis de selv bedriver!... Shocker.. :P Og alle udviklere af fri kode, og alle brugerne af det verden over. Så kan man jo så disketere hvilken fløj som så er størst. Brugere af frit software, lærer rimeligt hurtigt fordelene ved at den software de bruger er frit. Brugerne er Windows er overvejende lykkeligt uvidende om, at der overhovedet er andre måder software eksisterer som. Hvilket Microsoft nok skal være glade for.
Og igen jeg accepterer enhvers oplyste valg. Jeg accepterer dine aktive valg, det eneste jeg aldrig kommer til at accepterer er det flertal som aldrig har haft et valg. Det er det som skal tackles. Vælger de så stadig Windows, Office og lignende efter oplyst overvejelse, så er det jo så bare sådan tingene er.
Mit successkriterie er at ingen føler de er NØD TIL, at vælge software under harske betingelser, på grund af manglende alternativer. Når det er nået, og alle kender deres valgmuligheder, så er vi nået det mål jeg idealiserer.
Hvad får dig til at mene det ser bedre ud? Jeg spørger sådan set kun fordi jeg er nysgerrig efter at vide hvad der kan tilfredsstille en fra fsf lejren.
Kan jo af gode grunde kun tale på egne vegne.
FSFs kampagne mod softwarepatenter, har de på intet tidspunkt været ene om. Tværtimod samarbejdede de pludselig med mange af dem, de typisk ikke har den store omgang med ellers. Ingen skræmmekampagne der.
Kampen mod DRM har de heller ikke været ene om. Her er jeg så ikke bekendt med, nogle egentlige samarbejde med andre organisationer. Men kan heller ikke udelukke det.
Modstanden mod OOXML er også langt bredere end FSF.
GPLv3 processen blev også den åbne process man havde planlagt, hvor alle de virksomheder og projekter som havde interessen kunne bidrage til udformningen.
Vi andre der holder os til open source delen hvilket vil sige langt største delen har jo bemærket det for længe siden. :)
Bemærket hvad?.
At de kampagner jeg nævner, har langt bredere tilslutning end FSF?.
Tjahh... Så er det jo skidt ligegyldigt hvad jeg siger... :P
For der er jo flere ting i det her.
Du vil pege på det og konkludere, udfra dit stå sted, at det jo betyder at FSF ikke har nogen relevans. Når de jo bare er der hvor alle de andre også er.
Hvor andre folk.... Lad os sige Disky, gerne mener at det jo kun kan være folk med FSFs idéer, som kan være imod softwarepatenter, DRM, OOXML osv. Hvilket jo åbenlyst er forkert. Da modstanden mod alle disse ting, manifesterede sig med en stor samlet græsrodsbevægelse i visse tilfælde med industrispillere som kæmpede sammen imod.
Software patenter er nok det eneste sted hvor jeg kan se at fsf har en mulighed for at gøre en forskel.
Min pointe er bare, det kan de IKKE alene. Den kamp er man nød til at føre i samlet flok. For ligegyldigt hvad man så ellers til dagligt mener om hinanden, ham ingen af dem råd til at tabe det slag.
Jeg tvivler dog på at det kommer til at ske på grund af deres højtråbende retorik. Desværre.
Deres foredrag om softwarepatenter er nu rimeligt saglige, ligesom RMS gør et stort nummer IKKE at blande hans andet engagement ind i disse foredrag. Den eneste fejl han ind i mellem laver, er hvis han kommer ind på området af medicinske patenter. Der bliver hans beskrivelse let ret følelseprægede, omend jeg er helt enig med hem der. Når folk i ulandene dår i massevis, at kurerbare sygdomme, så er der jo reelt tale om folkemord. Og de ansvarlige folk indenfor patentsystemet, og det politiske system bag det, bør stilles til ansvar for netop det.
Hvor ser du den udbredte modstand mod drm og ooxml?
Apple, og de forskellige pladeselskaber droppede DRM, kun på grund at at de fik dårlig samvittighed og ændrede holdning eller?.
Jeg nægter at tro på, at så stor en kovending kommer ved et tilfælde. Sådanne ændringer kommer kun, når de mærker en modstand, de om ikke andet må forholde sig til. Såsom når folk aftaler dage, hvor de allesammen ringer og klager over DRM til de forskellige.
Hvad angår OOXML, kan man vel dele folk om i modstandere, tilhængere og dem uden holdning. Tilhængerne har sjovtnok alle en tilknytning til Microsoft, enten som ansatte eller nære partnere. At Microsoft kun har kunnet få et spinkelt flertal, til trods for kraftig brug af korruption og underlødige aftaler, siger desværre en hel del.
man får ellers let indtryk af noget andet.
Nej det er der ingen grund til. Hvilken FLOSS licens du vælger, har jeg ingen holdning til. Jeg anderkender dem alle, De kan have hver deres berettigelse. Og hvert deres formål. Vælger man GPL, ønsker man at bevare disse betingelser, for alle fremtidige brugere, Ligegyldigt hvor mange som videredistribuerer det på vejen. Det er jo et valg man kan træffe, ligesom man kan vælge at være ligeglad.
ja det er vel sådan man gør når man melder sig ind i fsf..?
Jeg skal ikke udtale mig om andres motiver. Mine var at jeg var *overordnet* enig i langt det meste, og har og havde stor respekt for det de har udrettet. Det samme gør sig gældende, da jeg også meldte mig ind hos FSF Europe.
Hvis der er nogen der har brug for at bilde sig selv noget ind må det da siges at være fsf folket. Hvordan kunne man ellers påstå at tænke en selvstændig tanke samtidig med at man videre bringer ting der strider mod hvordan verden nu engang fungerer
Der er nu ingen indenfor FSF, som behøver at bilde sig noget ind?. Og der er også rigeligt rum, til selvstændig tankegang. Men jeg er da nysgerrig i at høre, hvad man viderebringer, som strider mod hvordan verden fungerer...
Det er jo også en god måde at undgå at skulle forklare folk forskellige ting som man gerne som fsf mand vil undgå.
Jeg har intet problem med, at forklare folk hvad jeg snakker om. Specielt ikke som spørger at oprigtig interesse.
#107
Nu siger du hele tiden 'bred modstand' er det bred som i værende større end den anden fløj, eller er det bare bredere end uendeligt lille ?
Bred både som i sager som vækker genklag langt udenfor FSF regi, men også som i bred modstand verdenover. Og som sagt det at Apple og store dele af pladeselskaberne, pludselig beslutter sig for at droppe DRM, sker næppe ved at de pludselig får dårlig samvittighed over hvordan de røvrender deres betalende kunder. Så drastisk en kovending, sker med overvejende sandsynlighed på grund af et mærkbart forbrugerpress på dem.
For jeg vil tro hvis du undersøger markedet vil du opdage der er flere der er for OOXML og for ufrit software, end den fløj du støtter.
Jeg har til dato tilgode at møde nogen som var for OOXML, uden at det bundede i en sansættelse eller nært partnerskab hos Microsoft. Resten af befolkningen, er enten lykkeligt uvidende og derved ligeglade, eller også er de modstandere. Ved afstemningen kunne Microsoft jo lige akkurat, fremskaffe et spinkelt flertal. Og det til trods for brug af korruption og underlødige aftaler med partnere. Det vidner godtnok ikke om den store helhjertige opbakning hvis du spørger mig.
Du vil du jo så nok sikkert springe ud som en OOXML tilhænger, men du må vel så være undtagelsen der bekræfter reglen... ;-P
Og hvor er TILHÆNGERNE af ufrit software?. Dem finder du vist kun blandt jer selv.
"It is difficult to get a man to understand something when his job depends on not understanding it."
Citat: Upton Sinclair
Det flertal du gladeligt omtaler, som er ligeglade, kan du jo som sådan ikke konvertere til tilhængere.
De de udviklere af ufrit stads verden over, som pudsigt nok er tilhængere af den praksis de selv bedriver!... Shocker.. :P Og alle udviklere af fri kode, og alle brugerne af det verden over. Så kan man jo så disketere hvilken fløj som så er størst. Brugere af frit software, lærer rimeligt hurtigt fordelene ved at den software de bruger er frit. Brugerne er Windows er overvejende lykkeligt uvidende om, at der overhovedet er andre måder software eksisterer som. Hvilket Microsoft nok skal være glade for.
Og igen jeg accepterer enhvers oplyste valg. Jeg accepterer dine aktive valg, det eneste jeg aldrig kommer til at accepterer er det flertal som aldrig har haft et valg. Det er det som skal tackles. Vælger de så stadig Windows, Office og lignende efter oplyst overvejelse, så er det jo så bare sådan tingene er.
Mit successkriterie er at ingen føler de er NØD TIL, at vælge software under harske betingelser, på grund af manglende alternativer. Når det er nået, og alle kender deres valgmuligheder, så er vi nået det mål jeg idealiserer.
#110
Nej der er da heldigvis andre end fsf der har set det fornuftige i at arbejde imod software patenter. De gavner kun jurister.
DRM skidtet har jeg ikke noget problem med forsvinder heller. Men jeg har heller intet problem med at undgå det.
ooxml debatten har jeg ikke gidet. Den har været utrolig mudret til med personlige følelser istedet for fakta.
gplv3 processen skulle jo nødvendigvis være åben for at sikre fsf og deres flagskib en smule relevans. Hjælper det dem i deres arbejde imod software patenter er det ganske fint med mig.
At open source har fremgang. Og hvis jeg mente at det du sagde var ligegyldigt ville jeg ikke bruge min tid her nu.
Du bemærker ikke at jeg altid har rost fsf for deres arbejde mod software patenter?
Nu tænker jeg ikke på retorikken omkring software patenter alene men generelt.
Jeg mener ikke man kan sammeligne patenter i medicin industrien med software patenter. Det koster kassen at udvikle et nyt medikament som måske måske ikke kan bruges. Denne udvikling sikres så gennem patenter
Nu er det vel ikke Apple og pladeselskaberne du mener når du skriver den brede modstand?
Kan du på nogen måde underbygge din påstand om korruption?
Det var dog en ensidet fremstilling. Typisk for fsf tilhængere iøvrigt. Man kan jo også vælge at få så mange som muligt at til at bruge koden og der fejler gpl'en jo fælt.
Hvad har de udrettet?
I den virkelige verden er det forskellene der skaber fremgang i fsf's verden er det gpl'en.
I den virkelige verden er det konstruktiv kritik og folk der kan komme med et reelt alternativ der ændrer ting. I fsfs verden er det deres ideer der er de rigtige og kun dem.
Og hvordan spørger man så oprigtigt i din verden?
Kan jo af gode grunde kun tale på egne vegne.
FSFs kampagne mod softwarepatenter, har de på intet tidspunkt været ene om. Tværtimod samarbejdede de pludselig med mange af dem, de typisk ikke har den store omgang med ellers. Ingen skræmmekampagne der.
Kampen mod DRM har de heller ikke været ene om. Her er jeg så ikke bekendt med, nogle egentlige samarbejde med andre organisationer. Men kan heller ikke udelukke det.
Modstanden mod OOXML er også langt bredere end FSF.
GPLv3 processen blev også den åbne process man havde planlagt, hvor alle de virksomheder og projekter som havde interessen kunne bidrage til udformningen.
Nej der er da heldigvis andre end fsf der har set det fornuftige i at arbejde imod software patenter. De gavner kun jurister.
DRM skidtet har jeg ikke noget problem med forsvinder heller. Men jeg har heller intet problem med at undgå det.
ooxml debatten har jeg ikke gidet. Den har været utrolig mudret til med personlige følelser istedet for fakta.
gplv3 processen skulle jo nødvendigvis være åben for at sikre fsf og deres flagskib en smule relevans. Hjælper det dem i deres arbejde imod software patenter er det ganske fint med mig.
Bemærket hvad?.
At de kampagner jeg nævner, har langt bredere tilslutning end FSF?.
Tjahh... Så er det jo skidt ligegyldigt hvad jeg siger... :P
For der er jo flere ting i det her.
Du vil pege på det og konkludere, udfra dit stå sted, at det jo betyder at FSF ikke har nogen relevans. Når de jo bare er der hvor alle de andre også er.
Hvor andre folk.... Lad os sige Disky, gerne mener at det jo kun kan være folk med FSFs idéer, som kan være imod softwarepatenter, DRM, OOXML osv. Hvilket jo åbenlyst er forkert. Da modstanden mod alle disse ting, manifesterede sig med en stor samlet græsrodsbevægelse i visse tilfælde med industrispillere som kæmpede sammen imod.
At open source har fremgang. Og hvis jeg mente at det du sagde var ligegyldigt ville jeg ikke bruge min tid her nu.
Min pointe er bare, det kan de IKKE alene. Den kamp er man nød til at føre i samlet flok. For ligegyldigt hvad man så ellers til dagligt mener om hinanden, ham ingen af dem råd til at tabe det slag.
Du bemærker ikke at jeg altid har rost fsf for deres arbejde mod software patenter?
Deres foredrag om softwarepatenter er nu rimeligt saglige, ligesom RMS gør et stort nummer IKKE at blande hans andet engagement ind i disse foredrag. Den eneste fejl han ind i mellem laver, er hvis han kommer ind på området af medicinske patenter. Der bliver hans beskrivelse let ret følelseprægede, omend jeg er helt enig med hem der. Når folk i ulandene dår i massevis, at kurerbare sygdomme, så er der jo reelt tale om folkemord. Og de ansvarlige folk indenfor patentsystemet, og det politiske system bag det, bør stilles til ansvar for netop det.
Nu tænker jeg ikke på retorikken omkring software patenter alene men generelt.
Jeg mener ikke man kan sammeligne patenter i medicin industrien med software patenter. Det koster kassen at udvikle et nyt medikament som måske måske ikke kan bruges. Denne udvikling sikres så gennem patenter
Apple, og de forskellige pladeselskaber droppede DRM, kun på grund at at de fik dårlig samvittighed og ændrede holdning eller?.
Jeg nægter at tro på, at så stor en kovending kommer ved et tilfælde. Sådanne ændringer kommer kun, når de mærker en modstand, de om ikke andet må forholde sig til. Såsom når folk aftaler dage, hvor de allesammen ringer og klager over DRM til de forskellige.
Hvad angår OOXML, kan man vel dele folk om i modstandere, tilhængere og dem uden holdning. Tilhængerne har sjovtnok alle en tilknytning til Microsoft, enten som ansatte eller nære partnere. At Microsoft kun har kunnet få et spinkelt flertal, til trods for kraftig brug af korruption og underlødige aftaler, siger desværre en hel del.
Nu er det vel ikke Apple og pladeselskaberne du mener når du skriver den brede modstand?
Kan du på nogen måde underbygge din påstand om korruption?
Nej det er der ingen grund til. Hvilken FLOSS licens du vælger, har jeg ingen holdning til. Jeg anderkender dem alle, De kan have hver deres berettigelse. Og hvert deres formål. Vælger man GPL, ønsker man at bevare disse betingelser, for alle fremtidige brugere, Ligegyldigt hvor mange som videredistribuerer det på vejen. Det er jo et valg man kan træffe, ligesom man kan vælge at være ligeglad.
Det var dog en ensidet fremstilling. Typisk for fsf tilhængere iøvrigt. Man kan jo også vælge at få så mange som muligt at til at bruge koden og der fejler gpl'en jo fælt.
Jeg skal ikke udtale mig om andres motiver. Mine var at jeg var *overordnet* enig i langt det meste, og har og havde stor respekt for det de har udrettet. Det samme gør sig gældende, da jeg også meldte mig ind hos FSF Europe.
Hvad har de udrettet?
Der er nu ingen indenfor FSF, som behøver at bilde sig noget ind?. Og der er også rigeligt rum, til selvstændig tankegang. Men jeg er da nysgerrig i at høre, hvad man viderebringer, som strider mod hvordan verden fungerer...
I den virkelige verden er det forskellene der skaber fremgang i fsf's verden er det gpl'en.
I den virkelige verden er det konstruktiv kritik og folk der kan komme med et reelt alternativ der ændrer ting. I fsfs verden er det deres ideer der er de rigtige og kun dem.
Jeg har intet problem med, at forklare folk hvad jeg snakker om. Specielt ikke som spørger at oprigtig interesse.
Og hvordan spørger man så oprigtigt i din verden?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund