mboost-dp1
unknown
#31
Hvis man tager et spil som pixeline, så når det går bedst vil der blive solgt 25.000 eksemplaere, men man skønner at børn bruger mindst 100.000 eksemplarer. Vil du ærlig talt sige at firmaet ikke har lidt tab ved at børn/forældrene piratkopierer deres software.
Så kan man jo så diskuterer hvordan man skal sætte tabet.. jeg mener at dette her er tabt fortjeneste og med til at holde udviklingen nede...
/brislingf
Hvis man tager et spil som pixeline, så når det går bedst vil der blive solgt 25.000 eksemplaere, men man skønner at børn bruger mindst 100.000 eksemplarer. Vil du ærlig talt sige at firmaet ikke har lidt tab ved at børn/forældrene piratkopierer deres software.
Så kan man jo så diskuterer hvordan man skal sætte tabet.. jeg mener at dette her er tabt fortjeneste og med til at holde udviklingen nede...
/brislingf
#51 solgt 25.000 eksemplaere, men man skønner at børn bruger mindst 100.000 eksemplarer. Vil du ærlig talt sige at firmaet ikke har lidt tab
__________________________________
På en måde ikke, for det afhænger vel af, om "børnene" ville have købt spillet, hvis ikke det var gratis fra net/brændt cd. .
Eks: man kigger på en cd i en forretning og overvejer at købe dem, men man finder ud af, at man ikke har råd. Man går derefter hjem på nettet og downloader den istedet.
Firmaet har ikke lidt et tab, da personen alligevel ikke havde tænkt sig at købe den
Andet Eks: En ludfattig studerende, der aldrig køber musik alligevel og aldrig har købt det, ville han være noget tab for musikindustrien, hvis han henter til ejet forbrug - !Nej! men det er klart, at det han gør er ulovligt.
__________________________________
På en måde ikke, for det afhænger vel af, om "børnene" ville have købt spillet, hvis ikke det var gratis fra net/brændt cd. .
Eks: man kigger på en cd i en forretning og overvejer at købe dem, men man finder ud af, at man ikke har råd. Man går derefter hjem på nettet og downloader den istedet.
Firmaet har ikke lidt et tab, da personen alligevel ikke havde tænkt sig at købe den
Andet Eks: En ludfattig studerende, der aldrig køber musik alligevel og aldrig har købt det, ville han være noget tab for musikindustrien, hvis han henter til ejet forbrug - !Nej! men det er klart, at det han gør er ulovligt.
#52
Vil det så sige at når du har lavet noget arbejde for din arbejdsgiver, og han begynder med at bruge det, men uden at du får betalingen for produktet, har du så lidt tab idet han bruger dit produkt?.
Man kan ligeså godt lærer børnene at hvis man ikke har råd til spillende, så må de nøjes med de demoer der ligger på nettet eller de må spille nogen af de andre spil de har. Så simpelt er det.
/brisling
Vil det så sige at når du har lavet noget arbejde for din arbejdsgiver, og han begynder med at bruge det, men uden at du får betalingen for produktet, har du så lidt tab idet han bruger dit produkt?.
Man kan ligeså godt lærer børnene at hvis man ikke har råd til spillende, så må de nøjes med de demoer der ligger på nettet eller de må spille nogen af de andre spil de har. Så simpelt er det.
/brisling
Disky: jeg forstår skam godt loven. Jeg ønsker bare at få lavet den om.
Det må være spilproducenternes ansvar at gøre så spillene ikke kan kopiers hvis de ikke ønsker det.
Det kan ikke passe at forældre der intet ved om IT skal hæfte for hvad deres børn gør med deres computer.
Man kan forbyde PCer til børn under 18 år. Men hvem ønsker dette ? Det vil sætte samfundet i stå.
Det må være spilproducenternes ansvar at gøre så spillene ikke kan kopiers hvis de ikke ønsker det.
Det kan ikke passe at forældre der intet ved om IT skal hæfte for hvad deres børn gør med deres computer.
Man kan forbyde PCer til børn under 18 år. Men hvem ønsker dette ? Det vil sætte samfundet i stå.
#54
De fleste forældre ved sandsynligvis godt (eller kan i hvert fald let tilegne sig den viden), at man ikke må kopiere materiale man ikke har betalt for. Sådan var det også for 30 eller 40 år siden, da de var unge...
