mboost-dp1
OpenOffice.org
#49 Og ikke overraskende nok så finder man flest tiltalere for Ribbon i MS lejren!
#49 Og hvad gjorde de så før 2007 da Ribbon ikke var der? I øvrigt har jeg hørt en masse tude over Ribbon i starten, men efter lidt tid var det ok. Måske det samme ville gælde for OpenOffice. Jeg synes godt nok at det er pinligt sådan som folk bliver nødt til at bande fordi de skal prøve et nyt program.
Kom gerne med forslag, hvis du kender et værktøj hvor jeg kan gå fra "ukendt og ikke installeret" til "færdig rapport" på en halv time.Jeg sværger ret hårdt til LaTeX til den slags ting. Det tager bestemt mere end en halv time at lære. Det er et eksempel på det jeg nævnte med at hvis man får et bedre værktøj så kan det være værd at bruge tid på at lære. MathType er et godt alternativ til at indtaste formler. Den integrerer med MS Office og kan bruges med Open Office (i hvert fald på Windows).
Rapporten dækker skriveprogram, regneark, diasshow og formeleditor.paradise_lost (50) skrev:Ville det ikke være mere relevant med nogen meninger på hele Open Office og Ms Office pakken istedet for KUN på powerpoint delen. Det er nok den del der vil blive brugt mindst IRL.
#54 Jeg har også hørt folk, som aldrig har hørt om OpenOffice, tude.
#56 Jeg synes ikke Ribbon er en dårlig idé, jeg synes bare ikke at det er noget man behøver skære sig selv i armen over. Hvis min lillebror på 12 kan bruge OpenOffice, så kan 8.-9. klasse vel også (okay, de bruger måske lidt flere funktioner, meen, de kunne vel øve sig i lidt mere end den times tid de sikkert har brugt på afprøvningen).
#56 Jeg synes ikke Ribbon er en dårlig idé, jeg synes bare ikke at det er noget man behøver skære sig selv i armen over. Hvis min lillebror på 12 kan bruge OpenOffice, så kan 8.-9. klasse vel også (okay, de bruger måske lidt flere funktioner, meen, de kunne vel øve sig i lidt mere end den times tid de sikkert har brugt på afprøvningen).
Nu har jeg lige skimmet Rapporten lidt... IMO er rapporten ubrugelig.
1: Den beskæftiger sig kun med en meget lille del af de respektive Office Pakker.
2: Eleverne har ikke en anden specifik opgave end at lave "noget der interesserer dem".
3: De har frit valg i anvendelse af metoderne, hvilket principielt kan sige at de kan lave et enkelt slide på hvidt "Papir".
4: Målgruppen er en, undskyld udtrykket, "hormon forstyrret gruppe", der i højt omfang dårligt kan stave / ramme knapper på tastaturet rigtig.
Umiddelbart er rapporten kun brugbar med henblik på netop den målgruppe og kan ikke anses som et generelt resultat.
Jeg mangler også at se svar arkene, og evt. andre bilag, før rapporten er praktisk anvendelig
1: Den beskæftiger sig kun med en meget lille del af de respektive Office Pakker.
2: Eleverne har ikke en anden specifik opgave end at lave "noget der interesserer dem".
3: De har frit valg i anvendelse af metoderne, hvilket principielt kan sige at de kan lave et enkelt slide på hvidt "Papir".
4: Målgruppen er en, undskyld udtrykket, "hormon forstyrret gruppe", der i højt omfang dårligt kan stave / ramme knapper på tastaturet rigtig.
Umiddelbart er rapporten kun brugbar med henblik på netop den målgruppe og kan ikke anses som et generelt resultat.
Jeg mangler også at se svar arkene, og evt. andre bilag, før rapporten er praktisk anvendelig
#57
Eller man kunne blive ved med at benytte Microsoft Office!
Hele pointen er jo at der er ingen argumenter udover prisen for at vælge OpenOffice. Rent funktionelt er det underlegn, og fra brugernes side er det et "fucking lorteprogram".
Tekniske problemer som stave og grammatik kontrol, og stabilitet på powerpoints (at kunne benytte dias er utrolig vigtigt i dagens undervisning! Du for simpelthen en bedre karakter for det).
Så hvis prisen ikke er et argument, frem for tilfredse brugere, så har OpenOffice intet at gøre her. Ihvertfald ikke i Århus.
Eller man kunne blive ved med at benytte Microsoft Office!
Hele pointen er jo at der er ingen argumenter udover prisen for at vælge OpenOffice. Rent funktionelt er det underlegn, og fra brugernes side er det et "fucking lorteprogram".
Tekniske problemer som stave og grammatik kontrol, og stabilitet på powerpoints (at kunne benytte dias er utrolig vigtigt i dagens undervisning! Du for simpelthen en bedre karakter for det).
Så hvis prisen ikke er et argument, frem for tilfredse brugere, så har OpenOffice intet at gøre her. Ihvertfald ikke i Århus.
#58 Men Office 2007 beskrives jo nærmest kun bedre fordi det er pænt?! Og man kan vel ikke vælge før man har prøvet begge programmer og forstået hvordan de virker.
#60 Et andet argument kunne være konkurrence? Jeg ville ønske at man kunne købe en computer uden Windows, men det kan man ikke. Skift til OpenOffice ville være et skridt på vejen.
Edit: Jeg har ikke oplevet problemer med OpenOffices stavekontrol, men jeg kan godt se problemet jf. rapporten.
#60 Et andet argument kunne være konkurrence? Jeg ville ønske at man kunne købe en computer uden Windows, men det kan man ikke. Skift til OpenOffice ville være et skridt på vejen.
Edit: Jeg har ikke oplevet problemer med OpenOffices stavekontrol, men jeg kan godt se problemet jf. rapporten.
#61
At vælge et direkte dårligere produkt fra den valgte synsvinkel, for at øge konkurrencen? Det er idioti på et højt niveau.
Hvis noget, så burde OOo lejren holde op med at tude, og acceptere kritikken, og gøre noget ved den!
At vælge et direkte dårligere produkt fra den valgte synsvinkel, for at øge konkurrencen? Det er idioti på et højt niveau.
Hvis noget, så burde OOo lejren holde op med at tude, og acceptere kritikken, og gøre noget ved den!
Brugerfladen er ret relevant for Office programmer. For IKKE NØRDER.markjensen (61) skrev:#58 Men Office 2007 beskrives jo nærmest kun bedre fordi det er pænt?!
Den beskæftiger sig kun med en meget lille del af de respektive Office Pakker.Det er ikke korrekt. Skriveprogram, regneark, dias-program og formeleditor er ret dækkende for hvad elever skal bruge.
Eleverne har ikke en anden specifik opgave end at lave "noget der interesserer dem".Det er direkte forkert. Eksempel på opgave:
OPGAVE Elevernes opgave var at indskrive en række formler fra hardcopy i de to tekstbehandlingsprogrammer.
Har du overhovedet læst i den rapport?
Målgruppen er en, undskyld udtrykket, "hormon forstyrret gruppe", der i højt omfang dårligt kan stave / ramme knapper på tastaturet rigtig.Og hvad så? Det er jo dem som er brugerne. Det er for deres skyld at computerne står der og for deres skyld at undervisningen foregår. Om de ikke kan stave kan jeg ikke se relevansen i.
Umiddelbart er rapporten kun brugbar med henblik på netop den målgruppeHar nogen påstået andet?
#62 Jeg synes ellers ikke at de har fundet nogle dårlige ting ved OOo andet end deres plus og procent som ville tage to sekunder at lære dem (hvis de da ellers gad).
Brugerfladen er vigtig, ja, men når den ligner alle andre programmer, så kan den vel ikke være så ringe. Nej okay, den har ikke flotte gradients, ribbon og glasoverflader, men er det så vigtigt? Ribbon er jo nærmest bare menuen lagt vandret.
Brugerfladen er vigtig, ja, men når den ligner alle andre programmer, så kan den vel ikke være så ringe. Nej okay, den har ikke flotte gradients, ribbon og glasoverflader, men er det så vigtigt? Ribbon er jo nærmest bare menuen lagt vandret.
Jeg er sikker på at OOo kan klare plus-tegn i både tekstbehandling, slideshows og formel-editor.Nu har jeg prøvet. %-tegnet kan ikke indsættes uden at man indrammer i ". Det er på ingen måde åbentlyst at det er det man skal gøre.
Når man skriver + eller -, så kommer et omvendt spørgsmålstegn. Først når der står noget på begge sider af + eller - kommer tegnet ind i formlet. Stærkt forvirrende...
Du kunne jo eventuelt læse rapporten? ;-)markjensen (64) skrev:Nej okay, den har ikke flotte gradients, ribbon og glasoverflader, men er det så vigtigt?
Eleverne er dårligere til at læse end vi er. At skulle vade igennem 3-4 lag af menuer er for dem super besværligt.
Ribbon er derfor bedre, fordi det gør det nemmere for dem at finde de ting de skal bruge. Store, pædagogiske knapper.
OOo lejrens response var at eleverne var dumme :p No Wonder hvis folk køber Microsoft, med den holdning man bliver mødt med hvis man kritisere OOo.
#65 Det med procenttegnet kan jeg forstå, men det med plus og minus kan jeg på ingen måde forstå. Hvis de bare skrev videre ville problemet forsvinde af sig selv. De opfører sig som it-forskrækkede bedstemødre.
Ribbon er jo nærmest bare menuen lagt vandret.Ribbon er en ret tydelig hierarkist vising af mulighederne, en menu i stort et program bliver altid en rodekasse. Hvordan skal man for eksempel vide at man skal trykke 'Indsæt -> Objekt' for at komme til menupunktet hvor man kan indsætte en formel i OO?
Hvorfor hulen skriver OO ikke bare det tegn man har trykket på? Det giver overhovedet ingen mening. Et rødt spørgsmåltegn der vender på hovedet indikerer i øvrigt 'fejl', hvis du spørger mig.markjensen (67) skrev:#65 Det med procenttegnet kan jeg forstå, men det med plus og minus kan jeg på ingen måde forstå. Hvis de bare skrev videre ville problemet forsvinde af sig selv. De opfører sig som it-forskrækkede bedstemødre.
mathiass (65) skrev:Når man skriver + eller -, så kommer et omvendt spørgsmålstegn. Først når der står noget på begge sider af + eller - kommer tegnet ind i formlet. Stærkt forvirrende...
Det forstår jeg ikke helt. Da jeg prøvede i OpenOffice (godt nok i Ubuntu) kom tegnene frem med det samme. Men jeg ved ikke om det er anderledes på Windows?
Som jeg har skrevet på version2, så synes jeg det er utroligt, at "fans" af OO ikke tager kritikken til sig istedet for straks at råbe op om, at brugerne er idioter, og at de absolut intet fatter.
Det ville klæde folk at komme med løsningsforslag eller at erkende, at OO ikke er perfekt. Det andet er sgu trættende at læse og bestemt ikke noget, der får mig til at overveje at indføre OO i min virksomhed.
Det sagt, så håber jeg på, at OO kan komme op på niveau med MS Office, så vi kan få lidt reel konkurrence.
#68 Hvor finder man det i Ribbon? Jeg bruger længere tid i Ribbon end jeg bruger i en menu. Det er da klart at man ikke kan finde alt første gang man kigger på programmet. Når de får ny mobiltelefon skal den jo også lige læres.
#66 Jeg har læst alle kommentarerne. De er næsten ens. Der var meget få konkrete ting andet end "buuhuu".
3-4 lag synes jeg er lidt overdrevet. De fleste ting ligger så vidt jeg ved efter man har trykket én gang. Dvs samme som ribbon. Og hvis de kunne finde ud af det pre 2007, hvorfor så ikke nu?
#66 Jeg har læst alle kommentarerne. De er næsten ens. Der var meget få konkrete ting andet end "buuhuu".
3-4 lag synes jeg er lidt overdrevet. De fleste ting ligger så vidt jeg ved efter man har trykket én gang. Dvs samme som ribbon. Og hvis de kunne finde ud af det pre 2007, hvorfor så ikke nu?
OOo lejrens response var at eleverne var dumme :p No Wonder hvis folk køber Microsoft, med den holdning man bliver mødt med hvis man kritisere OOo.Ja, det bliver valget mellem dem der fortæller en at man er dum når programmet ikke virker og dem der laver en bedre brugerflade når folk ikke kan finde rundt.
Jeg synes ellers ikke at de har fundet nogle dårlige ting ved OOoSe indlæg 28
#71
http://dl.dropbox.com/u/1744224/Upload/ribbon.png
Kig ud til højre. Jeg tror det slår "Indsæt Objekt" med mange længder (Hvad er et objekt? Objekter er fandme fremmedord i folkeskolen!).
http://dl.dropbox.com/u/1744224/Upload/ribbon.png
Kig ud til højre. Jeg tror det slår "Indsæt Objekt" med mange længder (Hvad er et objekt? Objekter er fandme fremmedord i folkeskolen!).
#73 Når du trykker Indsæt i OpenOffice kommer der stort set samme menu
#75
Addendum: Dette her er brugervenlighed på højt niveau:
http://dl.dropbox.com/u/1744224/Upload/ribbon2.png
Addendum: Dette her er brugervenlighed på højt niveau:
http://dl.dropbox.com/u/1744224/Upload/ribbon2.png
#76 Folkeskoleelever og fourier? Den med cirkelarealet er næsten hurtigere at skrive selv. Men ja, sådan nogle ting kunne da sikkert godt komme med i OOo, men at kalde det brugervenlighed på højt niveau synes jeg er at overdrive meget.
#77 Jeg tænkte på menuen når man trykker indsæt. Ikke formeleditoren.
Hvad blev der af de gode gamle dage, hvor man blot tog bagsiden af papiret fra bageren og skrev opgaven på.. Nu skal vi pludselig til at diskutere, hvilke fancy værktøjer, der skal bruges. - Vi kunne også diskutere, hvor vigtigt det er at de studerende møder flere værktøjer og ikke tror, at der kun findes én løsning....
#78
Brugervenlighed = Visuelle eksempler (ikke bare navne, også opsætning), samt tooltips med forklaringer på DANSK.
Ligninger er til pre-lavede ligninger, hvilket også er ideelt, da det er nemt at lave sine egne templates til visse formler man bruger meget (pyhagoras anyone?)
Det modsatte af brugervenlighed er en mystisk menu, hvor man skal sætte sig til en form for kodesprog der skal skrives for at få et ordenlig resultat.
Man kunne ligeså godt bruge LaTeX som OpenOffice.
Brugervenlighed = Visuelle eksempler (ikke bare navne, også opsætning), samt tooltips med forklaringer på DANSK.
Ligninger er til pre-lavede ligninger, hvilket også er ideelt, da det er nemt at lave sine egne templates til visse formler man bruger meget (pyhagoras anyone?)
Det modsatte af brugervenlighed er en mystisk menu, hvor man skal sætte sig til en form for kodesprog der skal skrives for at få et ordenlig resultat.
Man kunne ligeså godt bruge LaTeX som OpenOffice.
#81 Jeg synes ikke det er særlig brugbart. Jeg ville først overveje at bruge det til meget større formler, men det ligger lidt over pythagoras. I øvrigt tog det ret lang tid før de blev genereret dengang jeg brugte det, så jeg kunne lige så godt skrive pythagoras selv, hvis det var det jeg skulle.
Duh - hver gang man skifter til et nyt program skal man jo lige lære det først - og bander lidt under vejen. Det ved alle sgu da. Det er jo ikke det samme som at programmet er dårligt.Men hvorfor skulle man dog bruge tid på det, hvis det ikke kan noget som helst som man ikke kunne i forvejen, men i stedet er dårligere struktureret og sløvt i brug? Det er lidt det spørgsmål som mangler at blive besvaret her...
#84 Fordi skolerne mangler penge og fordi samfundet skal (burde) løsrive sig et firmas monopol.
mathiass (84) skrev:Men hvorfor skulle man dog bruge tid på det, hvis det ikke kan noget som helst som man ikke kunne i forvejen, men i stedet er dårligere struktureret og sløvt i brug? Det er lidt det spørgsmål som mangler at blive besvaret her...
Det spørgsmål er skam blevet besvaret mange gange. Du er bare ikke enig i argumentet at OpenOffice.org er gratis mens Microsoft Office koster penge, så vidt jeg forstår.
Jeg mener desuden at det er langt vigtigere at eleverne lærer at læse og skrive, og det kan da være at pengene man sparer ved at bruge OpenOffice.org kan bruges på bedre sprogundervisning?
Here's hoping..
Så SUN eller IBM "monopol" er ikke et problem, men Microsoft "monopol" er?markjensen (85) skrev:#84 Fordi skolerne mangler penge og fordi samfundet skal (burde) løsrive sig et firmas monopol.
Jeg undre mig stadig over den tankegang.
Rent pragmatisk er der ingen grund til at skifte i dag. OpenOffice skal have mere at tilbyde først.
#85: Ok, men de betragtninger kan jo ikke bruges til noget som helst i en konkret evaluering af hvordan programmerne er at bruge i hverdagen.
Det spørgsmål er skam blevet besvaret mange gange. Du er bare ikke enig i argumentet at OpenOffice.org er gratis mens Microsoft Office koster penge, så vidt jeg forstår.Jo, men som sagt er det jo ikke rigtig elevernes problem. Computerne er jo heller ikke gratis. Det er heller ikke gratis at ansætte lærere eller at indkøbe bøger.
Jeg mener desuden at det er langt vigtigere at eleverne lærer at læse og skrive, og det kan da være at pengene man sparer ved at bruge OpenOffice.org kan bruges på bedre sprogundervisning?Sådan fungerer det bare ikke. Hvis der kan spares på computerne, så ryger pengene i kommunekassen til at dække nogle af hullerne. De bliver helt sikkert ikke brugt på at ansætte lærere. Licensudgifterne til Office ville også kun kunne dække en brøkdel af en lærerstilling.
#89 Da jeg var mindre troede jeg at der ikke fandtes andet end Windows. Det synes jeg er et problem. Og så synes jeg ikke at det kan være rigtigt at man skal have (dvs. købe) Microsoft Office derhjemme før man kan "være med".
Edit: Ligesom med førstehjælp burde man undervise i principper, ikke konkrete metoder/fremgangsmåder.
Edit: Ligesom med førstehjælp burde man undervise i principper, ikke konkrete metoder/fremgangsmåder.
Da jeg var mindre troede jeg at der ikke fandtes andet end Windows.Relevans?
Og så synes jeg ikke at det kan være rigtigt at man skal have (dvs. købe) Microsoft Office derhjemme før man kan "være med".Ok, og jeg synes ikke at det kan være rigtigt at man skal købe computeren selv så! Den burde det offentlige da også betale. Ellers kan man jo ikke være med.
#93 En computer kan du købe i et hvilket som helst mærke. Det kan du ikke med Office.
Relevansen er at folk burde vide at der er alt muligt at vælge imellem. De skal ikke have Microsoft ind med modermælken. Det er heldigvis ved at ændre sig med Apple, men det er da godt nok også på tide.
Relevansen er at folk burde vide at der er alt muligt at vælge imellem. De skal ikke have Microsoft ind med modermælken. Det er heldigvis ved at ændre sig med Apple, men det er da godt nok også på tide.
Når børn skal vurdere software eller andet de skal bruge i skolen, så synes jeg folk skulle lytte efter deres valg af bøger, lærer, undervisningsemner osv. Banalt...
Læs mere om debatten her:
http://www.comon.dk/nyheder/Open-Office-er-mega-tr...
Læs mere om debatten her:
http://www.comon.dk/nyheder/Open-Office-er-mega-tr...
Det er lidt sjovt at se, at en del folk her inde direkte bliver sure over at de foretrækker office 2007 fremfor OpenOffice..
Det er klart det er meget subjektivt hvad der er "bedst", og jeg synes såmænd det er et godt initiativ de har taget her med at sætte de to kommende valgmuligheder lige op for hinanden og lade eleverne teste dem.
For mig at se synes de fleste elever Openoffice er meget som office 2003, måske bare en anelse ringere.. Hvor de klart synes at office 2007 er en kæmpe skridt frem, lettere og hurtigere at bruge..
Så hvis det stod til eleverne er der ingen tvivl om det er 2007 der bliver købt..
Det er klart der ikke taget højde for at openoffice er gratis (i direkte pris for programmet) hvor 2007 kræver en licens (der er velopmærket så også support osv. med, som måske er brugbart for adminsne (endnu et element))
Hvor stort man så vægter henholdsvis prisen og hvad brugerne vil have og synes er bedst, er jo så op til indkøberne.
Personligt ville jeg heller ikke være tilfreds med at skulle benytte OpenOffice i hverdagen. Det er ikke bare et niveau under 2007, men op til flere.. Men igen skal man jo tage højde for en presset økonomi..
Men det er tydeligt at se der er nogle her der bare har et "had" til MS ;)
#92
Man kan så også vende den om, det kan ikke vel heller ikke være rigtigt man skal nøjes med det næstbedste der hjemme for at være med i skolen?
btw. De kunne godt lige have læst for stavefejl og korrektur i den rapport, det ser lidt klunset ud :)
Det er klart det er meget subjektivt hvad der er "bedst", og jeg synes såmænd det er et godt initiativ de har taget her med at sætte de to kommende valgmuligheder lige op for hinanden og lade eleverne teste dem.
For mig at se synes de fleste elever Openoffice er meget som office 2003, måske bare en anelse ringere.. Hvor de klart synes at office 2007 er en kæmpe skridt frem, lettere og hurtigere at bruge..
Så hvis det stod til eleverne er der ingen tvivl om det er 2007 der bliver købt..
Det er klart der ikke taget højde for at openoffice er gratis (i direkte pris for programmet) hvor 2007 kræver en licens (der er velopmærket så også support osv. med, som måske er brugbart for adminsne (endnu et element))
Hvor stort man så vægter henholdsvis prisen og hvad brugerne vil have og synes er bedst, er jo så op til indkøberne.
Personligt ville jeg heller ikke være tilfreds med at skulle benytte OpenOffice i hverdagen. Det er ikke bare et niveau under 2007, men op til flere.. Men igen skal man jo tage højde for en presset økonomi..
Men det er tydeligt at se der er nogle her der bare har et "had" til MS ;)
#92
Man kan så også vende den om, det kan ikke vel heller ikke være rigtigt man skal nøjes med det næstbedste der hjemme for at være med i skolen?
btw. De kunne godt lige have læst for stavefejl og korrektur i den rapport, det ser lidt klunset ud :)
#96 Men hvis man ikke ønsker at betale til Microsoft, så kan man ikke længere arbejde i grupper. Hvis man derimod brugte OpenOffice i skolen, så havde alle mulighed for at arbejde i grupper.
Jeg har ikke noget imod Microsoft Office, jeg ville ønske OpenOffice var mere som den, men den måde som folk får et indsnævret syn på verden, kan jeg ikke klare.
Jeg har ikke noget imod Microsoft Office, jeg ville ønske OpenOffice var mere som den, men den måde som folk får et indsnævret syn på verden, kan jeg ikke klare.
Diskussionen, om hvorvidt OpenOffice eller Microsoft Office er bedst, kan fortsætte fra nu af og til Helvede fryser til is.
Til gengæld kan jeg drage en anden konklusion baseret på min gennemlæsning af rapporten:
Eleverne er elendige til at udtrykke sig skriftligt og bruge de grammatiske redskaber, de burde have til rådighed i 8. klasse.
Derfor har jeg lidt svært ved at tage elevernes udsagn seriøst, men der synes at være enighed om, at MS Office 2007 er nemt for eleverne at bruge. Og det er jo værd at tage med.
Til gengæld kan jeg drage en anden konklusion baseret på min gennemlæsning af rapporten:
Eleverne er elendige til at udtrykke sig skriftligt og bruge de grammatiske redskaber, de burde have til rådighed i 8. klasse.
Derfor har jeg lidt svært ved at tage elevernes udsagn seriøst, men der synes at være enighed om, at MS Office 2007 er nemt for eleverne at bruge. Og det er jo værd at tage med.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund