mboost-dp1

Apple Inc.

Telia-chef truet med tæsk pga. abonnementsvilkår

- Via Business.dk - , redigeret af Net_Srak , indsendt af Emil

Hos hjemmesiden KommunikationsCast har de haft en snak med Telias pressechef, Rune Fick Hansen, vedrørende den nye iPhone 3G, og her kommer det frem, at både pressechefen, men også flere medarbejdere hos Telia, er blevet truet med tæsk pga. deres abonnementsvilkår til iPhonen.

Der har været megen kritik af Telias abonnement, det er blevet ivrigt debateret på mange hjemmesider, også her på newz.dk, ligesom det har været nævnt på tv i Nyhederne. Til trods for den massive kritik, der i Norge og Sverige, hvor de lagde ud med lignende vilkår, har ført til nye løsninger, så mener Rune Fick Hansen, at Telia Danmarks abonnement ikke fejler noget.

Han påpeger, at vilkårene er udarbejdet i samarbejde med Apple og ved at kigge på deres egne erfaringer. Kritikere undrer sig over, hvilke erfaringer der er tale om, idet telefonen fik verdenspremiere i dag.





Gå til bund
Gravatar #51 - fidomuh
11. jul. 2008 12:16
#33

Med OSX er man ganske rigtigt låst til én hardware-producent og ét teleselskab, der tilbyder ét abonnement.


Du kan ogsaa bare koebe den uden abbo. i fx frankrig.

Det skal man da vist være mere end almindelig Apple-fanatiker for ikke at kunne se er ekstremt begrænsende.


Hvis du koeber den i Danmark er du bundet hos Telia, men da telefonen ikke er sim-laast kan du proppe alt andet i ogsaa.
Det skal du tude til Telia over :)

#34

Korrekt, men MEGET MEGET mindre end Apples mobil OS er.


Okay? OS X er fint aabent til mig, specielt BSD underlaget er ganske brugbart.

Svar nu på mit spørgsmål, hvor mange producenter laver mobiler med Apple's mobil OS, og hvor mange laver med Microsoftes mobil OS ?


Hvorfor skulle jeg svare paa det? Du har selv svaret paa det og det er stadig irrellevant.
OS'ET ER STADIG LAAST FFS.

Så må selv du kunne se man med Microsoftes OS har mere valgfrihed end med Apple's.


Ja, valg af hardware.
Derfor er OS'et stadig laast.

Om de begge er closed source, er fuldstændigt irrelevant. Apple's er mere fastlåst, det er tørre facts.


Men MS' OS er ligesaa laast, den eneste forskel er at jeg nu kan bruge den paa en anden ( typisk ogsaa laast ) platform .. :)

Præcist, folk er låst, har ingen valgfrihed, osv.


Men det gaelder ikke softwaren, kun hardwaren.

Men alligevel vil de sikkert gerne havde den yderst låste telefon.


Som er laast minimalt mere end alle andre?
Det er ioevrigt ikke nogen nyhed at folk laver ekslusiv aftaler..

At de samtidigt truer med vold, viser jo lidt om nogle af dem's mentale niveau.


De er ikke mere fanatiske / voldelige end saa mange andre.

Du skulle da nødig snakke, du kan åbenbart ikke finde ud af at svare på et par simple spørgsmål. :-)


Et spoergsmaal som ikke er relevant, og som du allerede havde svaret paa? :)

Okay, nu er den da helt gal for dig, sådanne er Microsoftes koncept absolut ikke.


Dvs MS laaser ikke funktionerne i deres OS?
Deres OS er gennemsyret af lukkede ting og der var vist en lettere famoes sag med WMP som fik lov til at bruge funktioner i OS'et ingen andre maatte bruge? :)

Microsoft lavet et OS, som mobil producenterne kan købe retten til at bruge, hvilket mange gør. Dette sikre også et kæmpe udvalg af software osv.

Hvorimod Apple's koncept er at de laver det hele, så de derved kan låse og binde folk 100%.


Apples koncept er at levere en loesning som de ved virker, men jeg er helt enig - Apple laaser folk til deres hardware, det er bare forkert at paastaa at OS'et er mere laast end Windows Mobile.

Denne binding og tvang, er der så mange der hoppe på, og konsekvenserne kan man så se nu med Telia aftalen.


Jada, for der er nemlig slet slet ingen andre udbydere som har fri datatrafik ( hoved kritik punktet? )?
Altsaa, AT&T har jo ikke fri datatrafik! Det er da uhoert! ....

Samt det at Apple ligefrem flår penge ud af software producenter der vil sælge deres iPhone software osv.


Flaar?
Du vil altsaa have at Apple skal distribuere og certificere dit program for dig gratis?
Jebus.

I som apple fans er selv helt skyld i at det er så låst som det er, for i finder jer nemlig i det, og forsvarer konstant apples måde at gøre tingene på.


Men Disky, jeg finder mig ikke i noget.
Jeg klager skam rigeligt over Apples maader at goere det paa, jeg ser bare ingen grund til at tude over noget alle andre OGSAA goer - eller noget som Apple tydeligvis ikke selv er herre over.

Fri datatrafik er _TELIAS_ valg, ikke Apples.

Hvis nogen skulle havde tæv (og nej jeg støtter på ingen måder vold) så er det Steve Jobs for hans extreme arrogance, det er HAM der er skyld i tingene er som de er. Ikke en tilfældig person hos Telia.


Yeah, for det er Steve Jobs der har valgt at der ikke er fri datatrafik.
Det er nemlig slet ikke noget Apple har presset igennem og stillet som krav med den tidligere iPhone.
Ej heller er det noget som stortset alle andre udbydere tilbyder...
Jeps, det er Jobs der bestemmer i Telia.. Oh yeah.. :)
Gravatar #52 - fidomuh
11. jul. 2008 12:18
Tillaeg til #42
Miljøorganisationen understreger dog, at man ikke fysisk har analyseret telefonen, men at man har læst sig frem til indholdet i Apples specifikationer.


Oversat: Vi _VED_ det ikke, vi tror det bare og vi har ioevrigt ikke opdaget at der stadig staar 2008 paa kalenderen :P

( Omend jeg er enig i at Apple burde have taget kampen op nu og taget muligheden for at lave en "groen" telefon.. :) )
Gravatar #53 - casualdk
11. jul. 2008 12:23
Offtopic:
48 skrev:
Køb den i udlandet og jail-break den...

Kender flere der har gjordt det...


Der er nogle af os der gerne vil undgå at skulle jail-breake vores mangetusindekroner dyre mobil, hvér gang der kommer en update. Det er trods alt da en fordel ved at købe den "som det er meningen" her i DK. Derudover er man vel heller ikke dækket i 2 år iht. købeloven som du er hvis du køber den i Danmark?

Og når vi nu er igang, så skal man vel også til at finde en sprogpakke medmindre man køber den i ét af de lande der har den nordiske sprogpakke (England, DK, Sverige, Norge og ??)?

Telia har klokket i det - de har ihvertfald afskåret sig fra en, tror jeg, stor målgruppe af iPhonen. Men jeg venter tålmodigt til jeg får et godt tilbud - for ha' den ska' jeg.

Ontopic:
Ja, vold løser alt. Det er jo almen viden. /sarkasme

Som mange andre kunne jeg da også godt tænke mig at se deres grundlag for at lave abbonementet som det er. For selvom de har tal der viser at den "typiske bruger" ikke brugere mere datatrafik har de da forhåbentlig selv regnet med at det skulle ændre sig med iPhonen?

EDIT: Jeg glemte lige at tilføje linket til nyheden om at det mobile internet er mere populært end først antaget. Sådanne tal skulle de da gerne have haft med da de satte sig om bordet.
Gravatar #54 - Zombie Steve Jobs
11. jul. 2008 12:31
Hvilken åndsforsnottet, hjerneskadet, uintelligent, mindre bemidlet, fucked op latterlige mongol truer med tæsk, fordi en telefon er for dyr?

Skyd dem, på stedet, de tjener sgu ikke noget formål. Idioter. Lav dem til sæbe, olie, lampeskærme, så får samfundet noget ud af dem i det mindste


JA, det er da dyrt, men helt ærligt, nu må folk spænde hjelmen. Der er sgu da større problemer i verden end en TELEFON! HJERNEBLØDNING! AMØBE! De er en fornærmelse mod amøber, undskyld, protozoaer...


Gah. Og telia har ikke afskåret sig, den skal nok sælge og priserne falder alligevel, slå nu koldt vand i blodet, både haters og lovers, det er en telefon, chill the fuck out.
Gravatar #55 - Newt
11. jul. 2008 12:33
Disky:

Hvis nogen skulle havde tæv (og nej jeg støtter på ingen måder vold) så er det Steve Jobs for hans extreme arrogance, det er HAM der er skyld i tingene er som de er.


Ja, dit indædte had til alt omkring Apple og Steve Jobs er efterhånden ved at være godt kendt her. Det er da positivt at du endelig erkender din egentlige agenda og viser dit sande ansigt.
Gravatar #56 - Disky
11. jul. 2008 13:27
#fidomuh
Flaar?
Du vil altsaa have at Apple skal distribuere og certificere dit program for dig gratis?
Jebus.

Hvor er det lige jeg sige de skal distribuere det gratis ?

Korrekt det gør jeg IKKE.

Men software producenterne skal have 100% frie hænder til at distribuere det fra deres EGEN hjemmeside, UDEN at Apple skal havde penge for det.

Ligesom man f.eks. kan med Symbian programmer, eller Java Midlet's. Deres model er langt mere gennemført.

Og undskyldningen med at man så sikre alt er opdateret er noget vrøvl, det sikre ikke det mindste ud over at programmerne bliver dyrere for at kompensere for Apple andel.

Igen en begrænsning Apple pålægger deres kunder og producenterne af software til deres produkter.
Yeah, for det er Steve Jobs der har valgt at der ikke er fri datatrafik.
Det er nemlig slet ikke noget Apple har presset igennem og stillet som krav med den tidligere iPhone.
Ej heller er det noget som stortset alle andre udbydere tilbyder...
Jeps, det er Jobs der bestemmer i Telia.. Oh yeah.. :)

Det må stå for din egen retning, om han har bestemt det.

Men han styrer ALT med hård hånd, og er extremt arrogant.

Det er Apple der bestemmer ufatteligt meget i forhold til hvad Telia har lov til.

Kan du med 100% sikkerhed garantere for at Apple ikke har haft det mindste at sige i forbindelse med Telia's abo ? Eller launch date osv ?

Eller hvad med Steve's løgn om prisen på telefonen ?
I frankrig hvor den kan købes som et IKKE bundet produkt kan du jo heller ikke få den til den pris han lovede.


Oversat: Vi _VED_ det ikke, vi tror det bare og vi har ioevrigt ikke opdaget at der stadig staar 2008 paa kalenderen :P

Eller sagt på en anden måde, enten lyver apple i deres materialer, eller også har de endnu ikke gjort nok ved miljø problemerne.
Gravatar #57 - Trogdor
11. jul. 2008 13:33
#16 åh hold dog din kæft!

NEJ fat dog selv at gu har jeg ej siddet og kigget på alle mulige underlige internet sider(ud over newz) om alle mulige informationer
Hvor skulle jeg vide fra at der er forskellige sim kort? Det intesserer mig ikke en disse. Hvorfor kan du så ikke bare fortælle det på en venlig og informativ måde, så vi alle bliver klogere?

Det intesserer mig at have en telefon der kan synkronisere min mail og kalender etc. Og ikke skulle gå med en konstant frygt og behov for at man for en kæmpe data regning.
Delvfølgelig skal jeg da nok tale med det andet firma om de kan få tingene til at spille sammen.
Gravatar #58 - casualdk
11. jul. 2008 13:36
54 skrev:
... den skal nok sælge og priserne falder alligevel ...


Det er jeg slet ikke i tvivl om at den gør og endnu bedre, håber jeg at der kommer andre forhandlere til, hurtigt. Men med afskåret mener jeg at de har spændt ben for dem selv og den mulighed de havde med introduktionen af iPhone.

Jeg tror mange har valgt enten at droppe iPhone, eller købe en anden telefon. Så er der er selvfølgelig også nogle der bare venter på en bedre handel (mig selv fx).

Jeg er udemærket klar over at målgruppen ikke er 50% af alle mobiltefelefon-brugere i DK, men derfor er det stadig dårlig forretning at nedpriotere de stærke sider af det produkt man sælger.

Jeg har hverken facts eller undersøgelser der dokumenterer eller bekræfter ovenstående. Det er bare mit indtryk udfra diverse reaktioner på Telias abbonement.
Gravatar #59 - fidomuh
11. jul. 2008 13:41
#56

Hvor er det lige jeg sige de skal distribuere det gratis ?

Korrekt det gør jeg IKKE.

Men software producenterne skal have 100% frie hænder til at distribuere det fra deres EGEN hjemmeside, UDEN at Apple skal havde penge for det.


Men umiddelbart saa er der nogen der paastaar at man godt kan distribuere apps udenom app-store, saa hvad med at vi lige kigge paa et foerst? :)

Deres model er langt mere gennemført.


Gennemfoert er ret meget sagt, ITAS vil utroligt mange forbrugere vaere ganske tilfredse med - praecis som med ITMS .. :)

Og undskyldningen med at man så sikre alt er opdateret er noget vrøvl, det sikre ikke det mindste ud over at programmerne bliver dyrere for at kompensere for Apple andel.


Okay? Jeg vil nu mene det er nemmere for folk at opdatere deres apps ved at de kan hente det et centralt sted, ligesom i linux og BSD.

Igen en begrænsning Apple pålægger deres kunder og producenterne af software til deres produkter.


Dunno, nogen siger at man godt kan loade programmer udenom App Store, saa jeg venter med at bashe indtil jeg er sikker.

Det må stå for din egen retning, om han har bestemt det.


Okay? For det var slet ikke dig der naevnte at det var Jobs' skyld ;)

Men han styrer ALT med hård hånd, og er extremt arrogant.


Dunno, jeg kender ham ikke privat, men synes ikke hans udtalelser er udpraeget arrogante.

Det er Apple der bestemmer ufatteligt meget i forhold til hvad Telia har lov til.


Jaeh, ligesom Nokia, Samsung og _ALLE ANDRE RETTIGHEDSHAVERE_ ?

Kan du med 100% sikkerhed garantere for at Apple ikke har haft det mindste at sige i forbindelse med Telia's abo ? Eller launch date osv ?


Kan du sige de har?
Det er en underlig ide du har faaet med at man skal bevise sin uskyld, jeg ved ikke med dig, men jeg tror nu stadig at folk er uskyldige indtil andet er bevist eller som et minimum staerkt sandsynliggjort.

Eller hvad med Steve's løgn om prisen på telefonen ?


Steves "loegn" refererede til prisen paa selve telefonen, ikke abbonementet.
Jeg ved godt det er svaert at taenke selv, men alle jeg har adspurgt kunne godt regne ud at Steve ikke kan bestemme om Telia vil tage 5kr eller 500.000kr for resten.
Specielt fordi det vistnok er ulovligt for et firma at diktere salgsprisen paa andres produkter.

I frankrig hvor den kan købes som et IKKE bundet produkt kan du jo heller ikke få den til den pris han lovede.


Det er saa derfor han sagde "almost all countries", men okay :)

Eller sagt på en anden måde, enten lyver apple i deres materialer, eller også har de endnu ikke gjort nok ved miljø problemerne.


Du ved, "nok" som i, "de kan stadig naa deres loefte og de vil stadig vaere 1 aar foran GP's elskede Dell" ?
Det er svaert at tage GP serioest naar de ikke engang selv har styr paa hvad de taler om.
Gravatar #60 - Disky
11. jul. 2008 13:57
#fidomuh
Steves "loegn" refererede til prisen paa selve telefonen, ikke abbonementet.


Fint, så siger for en ordens skyld du har ret.

Hvor kan man så købe telefonen til den pris han lovede UDEN abo.

Jeg ved godt det er svaert at taenke selv,

Jeg vil påstå at jeg imodsætning til dig netop tænker over tingene, når han siger man kan købe den til 199$ er det jo en direkte løgn, eftersom det kan man absolut ingen steder.
Da man er tvunget til at købe et abo til, altså er den reele salgspris meget højere. !

Så tænk lige selv ikke. :-)

men alle jeg har adspurgt kunne godt regne ud at Steve ikke kan bestemme om Telia vil tage 5kr eller 500.000kr for resten.
Specielt fordi det vistnok er ulovligt for et firma at diktere salgsprisen paa andres produkter.


Det har du helt ret i det kan han officielt sikkert ikke, men så sælger han del vel til den lovede pris i hans egen butik ikke ?

Som sagt vis mig et sted hvor man kan købe den uden binding til den lovede pris.
Det er saa derfor han sagde "almost all countries", men okay :)

Hvilket jo også er en løgn, eftersom sandheden er 'absolutly nowhere'.

Eller hvis mig hvor den kan købes ulåst, uden binding, til den lovede pris.
Gravatar #61 - Disky
11. jul. 2008 18:40
Selv FSF har indset at iPhonen er lukket, låst og begrænset:
http://www.fsf.org/blogs/community/5-reasons-to-av...

#fidomuh
Bare fordi OSX bygger på BSD, er det IKKE ensbetydende med at systemer er åbent, husk ingen kæde er stærkere end det svageste led. Og nærmest alt oven på BSD kernen er lukket, eller kan du måske vise mig hvor source koden til OSX kan downloades ?

Nej vel, altså er det at det bygger på en BSD kerne ærligt talt ligegyldigt.

Selv på BSD/Linux/OSX kan du ikke få alt software samme sted.
Eller kan du vise mig hvordan jeg via iTunes downloader Photoshop og Lightroom ?
Gravatar #62 - dub
11. jul. 2008 19:12
Nej vel, altså er det at det bygger på en BSD kerne ærligt talt ligegyldigt.

Darwin bruger godt nok ikke en BSD kerne men en XNU kerne, som de fik fra NeXT. Det er userland de har lånt fra BSD.
Gravatar #63 - donoe
11. jul. 2008 19:45
#0 Det viser bare hvor mange liderlige dumme apple-fans der findes i lille DK. Som jeg sagde i en anden tråd: Synd for den gamle skare af kernefans, at apple er blevet et brand der virker på samtlige svage sjæle i hele verden fordi det har fået gucci-status, men trodsalt til færre menneskepenge.

Hvis man virkelig havde brug for en ny telefon, fandt man en der passede til ens behov og prisen.
Nogle dumme fans har åbenbart tænkt det sådan at det er et hvermandseje - men som med alt andet, kan man ikke have råd til alti i verden, og man må prioritere.
Jeg står sgu ikke og truer med tæsk i brugsen, hvis deres australske tournedos'er er for dyre - hvad fanden er meningen? Så må jeg jo indse at jeg er for fattig og gå igen.

Forbandede brandwhores... man får jo næsten lyst til at købe en iphone, blende den og sende videofilmen af det til tudefjæsene/voldspersonerne.
Hmm hov, det lyder faktisk bekendt :)

Tænk på hvor meget affald der bliver efter iphone-købere specielt? De har temmeligt sikkert alle sammen ganske nye og funktionelle telefoner i forvejen - det er noget svineri!
Eller jeg er måske den eneste der bruger mine telefoner til de ikke kan længere?
Gravatar #64 - Emil Melgaard
11. jul. 2008 21:06
63 skrev:
Eller jeg er måske den eneste der bruger mine telefoner til de ikke kan længere?


Ja, jeg tror du er den eneste der bruger din telefon til noget den ikke kan, men jeg må nu også indrømme at jeg synes det lyder lidt dumt.
Gravatar #65 - sguft
11. jul. 2008 23:14
#51: Jo, jeg kunne købe den uden abbonnement i Frankrig, USA eller lign. Men ærlig talt, siger det ikke alt at det er det der skal til?
Gravatar #66 - fidomuh
12. jul. 2008 11:46
#61

Selv FSF har indset at iPhonen er lukket, låst og begrænset:
www.fsf.org


Jeg interesserer mig ikke umiddelbart for FSF, men du har vel ikke laest pointerne?

iPhone completely blocks free software. Developers must pay a tax to Apple, who becomes the sole authority over what can and can't be on everyone's phones.


Maaske.
Der gaar stadig rygter om at man blot kan smide softwaret ind paa telefonen udenom App Store.
Det stoerste problem jeg ser, er at Apple ikke har meldt noget ud om dette :/

iPhone endorses and supports Digital Restrictions Management (DRM) technology.


Der roeg alternativer som Symbian, Windows Mobile og "den der ting motorola bruger jeg aldrig kan huske hvad hedder" ....? :)

iPhone exposes your whereabouts and provides ways for others to track you without your knowledge.


Que?
What?
Jeg forstaar ikke helt, saa hvis du har en iPhone 3g, saa kan jeg tracke dig?
Den maa de gerne uddybe :D

iPhone won't play patent- and DRM-free formats like Ogg Vorbis and Theora.


Det goer min HTC heller ikke?
Nu har jeg ikke en gammel iPhone, men min kammerat sagde da at han havde installeret noget quicktime plugin saa den kunne afspille Ogg Vorbis, men ellers er jeg ret sikker paa dette kan lade sig goere igennem 3rd party apps.

iPhone is not the only option. There are better alternatives on the horizon that respect your freedom, don't spy on you, play free media formats, and let you use free software -- like the FreeRunner.


Rent faktisk er der kun 1 produkt der overholder deres liste, og det er netop Neo FreeRunner...
Alt der koerer Windows Mobile er ude af billedet, Symbian ligesaa ... Saa hvad er der tilbage?
FreeRunner.. En telefon der paa ingen maade kan bruges til noget som helst foer om min. 1 aar ... Great :)

Bare fordi OSX bygger på BSD, er det IKKE ensbetydende med at systemer er åbent, husk ingen kæde er stærkere end det svageste led.


Sandt, men det goer dog stadig at jeg har vaesentligt mere frihed end jeg har i Windows Mobile..
Men pointen var nu mere at det er dumt at tude vildt og voldsomt over at iPhones OS er super lukket og ubrugeligt, naar Windows Mobile er praecis ligesaa lukket.. :)

Og nærmest alt oven på BSD kernen er lukket, eller kan du måske vise mig hvor source koden til OSX kan downloades ?


Hvor downloader jeg source koden til Windows Mobile? :)

Nej vel, altså er det at det bygger på en BSD kerne ærligt talt ligegyldigt.


Ligegyldigt for dig maaske, jeg kan godt lide at vide hvilke byggesten der ligger bag et OS.
Specielt naar BSD baggrunden giver mig en hel del funktionalitet jeg gerne vil have ;)

Selv på BSD/Linux/OSX kan du ikke få alt software samme sted.


Skrev jeg OS X? JEg er ret sikker paa at OS X ikke har noget i stil med fx apt-get ..

Eller kan du vise mig hvordan jeg via iTunes downloader Photoshop og Lightroom ?


Pointen var ikke at du kan faa _ALT_ software, det er jo idiotisk at tro det. Pointen er at du kan faa rigtigt meget gratis software samme sted, og mit gaet er at det er denne ide Jobs har bryggt App Store sammen paa..
Men som jeg skrev, App Store er ikke for alle, men et hurtigt kig paa ITMS' salgslister viser at utroligt mange er ret glade for lortet.. Eller om ikke andet, glade nok til at de bruger det ;)

Hvilket jo også er en løgn, eftersom sandheden er 'absolutly nowhere'.


Du kan jo bare koebe den i USA til 199$.

Eller hvis mig hvor den kan købes ulåst, uden binding, til den lovede pris.


Den lovede pris for telefonen er 199$, hvilket du kan koebe den til mange steder.
Selvfoelgelig er der et abbonnement du skal betale ved siden af, det er logisk nok.
Gravatar #67 - fidomuh
12. jul. 2008 11:51
#61

Addendum.
Jebus, har du laest den artikel?
Hvor er kilderne? Hvor er der bare det mindste der underbygger noget?

Han kaster bare ud med FUD uden at underbygge det paa nogen maade.

Nu husker jeg hvorfor jeg holdt op med at laese FSF materiale :D
Gravatar #68 - YouPhreak
12. jul. 2008 11:53
LOL i er klamme at høre på. At en lille tlf kan lave så meget ballade.. i savner vist noget indhold i jeres liv :)

Kan i huske at en mobil er til at ringe og sms'e fra? anyone? eller er det yt?
Gravatar #69 - Disky
12. jul. 2008 12:41
#fidomuh
Lukketheden i iPhonen, er det med at alt skal gå igennem iTunes, og ikke har frihed ligesom du har med Symbian/Windows mobile.
Det er muligt det kan hackes, men det kan seriøst ikke være meningen producenten tvinger dig til det, pga deres meget arrogante låsning af alt.

Jeg synes også tit FSF's materiale er skrækkeligt, men i lige denne sag har de 100% ret. iPhonen er MEGET låst/begrænset over vildt overhyped.

Men du forsvasrer jo per definition alt hvad Apple laver (ihvertefalde her på forum'et) så selvfølgelig kan du ikke lide de tørre facts.

At Windows Mobile er closed source, og en lille del af iPhonen's software måske ikke er det. Ændrer IKKE det mindste på at iPhonen er vildt meget meget mere låst, hvilket du også udemærket godt ved.

Sandt, men det goer dog stadig at jeg har vaesentligt mere frihed end jeg har i Windows Mobile..

Jamen dog, så hvis hvordan man helt lovligt og uden brud på nogen licenser, fra sin egen hjemmeside kan sælge iPhone programmer som folk kan downloade og installere, uden at skulle aflevere en større del af indtægten til Apple.

Som du jo udemærket godt ved, kan man ikke dette, da Apple tvinger dig hårdt til at bruge deres program til det.

Den lovede pris for telefonen er 199$, hvilket du kan koebe den til mange steder.
Selvfoelgelig er der et abbonnement du skal betale ved siden af, det er logisk nok.

Du bliver ved med at sige der selvfølgelig skulle betales for abonnement ved siden af, men hvor siger han det ? Han siger den koster 199$ de fleste steder. Så enten er han ufatteligt glemsom eller han lyver. Ligegyldigt hvor ofte du påstår han selvfølgelig mente ex abo (hvorfra ved du hvad han tænker) ændrer det ikke på at han ikke sagde den fulde sandhed.
Gravatar #70 - fidomuh
12. jul. 2008 13:07
#69

Lukketheden i iPhonen, er det med at alt skal gå igennem iTunes, og ikke har frihed ligesom du har med Symbian/Windows mobile.


Ah, saa det er en meget nerfed version af "frihed" du taler om?
Det kunne jeg jo ikke vide naar du bare siger "frihed".

Det er muligt det kan hackes, men det kan seriøst ikke være meningen producenten tvinger dig til det


Tjoh, det er ogsaa et problem paa min samsung.
Vidste du, at en del nyere mp3-afspillere kraever drivere og ikke bare findes som et MSD?
Det gaelder ogsaa nogen kameraer..

I min verden er der ikke den store forskel paa at skulle bruge det ene eller andet program til at overfoere musik.
Jeg synes ogsaa det er latterligt at de har fokuseret paa at iTunes skal vaere et krav, specielt at de bruger index-filer, men de kan rent faktisk bare overfoere lortet selv og saa rebuilde index'et.

Jeg synes også tit FSF's materiale er skrækkeligt, men i lige denne sag har de 100% ret.


Bortset fra at de ikke underbygger noget og at deres "facts" gaelder alle andre telefoner end Neo FreeRunner - samt at det for 99% af alle forbrugere er ligegyldigt.
Saa det eneste de siger er "Koeb Neo FreeRunner", intet andet.

iPhonen er MEGET låst/begrænset over vildt overhyped.


Ja, ligesom HTCs telefoner ogsaa er MEGET laaste.

Men du forsvasrer jo per definition alt hvad Apple laver (ihvertefalde her på forum'et) så selvfølgelig kan du ikke lide de tørre facts.


Toerre facts?
Der er INGEN facts i den artikel, det er hele pointen?
Har du overhovedet laest den?!

At Windows Mobile er closed source, og en lille del af iPhonen's software måske ikke er det. Ændrer IKKE det mindste på at iPhonen er vildt meget meget mere låst, hvilket du også udemærket godt ved.


"vildt meget mere laast" ?
Faktum er at det er en personlig vurdering af hvad man vil acceptere er laast, for mig er iPhone langt mere brugbar end HTC telefoner med windows Mobile.
Kommer der en HTC med Adroid vil jeg klart overveje det som et alternativ, men Windows Mobile er no-go da jeg ikke bryder mig om OS'et.

Jamen dog, så hvis hvordan man helt lovligt og uden brud på nogen licenser, fra sin egen hjemmeside kan sælge iPhone programmer som folk kan downloade og installere, uden at skulle aflevere en større del af indtægten til Apple.


Umiddelbart har jeg ikke en iPhone, saa jeg ved ikke om det er muligt at laegge programmer ind udenom App Store, men jeg kan ikke rigtigt forestille mig andet end at det er muligt, hvordan skulle jeg ellers laegge mit eget program paa telefonen? o.O

Som du jo udemærket godt ved, kan man ikke dette, da Apple tvinger dig hårdt til at bruge deres program til det.


Deres program == iTunes? Eller App Store?

Du bliver ved med at sige der selvfølgelig skulle betales for abonnement ved siden af, men hvor siger han det ?


Det siger han ikke, det er underforstaaet.
Ligesom naar jeg kigger paa TDC's webshop og ser N95 til 1500kr, saa ved jeg godt at det er med abbonnement.

ændrer det ikke på at han ikke sagde den fulde sandhed.


Det gjorde han ikke nej, men det er stadig ikke en loegn.

Men da du stadig ikke har fattet min pointe, jeg ved godt at iPhonen er laast. Jeg ved godt at den er dyr.
Jeg ved dog ogsaa at andre telefoner _OGSAA_ er laaste, samt at de _OGSAA_ er dyre.

Jeg siger ikke andet om App Store end at jeg tror du kan smide programmer ind udenom, da det ellers vil vaere ret latterligt at jeg skal uploade det der, for at laegge det paa telefonen ( med mit eget software )...

Men find en iPhone og proev :)
Gravatar #71 - TwoZero
12. jul. 2008 13:36
Med chance for at jeg skriver noget der allerede er skrevet, så undskylder jeg på forhånd.

Angående Windows Mobile versus Iphone, så er de som allerede skrevet begge proprietære, men Microsoft skal have den ros at de har udgivet en fyldestgørende SDK, der tillader eksterne udviklere at udvikle software til Windows Mobile - gratis.

Apple har tilsvarende frigivet en SDK til Iphone, men den er væsentlig mere restriktiv. F.eks. skal man som udvikler betale Apple for at brugerne bliver i stand til at installere ens software på Iphone'en.. Det er IMO rigtig dårlig stil fra Apples side.
Gravatar #72 - Disky
12. jul. 2008 14:40
#fidomuh
Jeg siger ikke andet om App Store end at jeg tror du kan smide programmer ind udenom, da det ellers vil vaere ret latterligt at jeg skal uploade det der, for at laegge det paa telefonen ( med mit eget software )...

Så vidt jeg kan huske fra deres SDK og licens, kan man som udvikler få en licens der gør at f.eks. 10 personer kan uploade programmerne via iTunes osv. Men når programmet er færdigt og skal sælges skal det ske igennem Apple's iTunes shop, hvor de tvinger dig til at betale 30% af salgsprisen til Apple, for en service du er TVUNGET til at bruge.

Da jeg lever af at lave software, har jeg selvfølgelig studeret mulighederne for at tjene penge på iPhone'en også. Men jeg vil ganske enkelt ikke finde mig i denne tvang fra Apple.

Jeg betaler jo heller ikke penge til den Kongelige pocelænsfabrik når jeg spiser af mit muselmalede porcelæn (altså hvis jeg havde noget af det). (er lidt træt af bil analogier :-) )

Jeg er skam bekendt med at man til mange telefoner skal havde en driver til windows for at bruge det, men jeg kan i det mindste bruge et alm. fil kopieringsprogram og er ikke tvunget til et meget tungt apple program, der forsøger at påtvinge mig en browser, en mediaplayer osv.

Så vidt jeg har forstået kan man ikke engang med den nye iPhone sync'e data via bluetooth, selv om den har bluetooth, det er da ærligt talt til grin. Også selvom de måske engang laver det som en servicepack man sikkert skal betale penge for.

Hvis jeg skal havde en ny telefon bliver det helt klart en HTC Touch Diamond, eller en HTC Touch Pro telefon, de kan det samme som iPhonen, og meget mere. Uden at være begrænset på samme måde. At den kører Windows Mobile OS er også klart et plus da man så kan lave .net programmer til den, og at software udbudet er ufatteligt meget størrere end til iPhonen.,
Gravatar #73 - 001110
12. jul. 2008 14:42
ang MMS

dette skulle blive rettet senere har apple udtalt,
personligt vil jeg ikke have en tlf der ikke fra stat kan noget så basalt



on topic:

ja, at true med tæv er for langt ude (og strafbart), ja, abb vilkårene er helt hen i vejret, nej, vi kan ikke gøre noget ved det når telia har monopol.
Gravatar #74 - fidomuh
12. jul. 2008 20:39
#72

Så vidt jeg kan huske fra deres SDK og licens, kan man som udvikler få en licens der gør at f.eks. 10 personer kan uploade programmerne via iTunes osv.


... Det er jo saa stadig ubrugeligt :/

Men når programmet er færdigt og skal sælges skal det ske igennem Apple's iTunes shop, hvor de tvinger dig til at betale 30% af salgsprisen til Apple, for en service du er TVUNGET til at bruge.


Hm, det maa vaere muligt at omgaa det.. Men kan man ikke det, kan jeg snildt forstaa du er irriteret over det.
Jeg kan umiddelbart heller ikke se nogen reel grund til Apple skulle goere saadan at man selv kan distribuere softwaret, udover "saa er det samlet".. Men hvis lille joe-developer faar lyst til at laegge et program paa sit website ser jeg ingen grund til at han skal tvinges til at betale 99$ til Apple..

Da jeg lever af at lave software, har jeg selvfølgelig studeret mulighederne for at tjene penge på iPhone'en også. Men jeg vil ganske enkelt ikke finde mig i denne tvang fra Apple.


Forstaaeligt.
Personligt ser jeg det ikke som et problem da jeg alligevel ville bruge App Store til at udgive software til iPhone, men vil man ikke det, kan jeg snildt forstaa man er irriteret :)

Jeg er skam bekendt med at man til mange telefoner skal havde en driver til windows for at bruge det, men jeg kan i det mindste bruge et alm. fil kopieringsprogram og er ikke tvunget til et meget tungt apple program, der forsøger at påtvinge mig en browser, en mediaplayer osv.


Jeg foretraekker ogsaa at bruge simpel drag'n'drop, men mine foraeldre, min lillesoester, min lillebror ( du kender typerne ;) ) er ganske glade for iTunes og den maade det fungerer paa.
Det sjove ved hele iTunes "balladen" er at der ikke er nogen grund til at Apple har valgt deres "du skal bruge iTunes"-loesning, udover "Fordi vi siger det"..
Der er intet performance gain, intet overskuelighed, intet brugervenlighedsmaessigt.. INTET, udover at "saadan skal alle goere"... Strange shit... Jeg bruger ikke iTunes btw ;)

Hvis du keder dig kan jeg anbefale at kigge i index-filen til iTunes - eller paa en iPod/iPhone .... Det er ganske interessant "Security through obscurity"-slam :D

Så vidt jeg har forstået kan man ikke engang med den nye iPhone sync'e data via bluetooth, selv om den har bluetooth, det er da ærligt talt til grin.


Indeed, det er lamt.
Jeg klarer mig med WiFi naar jeg koeber en iPhone, men det er ret underligt at de har lavet det saadan tbh..

Også selvom de måske engang laver det som en servicepack man sikkert skal betale penge for.


Desvaerre er det et lovkrav at der er betaling for det til fx iPod Touch.
( Du ved, med n-draft upgrade til netkortet fx )

Hvis jeg skal havde en ny telefon bliver det helt klart en HTC Touch Diamond, eller en HTC Touch Pro telefon, de kan det samme som iPhonen, og meget mere.


Tbh, HTC Touch serien var ogsaa mit valg hvis jeg ikke skulle have en iPhone - indtil jeg fik en HTC.
Jeg har serioest aldrig oplevet en daarligere eller langsommere telefon :/
Jeg har proevet HTC TYTN2, som koerer en del mere "smooth", men det er intet ifht. iPhone :/
Jeg vil gerne proeve HTC Touch Diamond, men alle erfaringer med Windows Mobile afskraekker mig paa forhaand fra at koebe en - foer jeg har faaet noget andet bevist IRL :)

At den kører Windows Mobile OS er også klart et plus da man så kan lave .net programmer til den,


Jeg roerer ikke .net med en ildtang, saa for mig er C# rigeligt slamkode :P
Jeg foretraekker OS X' Xcode lort so far, men jeg laver saa heller ikke ngoet serioes udvikling.. De serioese udviklere jeg kender, bruger dog heller ikke .net ;)

og at software udbudet er ufatteligt meget størrere end til iPhonen.,


Giv det dog lige lidt tid..?
iPhone App Store har vaeret ude i 0 arbejdsdage .. Sjovt nok er der flere programmer til noget der har eksisteret i 3-4 aar ... :)
Gravatar #75 - Disky
13. jul. 2008 03:24
#fidomuh
De serioese udviklere jeg kender, bruger dog heller ikke .net ;)

Ja så kender du helt sikkert en anden gruppe udviklere end jeg gør.

Tæt på alle seriøse og kompetente udviklere jeg kender, udvikler til .Net, bortset fra en enkelt der er blevet hængende i Java, samt nogle få der er perl fans.

Jeg kender absolut ingen der roder med OSX'es xcode, eller i det hele taget ville udvikle til apple's os.

Du kan ikke give C# skylden for slamkode, samtlige sprog på markedet kan man lave slam kode i. Det er helt op til udvikleren.
Gravatar #76 - fidomuh
13. jul. 2008 08:31
#75

Ja så kender du helt sikkert en anden gruppe udviklere end jeg gør.


Ja, det var min pointe ;)

Tæt på alle seriøse og kompetente udviklere jeg kender, udvikler til .Net, bortset fra en enkelt der er blevet hængende i Java, samt nogle få der er perl fans.


De folk jeg kender haenger fast i C :P

Jeg kender absolut ingen der roder med OSX'es xcode, eller i det hele taget ville udvikle til apple's os.


Hehe, jeg kender heller ikke umiddelbart nogen der bruger xcode, udover migselv, men det er kun til smaating :)
Gravatar #77 - lnc12
13. jul. 2008 13:11
Gå til sidste side for at skrive et indlæg

2 skrev:
300 MB er nok for alle!

tro da selv på det
Gravatar #78 - chris
13. jul. 2008 13:27
75 skrev:
#fidomuh
Du kan ikke give C# skylden for slamkode, samtlige sprog på markedet kan man lave slam kode i. Det er helt op til udvikleren.




man siger jo at vold er noget man bruger i afmagt..
og kan da egentlig godt forstå de stakler der gerne vil have en iphone men som ikke vil have telia..
- f.eks mener de stadigvæk at jeg skylder dem 2000 kroner, for en regning fra en telefon med spærre på til 400 :S


det svarer lidt til når panserne ikke kan tale fulde mennesker fra at tisse opad lygtepælene, jamen så slår de dem bare
- samme koncept...


når man kigger på Iphone-priserne rundtomkring i verdenen, så kan man godt blive forundret over hvordan det lykkedes apple at bilde folk ind i vesten at telefonen koster så meget...

4000 kroner Ex moms,,,
MY ASS
- mener at det var i belgien den blev solgt til 3200 uden abonnement, med belgisk moms :S
Gravatar #79 - fidomuh
13. jul. 2008 13:34
#78

Off-topic:
- f.eks mener de stadigvæk at jeg skylder dem 2000 kroner, for en regning fra en telefon med spærre på til 400 :S


Da du selvfoelgelig har laest betingelserne, saa ved du at spaerren ikke bliver effektueret i samme sekund du naar over 400, men at de kun koerer et konto-tjek hver 2-3. dag, ikke?
( Det stod der i min Orange kontrakt i sin tid, saa gaetter paa at Telia har noget lignende :) )

det svarer lidt til når panserne ikke kan tale fulde mennesker fra at tisse opad lygtepælene, jamen så slår de dem bare


Faktisk er det praecis samme koncept, da panserne ogsaa bare giver dig en boede.
Jeg kender et par stykker som har faaet boeder for at pisse op ad ting, men ikke nogen som er blevet slaaet af panserne for det :P
Dog kender jeg flere som er blevet slaaet af panserne for andre ting, typisk var de dog selv ude om det :D
Gravatar #80 - chris
13. jul. 2008 13:45
off topic

#79


well
nej..
telia har selv fortalt at de opgører regningen hver 12 timer...
jeg havde tale til 1 krone i minuttet cirka...
det stod der også i kontrakten

og telia mener så at jeg er gået fra UNDER 400 til 2000 på 12 timer...
- lad os bare formode at det er et lige tal på 1600

så har jeg ringet i 26 timer på 12 timer :S
Gravatar #81 - fidomuh
13. jul. 2008 13:46
#80

Lol, fair nok :)
Men det har du vel bare skrevet til dem? :)
Gravatar #82 - trebor
13. jul. 2008 15:54
er der nogle der har et link til hvordan man kan jailbreak den??? som 48 siger at han kender nogle der har gjordt
Gravatar #83 - chris
13. jul. 2008 16:14
Hov kom lige til at se at jeg glemte at skrive et indlæg til Fidomuh vdr. det her quote

75 skrev:
#fidomuh
Du kan ikke give C# skylden for slamkode, samtlige sprog på markedet kan man lave slam kode i. Det er helt op til udvikleren.



jeg skriver KUN slamkode..
det er sårn et slags trademark ;)
Gravatar #84 - sKIDROw
13. jul. 2008 16:29
Enhver der truer folk med tæsk, ligegyldigt grunden, bør indlægges på den lukkede!.

Apple er snart ved at have bevist, at man ikke behøver Microsofts størrelse og markedsandel, for at blive nogle dumme svin.

Iphone har potentialet til at kunne blive en ganske god telefon, synd det skal ødelægges af kundefjendsk magtliderlighed.

Både hvad angår tvungent valg af abonnoment, og deres idé om at ville bestemme hvad folk installerer på dem.

Apple laver gode produkter, men det er åbentbart ikke nok for dem. De VIL åbenbart være Evil Empire Jr.... Ak ja.
Gravatar #85 - DanaKaZ
13. jul. 2008 16:39
75 skrev:
Jeg kender absolut ingen der roder med OSX'es xcode, eller i det hele taget ville udvikle til apple's os.

Det kommer sig vel af at du slår hånden af enhver der nævner Apple uden at spytte bagefter.
Gravatar #86 - sKIDROw
13. jul. 2008 16:55
#61

Selv FSF har indset at iPhonen er lukket, låst og begrænset:


selv FSF?.
Der er vist få som går så meget op i det dårlige ved ting som er aflåst og begrænset som FSF. Så jeg kan undre mig over den formulering.

Faktisk var DBD fremme med kritik, som nogen af de allerførste, da de fleste rendte rundt og sjattissede i bukserne...

#66

Maaske.
Der gaar stadig rygter om at man blot kan smide softwaret ind paa telefonen udenom App Store. Det stoerste problem jeg ser, er at Apple ikke har meldt noget ud om dette :/


At der findes måder at omgås de fleste begrænsninger, ændre ikke ved det forkerte i at de eksisterede til at begynde med.

"iPhone endorses and supports Digital Restrictions Management (DRM) technology."

Der roeg alternativer som Symbian, Windows Mobile og "den der ting motorola bruger jeg aldrig kan huske hvad hedder" ....? :)


At DRM som den pest det er, har bredt sig til de fleste aparater, ændrer jo ikke på at det er et kritikpunkt ved dem alle hver især.

"iPhone won't play patent- and DRM-free formats like Ogg Vorbis and Theora.

Det goer min HTC heller ikke?
Nu har jeg ikke en gammel iPhone, men min kammerat sagde da at han havde installeret noget quicktime plugin saa den kunne afspille Ogg Vorbis, men ellers er jeg ret sikker paa dette kan lade sig goere igennem 3rd party apps.


Den dårlige understøttelse af codecs som ikke er sværtet ind i patenter og DRM er et generelt problem ja.

[quote]"iPhone is not the only option. There are better alternatives on the horizon that respect your freedom, don't spy on you, play free media formats, and let you use free software -- like the FreeRunner."

Rent faktisk er der kun 1 produkt der overholder deres liste, og det er netop Neo FreeRunner...
Alt der koerer Windows Mobile er ude af billedet, Symbian ligesaa ... Saa hvad er der tilbage?
FreeRunner.. En telefon der paa ingen maade kan bruges til noget som helst foer om min. 1 aar ... Great :)"

Trist man sandt. OpenMoko bliver interessant at følge, men regner heller ikke med så meget før om mindst et år heller. Glæder mig også til at se, hvad der kommer til at ske med Android.
Gravatar #87 - chris
13. jul. 2008 17:19
84 skrev:
Enhver der truer folk med tæsk, ligegyldigt grunden, bør indlægges på den lukkede!.

Apple er snart ved at have bevist, at man ikke behøver Microsofts størrelse og markedsandel, for at blive nogle dumme svin.

Iphone har potentialet til at kunne blive en ganske god telefon, synd det skal ødelægges af kundefjendsk magtliderlighed.

Både hvad angår tvungent valg af abonnoment, og deres idé om at ville bestemme hvad folk installerer på dem.

Apple laver gode produkter, men det er åbentbart ikke nok for dem. De VIL åbenbart være Evil Empire Jr.... Ak ja.


Aha...


hvad så med casio-ure
playstaions
Xboxe
Nintendo Wii
dit fjernsyn?
og den millard andre ting med lukkede softwaresystemer..

det ville kræve en afskaffelse af det kapitalistiske og protektionistiske økonomiske system vi bruger nu før den slags ophører...

- og jeg skal altså lige være færdig med mit samfundsvidenskabsstudie inden jeg bliver chris-minister
Gravatar #88 - fidomuh
13. jul. 2008 18:01
#86

At DRM som den pest det er, har bredt sig til de fleste aparater, ændrer jo ikke på at det er et kritikpunkt ved dem alle hver især.


Tilgengaeld ville det vaere dybt idiotisk at undlade support for DRM-inficerede produkter de selv har solgt.
Aka, "MS Plays for Sure" hvor Zune bare ikke supporter det musik du har koebt.

Den dårlige understøttelse af codecs som ikke er sværtet ind i patenter og DRM er et generelt problem ja.


-Hvorfor det er et ligegyldigt punkt at fremhaeve.

Trist man sandt. OpenMoko bliver interessant at følge, men regner heller ikke med så meget før om mindst et år heller. Glæder mig også til at se, hvad der kommer til at ske med Android.


Yeah, det var netop min pointe.. Jeg er helt enig i det FSF siger, men som saedvanlig mangler de en virkelighedssans.
Det de reelt siger at du ikke boer koebe nogen mobiltelefon foer Neo FreeRunner kommer, saa hvis du skal bruge en nu, er det bare aergeligt.. Derudover er det trist at de fremhaever iPhone, naar alt det de har naevnt er generelle problem som gaelder stort set alle telefoner :/
Gravatar #89 - sKIDROw
13. jul. 2008 18:30
#87

Aha...

hvad så med casio-ure
playstaions
Xboxe
Nintendo Wii
dit fjernsyn?
og den millard andre ting med lukkede softwaresystemer..


Ja hvad her de med mit indlæg at gøre, udover dem som indeholde DRM?..

DRM er noget forbandet svineri, men det er ikke ensbetydende med, at jeg ville have det forbudt. Det ville være fint nok, hvis man blot lod vær med at frede det. Koden der er brændt ind i en kreds, i et ur, en microbølgeovn eller lignende, interessere mig ikke. Når de ikke kan eftertilpasse, så lever jeg nok med heller ikke at kunne det.

Det er værd at minde om, at der først kom fokus på at udvikle en fri BIOS, da producenterne fik våde drømme om hvad de OGSÅ kunne bygge ind i firmwaren af snavs.

det ville kræve en afskaffelse af det kapitalistiske og protektionistiske økonomiske system vi bruger nu før den slags ophører...


Nej tværtimod. Kapitalisme og protektionisme er hinandens modsætninger. Der er intet kapitalistisk over de typer lovgivning, som har givet grobund for ufrit software, DRM og det som er værre. Det er i den grad protektionistisk.

Med kapitalisme derimod havde man blandet sig udenom, og ladet markedet klare sig helt selv, uden reguleringer, forbud og det som er værre. Der er intet alternativ til kapitalisme som virker.

- og jeg skal altså lige være færdig med mit samfundsvidenskabsstudie inden jeg bliver chris-minister


Tjahh... Forhåbentligt er staten til den tid, blevet betydeligt mindre. Så er den sidste relevante del, nok heller ikke så svær at administrere.

#88

Tilgengaeld ville det vaere dybt idiotisk at undlade support for DRM-inficerede produkter de selv har solgt. Aka, "MS Plays for Sure" hvor Zune bare ikke supporter det musik du har koebt.


Sådan er livet jo. De fejl du laver tidligere i livet, hænger du på langt ud i fremtiden... :P

Nu hvor de erkendte fejlen, og er begyndte at sælge DRMfrit, kunne de jo passende hjælpe folk med at piller fodlænkerne af istedet.

-Hvorfor det er et ligegyldigt punkt at fremhaeve.


Det er altid relevant at kritisere det, men det skal naturligvis gøres i den kontekst, at det er en brist langt de fleste telefoner har.

Yeah, det var netop min pointe.. Jeg er helt enig i det FSF siger, men som saedvanlig mangler de en virkelighedssans.


Jeg havde personligt også foretrukket, at de nævnte nogle mindre ringe alternativer også.

Det de reelt siger at du ikke boer koebe nogen mobiltelefon foer Neo FreeRunner kommer, saa hvis du skal bruge en nu, er det bare aergeligt..


Ja. Selvom mobiltelefonerne i dag, er enermt ringe udfra de kriterier, burde man nu nok alligevel kunne rangordne dem.
Jeg går en stor bue udenom telefoner som understøtter DRM, så lever jeg med at den jeg har, stadig ikke kan afspille frie formater. MPEG patenterne er heldigvis værdiløse i Europa.. :)

Derudover er det trist at de fremhaever iPhone, naar alt det de har naevnt er generelle problem som gaelder stort set alle telefoner :/


Iphone'en har taget alle de værste egenskaber fra andre mobiltelefoner, og lagt 20% ekstra oveni. Atfolk tvinges til et skod abo, er så lige et ekstra bittert bær på kagen.

Du har ret i at man burde lave kampagner mod tusindevis af mobiltelefoner, men man er jo nød til at fokusere ens energi.

Men ret skam være ret. Jeg er harm over alle modeller med DRM support, og jeg ville også brække mig over andre som tvang et elendigt abo ned i halsen på folk.
Gravatar #90 - fidomuh
13. jul. 2008 18:42
#89

Nu hvor de erkendte fejlen, og er begyndte at sælge DRMfrit, kunne de jo passende hjælpe folk med at piller fodlænkerne af istedet.


Yeah, de tilbyder dog at saelge samme musik for 50cent tror jeg det var, men tbh saa burde det vaere gratis at redownloade dem uden DRM, eller blot at fjerne DRM.

Det er dog ikke iPhone relevant ;)

Jeg havde personligt også foretrukket, at de nævnte nogle mindre ringe alternativer også.


Yeah, der ER nemlig telefoner som er attraktive paa de punkter, selvom de ikke overholder dem helt..

MPEG patenterne er heldigvis værdiløse i Europa.. :)


Hvilket er en rigtig sjov ting naar man snakker om formater med folk.
AAC er nemlig et lorte format, MP3 er meget bedre .... De glemmer bare lige at AAC teknisk er langt bedre og at det er langt billigere at bruge. ( For ikke at sige gratis i rigtigt mange tilfaelde .. ) :D

Iphone'en har taget alle de værste egenskaber fra andre mobiltelefoner, og lagt 20% ekstra oveni.


Jeps, de har dog lavet et UI som er saa laekkert at ( for mig ) betyder det andet intet.
Det eneste problem jeg har med iPhone, er iTunes - og det skal jeg nok finde en loesning paa ;)

Atfolk tvinges til et skod abo, er så lige et ekstra bittert bær på kagen.


Det er saa bare heller ikke en iPhone specifik ting, der har vaeret masser af lorte abbo's gennem tiderne, der ER masser af lorte abbo's nu og der kommer flere senere hen.
Det er ikke Apple der har lavet Telias abbo, det er ret tydeligt naar Telia sverige blot aendrer abbo'et :D

Du har ret i at man burde lave kampagner mod tusindevis af mobiltelefoner, men man er jo nød til at fokusere ens energi.


Sandt, men som med GPs fokus er det dumt at haenge et specifikt produkt ud, naar de egentligt blot er som alle andre.
( Eller i GPs tilfaelde, bedre end mange andre :P )

Men ret skam være ret. Jeg er harm over alle modeller med DRM support, og jeg ville også brække mig over andre som tvang et elendigt abo ned i halsen på folk.


Saa er vi enige ;)
Det jeg savner fra FSF, er nogen artikler med hold i virkeligheden.

Og det er saa smaa tilfoejelser der skal til, foer man kunne tage dem serioest :/
Gravatar #91 - sKIDROw
13. jul. 2008 19:37
#90

Yeah, de tilbyder dog at saelge samme musik for 50cent tror jeg det var, men tbh saa burde det vaere gratis at redownloade dem uden DRM, eller blot at fjerne DRM.


Hvis købmanden sælger mig en pakke fordærvet kød, vil det ikke stille mig tilfreds at få rabat op en anden pakke... ;)

Yeah, der ER nemlig telefoner som er attraktive paa de punkter, selvom de ikke overholder dem helt..


Ja der er MEGET slemt i den ene ende, og relativt tålelig i den anden ende. Kan nævne mange som er tættest på sidstnævnte.

Hvilket er en rigtig sjov ting naar man snakker om formater med folk. AAC er nemlig et lorte format, MP3 er meget bedre .... De glemmer bare lige at AAC teknisk er langt bedre og at det er langt billigere at bruge. ( For ikke at sige gratis i rigtigt mange tilfaelde .. ) :D


Kan ikke se hvad der skulle være skidt ved AAC, og gøre det dårligere end MP3. De er begge MPEG baserede, AAC bare på næste generation. MP3 er jo voldsomt forældet... :P

Jeps, de har dog lavet et UI som er saa laekkert at ( for mig ) betyder det andet intet.


Ja Apples brugerplader er ret porno at se på. Det indrømmer jeg gerne.

Det eneste problem jeg har med iPhone, er iTunes - og det skal jeg nok finde en loesning paa ;)


Mit største problem med den, er hjerneblødningen med at give et firma eneforhandling.

Det er saa bare heller ikke en iPhone specifik ting, der har vaeret masser af lorte abbo's gennem tiderne, der ER masser af lorte abbo's nu og der kommer flere senere hen.


Ja men dem tvinges folk ikke til. Nokia havde positionen til, at indgå lige så ulækre aftaler en gang, men de beholdte i det mindste jordforbindelsen.

Det er ikke Apple der har lavet Telias abbo, det er ret tydeligt naar Telia sverige blot aendrer abbo'et :D


Næh.. Men det er dem som tvinger en til at bruge de bondefangere.

Saa er vi enige ;)
Det jeg savner fra FSF, er nogen artikler med hold i virkeligheden.


Det har de fleste nu. Omend jeg da også kan tage en dyb indånding, over nogle udmeldinger i ny og næ.

[quote]Og det er saa smaa tilfoejelser der skal til, foer man kunne tage dem serioest :/[quote]

Såsom?.
Gravatar #92 - iMan
13. jul. 2008 20:09
Al den snak om DRM, lukkede systemer osv, får mig til at tænke på alle de "mods" som er til iPhone som netop gør den mere "unlocked" end andre telefoner. Jeg kan nævne Python, SSH, Jiggy Runtime, vlc4iphone og mange flere som netop gør at du ikke behøves at bruge iTunes og Quicktime osv..

SwirlyMMS er også kommet i en ny version (8$) som er et MMS program som kan MERE end de fleste.http://www.swirlyspace.com/iphone/apps/mms/screenshots.html
Gravatar #93 - fidomuh
13. jul. 2008 22:50
#91

Mit største problem med den, er hjerneblødningen med at give et firma eneforhandling.


Er dette ioevrigt ikke ulovligt / umuligt?
Loven i Danmark tillader fint at man som firma importerer lortet fra udlandet og saelger det, saa egentligt kan TDC jo koebe dem fra fx Frankrig og saelge dem herhjemme - med og uden abbo ;)

Hvilket minder mig om at jeg lige skal hoere min hardware pusher om hvor meget han tager for en iPhone 3g :P

Såsom?.


Saasom at de udpensler at det gaelder taet paa alle telefoner.
Saasom at de ikke blot fremhaever Neo FreeRunner som den eneste brugbare telefon i verden.
Saasom at de kigger paa den almene forbruger, fremfor blot at se alting fra et "our way or the highway"-synspunkt :)

Men det er smaating i naesten alle artikler jeg laeser fra dem, hvilket irriterer mig vildt :)
Gravatar #94 - sKIDROw
13. jul. 2008 23:52
#93

Er dette ioevrigt ikke ulovligt / umuligt?
Loven i Danmark tillader fint at man som firma importerer lortet fra udlandet og saelger det, saa egentligt kan TDC jo koebe dem fra fx Frankrig og saelge dem herhjemme - med og uden abbo ;)


For fysiske ting er det heldigvis fuldt lovligt at parallelimportere, det er kun ophavsretshæmmede ting som CDer og film, hvor man ikke respekterer det frie marked.

Hvilket minder mig om at jeg lige skal hoere min hardware pusher om hvor meget han tager for en iPhone 3g :P


Sjovt du kommer ind på det. Den første Iphone står listet på mobilpriser.dk

Saasom at de udpensler at det gaelder taet paa alle telefoner.


Enig.

Saasom at de ikke blot fremhaever Neo FreeRunner som den eneste brugbare telefon i verden.


Overvejende enig.
Det er fint at nævne OpenMokos Neo Freerunner, som dukseeksemplet på hvordan en telefon bør være.. Men der bør da klart nævnes nogle tålelige modeller vi kan nøjes med indtil det optimale bliver tilgængeligt.

Saasom at de kigger paa den almene forbruger, fremfor blot at se alting fra et "our way or the highway"-synspunkt :)


Ude helt at vide hvad du mener, så mener jeg da det er vigtigt at huske, at flertallet i dag er flasket op i fangeskab. Folk der aldrig har kendt til andet, end software som kommer i en æske i cellufan.

At forklare softwarefrihed for folk, som aldrig har kendt til andre former for software end det proprietære, er jo næsten som er forklare farver for en blind.

Jeg så gerne at man havde nemmere ved, at anerkende, også små fremskridt.
Men jeg ved godt hvorfor det er svært, da folk nemt stirrer sig blind på de små fremskridt, og glemmer at der er lang vej tilbage med nok s[ mange forhindringer.

Men det er smaating i naesten alle artikler jeg laeser fra dem, hvilket irriterer mig vildt :)


Jah det sker...
Gravatar #95 - fidomuh
14. jul. 2008 07:46
#94

Det er fint at nævne OpenMokos Neo Freerunner, som dukseeksemplet på hvordan en telefon bør være.. Men der bør da klart nævnes nogle tålelige modeller vi kan nøjes med indtil det optimale bliver tilgængeligt.


Egentligt ville det ogsaa vaere fint udelukkende at naevne Neo FreeRunner, saalaenge man soerger for at udpensle at det er ALLE andre telefoner der er noget galt med, og ikke kun stiller den op imod 1 telefon ;)
Saa kunne man derfra laegge et par eksempler paa andre "naesten gode" telefoner... Specielt fordi Neo FreeRunner ikke er et en telefon endnu ;)

Ude helt at vide hvad du mener, så mener jeg da det er vigtigt at huske, at flertallet i dag er flasket op i fangeskab. Folk der aldrig har kendt til andet, end software som kommer i en æske i cellufan.


Jow, men det er netop problemet.
FSF forventer at folk fra dag til anden kan skifte til OpenOffice - hvilket jo ikke altid er muligt.
Deres artikler er altid baseret paa en holdning om at alt der er bare de mindste lukket, er noget lort - uanset om der er alternativer eller ej.

At forklare softwarefrihed for folk, som aldrig har kendt til andre former for software end det proprietære, er jo næsten som er forklare farver for en blind.


Yeah, det er dog rimeligt sjovt at naar man laver sammenligninger med ting de "ejer", saa gaar de helt i sort.. :D

Jeg så gerne at man havde nemmere ved, at anerkende, også små fremskridt.
Men jeg ved godt hvorfor det er svært, da folk nemt stirrer sig blind på de små fremskridt, og glemmer at der er lang vej tilbage med nok s[ mange forhindringer.


Yeah, men det hjaelper bare ikke at FSF aldrig omtaler smaa skridt positivt.. Der er altid en "But they still support DRM!!!!111!" kommentar, hvilket skaerer mig i oejnene..
Hvorfor ikke fokusere lidt paa de gode ting i ny og nae, saa kan man lave iidt mere fokuserede artikler om de daarlige ting - istedetfor at lave en artikel som egentligt handler om alle telefoner, men vi brander den iPhone for at faa mere medie-omtale ... ;)

FSF er en rigtig god ide, ligesom saa mange andre ideologier, desvaerre er det, ligesom saa mange andre ideologier, en flok lettere indskraenkede gutter der sidder bagerst og braeger ;)
Gravatar #96 - Hubert
14. jul. 2008 09:56
fidomuh og disky. Indse nu bare at i taler forbi hinanden. Sjovt nok så lader det faktisk til at i er ret enige.

fidomuh lad dog fsf bruge deres skræmme propaganda alt det de lyster. Der er et absolut mindre tal der tager dem seriøst alligevel og de ville formentlig ikke købe en iphone alligevel.

sKIDROw måske man skulle overveje at få bare en smule styr på sin retorik? At omtale lukket software som et fange skab er næppe måden at udtrykke sig på hvis man gerne vil at folk skal tage det man siger seriøst.
Gravatar #97 - Disky
15. jul. 2008 10:22
#85
Og som nærmest altid udtaler du dig om ting du ikke har den fjerneste forstand på.

Men for at skære det ud i pap, så selv du forstår det.

Jeg kender mange der har Mac's og det har jeg ikke det fjerneste problem med.

Men jeg kender ingen der vil udvikle programmer til Mac's, iPhones osv. Det er ganske enkelt et for lille og låst markede til at det kan svare sig for os.

Prøv at søg efter job annoncer hvor mange finder du der søger OSX udviklere i forhold til f.eks. .Net platforms udviklere ?

Det skulle være åbenlyst for enhver hvilket område der så er smartest at satse på.

Comprende ?
Gravatar #98 - fidomuh
15. jul. 2008 10:39
#97

Prøv at søg efter job annoncer hvor mange finder du der søger OSX udviklere i forhold til f.eks. .Net platforms udviklere ?


De fleste ting der udvikles til OS X, udvikles af firmaer som rekrutterer primaert internt.. Det er typisk folk der allerede har udviklere ansat nemlig ;)
Men det er saa ogsaa bare et tegn paa at markedet er meget meget smaat ;)

Det skulle være åbenlyst for enhver hvilket område der så er smartest at satse på.


"Smartest" er et daarligt ordvalg, men hvis man blot vil vaere sikret arbejde, saa er .net vel fint :)
Gravatar #99 - sKIDROw
15. jul. 2008 12:06
#95

Egentligt ville det ogsaa vaere fint udelukkende at naevne Neo FreeRunner, saalaenge man soerger for at udpensle at det er ALLE andre telefoner der er noget galt med, og ikke kun stiller den op imod 1 telefon ;)


Jeg kan jo så også kun tale på egne vegne.
Der er få telefoner jeg ikke kan kritisere, de må vist være de oldgamle telefoner?.. :) Neo FreeRunner har potentiale, men er jo ikke et færdigt alternativ. Den enste grund til de sælger dem allerede, er jo fordi mange sikkert bomber deres inbox med: "Kom så med dem, jeg vil have TO!...."

Saa kunne man derfra laegge et par eksempler paa andre "naesten gode" telefoner... Specielt fordi Neo FreeRunner ikke er et en telefon endnu ;)


Jep. Der er skidt, knap så skidt, tålelig osv... ;)

Jow, men det er netop problemet.
FSF forventer at folk fra dag til anden kan skifte til OpenOffice - hvilket jo ikke altid er muligt.


Det er så ikke FSF der forventer det, nogen af dem har det vist bare med at lyde sådan. :) Tror når alt kommer til alt, heller ikke RMS forventer det, da han har en pessimistisk natur.

Deres artikler er altid baseret paa en holdning om at alt der er bare de mindste lukket, er noget lort - uanset om der er alternativer eller ej.


Det er da jo i sagens natur også. Men i det omfang der ikke er andre veje, så må man jo tage den derfra. De første GNU komponenter, er således udviklet på lånte UNIX maskiner.

Visse folk har så bare holdningen om, at mobiltelefoner jo ikke er nødvendige alligevel. Det mente jeg også selv engang... :D De er sgu meget hyggeligt, at kunne SMS'e lidt med personer med lige CPR nummer engang i mellem... ;)

Yeah, det er dog rimeligt sjovt at naar man laver sammenligninger med ting de "ejer", saa gaar de helt i sort.. :D


Ja. Hvad hvis ens cola, pålagde en kun at drikke den privat. Og man kun måtte dele ud af den, til medlemmer af hustanden. Der er ingen andre ting, der påligger en lige så sindsyge ting som EULAen til den gennemsnitslige software.

Yeah, men det hjaelper bare ikke at FSF aldrig omtaler smaa skridt positivt.. Der er altid en "But they still support DRM!!!!111!" kommentar, hvilket skaerer mig i oejnene..


Understøttelse er DRM, er så det der skærer mig i øjnene.
Jeg så gerne man have større mulighed, for at fravælge support af det djævelskab... :)

Problemet er jo at DRM understøtterlse, betyder andet og mere end at låste filer kan afspilles. Det betyder også at aparatet deltager aktivt, i at begrænse dine rettigheder med det købt. Såsom DVD'en hvor man ikke kan spole over copyright prædikenen, Ipod'en som ikke vil lade dig hente ting ud igen og så videre....

Hvorfor ikke fokusere lidt paa de gode ting i ny og nae, saa kan man lave iidt mere fokuserede artikler om de daarlige ting - istedetfor at lave en artikel som egentligt handler om alle telefoner, men vi brander den iPhone for at faa mere medie-omtale ... ;)


Så mange gode ting er der jo desværre heller ikke at berette om.
Frigivelsen af Java, var en af de større. Og der deltog Richard og Eben på video istedet... :)

Men man kunne da godt have ofret et par linier om OpenSolaris og VirtualBox.
Førstnævnte er så blevet bemærket i flere af de taler de har holdt, Virtualbox er en overvejende god nyhed. Specielt efter Sun har købt firmaet bag, og forhåbentligt fjerner de resterende begrænsninger.

FSF er en rigtig god ide, ligesom saa mange andre ideologier, desvaerre er det, ligesom saa mange andre ideologier, en flok lettere indskraenkede gutter der sidder bagerst og braeger ;)


Lad mig diskret vedkende, at et generationsskifte engang i fremtiden, nok ikke vil være det værste som er sket.

#96

fidomuh lad dog fsf bruge deres skræmme propaganda alt det de lyster.


Det er jo ikke skræmmekampagner, når de påpeger faktuelle problemstillinger.

Der er et absolut mindre tal der tager dem seriøst alligevel...


Ja det ved du jo meget om... :)

...og de ville formentlig ikke købe en iphone alligevel.


Ser der ramte du så tilgengæld plet.
At advare mod Iphone og Vista blandt deres egne medlemmer, er nok rimeligt overflødigt, da ingen af delene frister specielt i forvejen.

sKIDROw måske man skulle overveje at få bare en smule styr på sin retorik?


Haha.. :)
Det er altid godt for humoren, at blive belært om retorik, fra en som selv har sine vanskeligheder.

At omtale lukket software som et fange skab er næppe måden at udtrykke sig på hvis man gerne vil at folk skal tage det man siger seriøst.


Det var lige det mest rammende jeg kunne komme i tanke om.
Men helt præcist er det så heller ikke, og one-liners kan naturligvis heller ikke stå alene. Men må forklares grundigt, så der er en chance for at de ser lighedspunkterne.
Gravatar #100 - fidomuh
15. jul. 2008 12:16
#99

Hehe, jeg er ret saa enig med dig..
Du har summeret det ret godt:
Lad mig diskret vedkende, at et generationsskifte engang i fremtiden, nok ikke vil være det værste som er sket.


Praecis. :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login