Burde de så ikke det mindste bare undre sig over hvor ungerne har fået deres nye legetøj fra?
#52
Jeg arbejder i et konsulent firma. Fra tid til anden har jeg ikke noget at lave. På de tidspunkter kunne jeg lige så godt tage ud og arbejde gratis for de kunder der ikke mener at have råd til at betale for mig. Mit firma har jo alligevel ikke tabt noget på den handel?
De fleste forældre ved sandsynligvis godt (eller kan i hvert fald let tilegne sig den viden), at man ikke må kopiere materiale man ikke har betalt for. Sådan var det også for 30 eller 40 år siden, da de var unge...
Burde de så ikke det mindste bare undre sig over hvor ungerne har fået deres nye legetøj fra?
#52
Jeg arbejder i et konsulent firma. Fra tid til anden har jeg ikke noget at lave. På de tidspunkter kunne jeg lige så godt tage ud og arbejde gratis for de kunder der ikke mener at have råd til at betale for mig. Mit firma har jo alligevel ikke tabt noget på den handel?
Jeg synes det er pudsigt som folk fokuserer på at firmaerne ikke lider noget tab hvis fattige folk downloader deres musik.
De ser slet ikke den del af det, hvor de har tilegnet sig noget der har en værdi (det er derfor der er et prisskilt på i butikkerne), uden at betale.
Udover at være ulovligt, er dette en indtægt, der principelt er skattepligtig :o)
Nok for nu. Jeg skal ned og snakke med min chef om en lønnedgang, så jeg ikke har råd til at købe, og istedet kan downloade ganske som jeg lyster.
De ser slet ikke den del af det, hvor de har tilegnet sig noget der har en værdi (det er derfor der er et prisskilt på i butikkerne), uden at betale.
Udover at være ulovligt, er dette en indtægt, der principelt er skattepligtig :o)
Nok for nu. Jeg skal ned og snakke med min chef om en lønnedgang, så jeg ikke har råd til at købe, og istedet kan downloade ganske som jeg lyster.
#54
er det så også taskeproducenternes ansvar at gøre det umuligt at stjæle gamle tante agates taske? Er det dem der bygger huses ansvar at bygge dem så de er umulige for andre end ejeren at trænge ind i?
NEJ det mener jeg ikke. Det er forældrenes ansvar at lærer børn hvad der er rigtigt og forkert. Vi gør alle noget forkert på et eller andet tidspunkt, men jeg mener bare at ansvaret ligger hos forældrene for det er dem der skal opdrage deres børn så de kan begå sig i denne verden
er det så også taskeproducenternes ansvar at gøre det umuligt at stjæle gamle tante agates taske? Er det dem der bygger huses ansvar at bygge dem så de er umulige for andre end ejeren at trænge ind i?
NEJ det mener jeg ikke. Det er forældrenes ansvar at lærer børn hvad der er rigtigt og forkert. Vi gør alle noget forkert på et eller andet tidspunkt, men jeg mener bare at ansvaret ligger hos forældrene for det er dem der skal opdrage deres børn så de kan begå sig i denne verden
#54
"Det må være spilproducenternes ansvar at gøre så spillene ikke kan kopiers hvis de ikke ønsker det."
Dette er ikke muligt!
Ligegyldig hvad nogen finder på af software-beskyttelse er der ALTID en vej udenom.
Finder de på ny hardware med effektiv kopibeskyttelse vil det blot blive rippet til CD'er/DVD'er, som bliver tilgængelige på nettet (praktisk talt som nu)
Der ER ikke nogen måde at forhindre piratkopiering... Kun at forsinke (Og det er sgu ikke ret mange timer det drejer sig om)
Desuden kan det da ikke være producentens problem, at forhindre, at et produkt bliver brugt ulovligt?
** Provokationsmode START **
Jeg køber en pistol, og skyder min nabo... Jamen producenten havde ikke gjort det umuligt!
** Provokationsmode SLUT **
"Det må være spilproducenternes ansvar at gøre så spillene ikke kan kopiers hvis de ikke ønsker det."
Dette er ikke muligt!
Ligegyldig hvad nogen finder på af software-beskyttelse er der ALTID en vej udenom.
Finder de på ny hardware med effektiv kopibeskyttelse vil det blot blive rippet til CD'er/DVD'er, som bliver tilgængelige på nettet (praktisk talt som nu)
Der ER ikke nogen måde at forhindre piratkopiering... Kun at forsinke (Og det er sgu ikke ret mange timer det drejer sig om)
Desuden kan det da ikke være producentens problem, at forhindre, at et produkt bliver brugt ulovligt?
** Provokationsmode START **
Jeg køber en pistol, og skyder min nabo... Jamen producenten havde ikke gjort det umuligt!
** Provokationsmode SLUT **
#58
Tåbelig udtalelse. Du kan ikke ud fra din egen lille indelukkede verden komme med en generel udtalelse om hvordan teknologien vil udvikle sig. Det kan jeg heller ikke, men bemærk at jeg kun påpeger fejlene i dit argument.
Spilproducenterne har masser af muligheder, f.eks. at sørge for at folk der køber deres spil får ekstra værdi. Som f.eks. muligheden for at kunne spille online, adgang til diverse, rabat på opgraderinger osv osv. Dette har spilindustrien forstået en del af, pladeindustrien ikke en meter.
Tåbelig udtalelse. Du kan ikke ud fra din egen lille indelukkede verden komme med en generel udtalelse om hvordan teknologien vil udvikle sig. Det kan jeg heller ikke, men bemærk at jeg kun påpeger fejlene i dit argument.
Spilproducenterne har masser af muligheder, f.eks. at sørge for at folk der køber deres spil får ekstra værdi. Som f.eks. muligheden for at kunne spille online, adgang til diverse, rabat på opgraderinger osv osv. Dette har spilindustrien forstået en del af, pladeindustrien ikke en meter.
Ang. jura, så er det desværre ofte, at lovgivningen udformes så de magtfuldes interesser bliver tilgodeset. Lovgivningen er altså ikke et udtryk for retfærdighed eller moral, men derimod et udtryk for, at visse interesser tilgodeses på bekostning af andre. Så man kan argumentere for, at man kun er forpligtet til at overholde regler som man selv har været med til at lave.
Ang. RIAAs metoder, så anvender de dem sikkert kun overfor dem som sandsynligvis ikke slår igen. Dette var også tilfældet med APG der undgik at skrive grimme brev til folk fra Kbh og nordsjælland. Derfor er det rart at høre, at det nu bliver testet ved en domstol om RIAA også skal overholde lovgivningen.
Den dag, hvor der er lighed for loven vil jeg overholde den til punkt og prikke.
Ang. RIAAs metoder, så anvender de dem sikkert kun overfor dem som sandsynligvis ikke slår igen. Dette var også tilfældet med APG der undgik at skrive grimme brev til folk fra Kbh og nordsjælland. Derfor er det rart at høre, at det nu bliver testet ved en domstol om RIAA også skal overholde lovgivningen.
Den dag, hvor der er lighed for loven vil jeg overholde den til punkt og prikke.
#51 - Du har vist ikke forstået mit post (#31).
Det jeg pointerer er, at ophavsmanden ikke behøver at påvise et tab for at rette et krav mod krænkeren.
Det er utrolig svært at opgøre, om der er lidt et konkret tab, og hvor stort det er i en situation som den, du skitserer i dit post. For du kan jo ikke lægge til grund, at de der har piratkopieret spillet med sikkerhed ville have købt det til fuld pris.
Tabsdiskussionen er derfor et bevisspørgsmål (årsagssammenhæng, om du vil - altså er der årsagssammenhæng mellem piratkopieringen af spillet og det lave salg af originaler?)
Netop fordi det er så uhåndgribeligt har man indført vederlagserstatningen som nævnt i #31, hvor ophavsmanden kan kræve kompensation for en uretmæssig udnyttelse - det gør det hele lidt lettere :)
Det jeg pointerer er, at ophavsmanden ikke behøver at påvise et tab for at rette et krav mod krænkeren.
Det er utrolig svært at opgøre, om der er lidt et konkret tab, og hvor stort det er i en situation som den, du skitserer i dit post. For du kan jo ikke lægge til grund, at de der har piratkopieret spillet med sikkerhed ville have købt det til fuld pris.
Tabsdiskussionen er derfor et bevisspørgsmål (årsagssammenhæng, om du vil - altså er der årsagssammenhæng mellem piratkopieringen af spillet og det lave salg af originaler?)
Netop fordi det er så uhåndgribeligt har man indført vederlagserstatningen som nævnt i #31, hvor ophavsmanden kan kræve kompensation for en uretmæssig udnyttelse - det gør det hele lidt lettere :)
#62
Var nok lige hurtigt ude imod dig i udtalelsen imod #31.
Men med den sidste du kommer med, vil jeg alligevel mene at du modsiger dig selv. Hvis du kan se at dit arbejde kun bliver betalt med en 1/4 af hvad det er værd, ville du så ikke mene, at dem der gør brug af dit arbejde skulle betale de sidste 3/4 eller helt lade være med at gøre brug af dit arbejde. Som jeg ser det er det fuld pris i erstatning for hver kopi der bliver brugt og dem der har tjent penge på at sælge kopier skal dække tabet med fuld pris for spillet. Herved er der logisk erstatningskrav for den ulovlighed der er fundet sted.
Kan eller vil man ikke betale for den software man bruger, så skal man lade være med at bruge softwaren, længere er den ikke.
Var nok lige hurtigt ude imod dig i udtalelsen imod #31.
Men med den sidste du kommer med, vil jeg alligevel mene at du modsiger dig selv. Hvis du kan se at dit arbejde kun bliver betalt med en 1/4 af hvad det er værd, ville du så ikke mene, at dem der gør brug af dit arbejde skulle betale de sidste 3/4 eller helt lade være med at gøre brug af dit arbejde. Som jeg ser det er det fuld pris i erstatning for hver kopi der bliver brugt og dem der har tjent penge på at sælge kopier skal dække tabet med fuld pris for spillet. Herved er der logisk erstatningskrav for den ulovlighed der er fundet sted.
Kan eller vil man ikke betale for den software man bruger, så skal man lade være med at bruge softwaren, længere er den ikke.
#60
OK... Måske lidt uheldig formulering :-O
Jeg ved sgu godt, at du ikke kan se 100 år ind i fremtiden, men jeg har ihvertfald ikke set/hørt om et eneste lovende pirat-kopierings beskyttelsesprojekt... De er allesammen baseret på ting som kan emuleres/redigeres/fjernes...
Det der har været nærmest er musik-"CD"'erne... Nyt medie-format=en anelse større forsinkelse... Der gik sgu ikke lang tid før der dukkede modificeret firmware op der kan klare det!!!
Selvfølgelig kan man altid lokke med nogle gulerødder for at få folk til at købe noget!
Teknologien udvikler sig i mange retninger... OGSÅ til fordel for pirater... Jeg tvivler på, at der vil komme noget HELT sikker pirat-beskyttelse nogensinde... Der skal sgu nok være nogle måder at omgås det!!!
Jeg vil ikke udtale mig om HVOR lang tid man kan forsinke pirater, men det kan ikke forhindres (forsinkelse KAN godt være flere år!)
Der er endnu ikke lavet nogen form for kopibeskyttelse der er bare nogenlunde sikker! (Og det kommer ikke på noget OS der er så "åbent" mht hardware-emulering som Windows!!!)
Ang. spilproducenternes muligheder er vi skam enige...
OK... Måske lidt uheldig formulering :-O
Jeg ved sgu godt, at du ikke kan se 100 år ind i fremtiden, men jeg har ihvertfald ikke set/hørt om et eneste lovende pirat-kopierings beskyttelsesprojekt... De er allesammen baseret på ting som kan emuleres/redigeres/fjernes...
Det der har været nærmest er musik-"CD"'erne... Nyt medie-format=en anelse større forsinkelse... Der gik sgu ikke lang tid før der dukkede modificeret firmware op der kan klare det!!!
Selvfølgelig kan man altid lokke med nogle gulerødder for at få folk til at købe noget!
Teknologien udvikler sig i mange retninger... OGSÅ til fordel for pirater... Jeg tvivler på, at der vil komme noget HELT sikker pirat-beskyttelse nogensinde... Der skal sgu nok være nogle måder at omgås det!!!
Jeg vil ikke udtale mig om HVOR lang tid man kan forsinke pirater, men det kan ikke forhindres (forsinkelse KAN godt være flere år!)
Der er endnu ikke lavet nogen form for kopibeskyttelse der er bare nogenlunde sikker! (Og det kommer ikke på noget OS der er så "åbent" mht hardware-emulering som Windows!!!)
Ang. spilproducenternes muligheder er vi skam enige...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund