mboost-dp1

Microsoft

Microsoft går efter at blive mere åbne

- Via Microsoft - , redigeret af Emil

Steve Ballmer, Ray Ozzie og flere andre højstående Microsoft-ansatte har løftet sløret for Microsofts nye strategi, når det gælder interoperabilitet til blandt andet Windows Vista, .NET, Windows Server 2008, SQL Server 2008, Office 2007, Exchange 2007 og Office SharePoint Server 2007.

Microsoft vil handle efter fire principper, der er:
1. Åbne forbindelser til Microsofts produkter
2. Understøttelse af standarder
3. Dataportabilitet
4. Åbent engagement

Formålet er, at produkter fra Microsoft skal være appellerende for både kunder og udviklere nu og i fremtiden.

Beslutningen om at ændre kurs sker ikke mindst på grund af den langvarige sag, som EU i efterhånden årevis har kørt mod Microsoft.





Gå til bund
Gravatar #1 - PinHigh
22. feb. 2008 09:57
Sidder med spænding og venter på hvilke eder og forbandelser open source folket kan komme med omkring denne nyhed.

Måske at MS bevist drukner dem med 30.000 siders dokumentation. :-D
Gravatar #2 - knasknaz
22. feb. 2008 09:59
Haha ja det er jeg også nysgerrig efter.

Men gad vide hvad det er, der har fået Microsoft til at sætte denne kurs?
Gravatar #3 - FreeLanZer.com
22. feb. 2008 10:06
Det er da soleklart. Microsoft er i øjeblikket en synkende skude hvis de ikke snart gør noget meget redikalt.
Microsoft har selv udtalt sig at de ikke engang selv er tilfredse med Vista. At sige andet ville også være dumt.
Problemet er at Windows 7 i øjeblikket ligner en tungere bror til Vista og hvis det er tilfældet ved udgivelsen kan de godt pakke deres biks sammen.
Deres Xbox 360 er også på vej ned ad bakken på grund af alt for dårligt hardware.
Gravatar #4 - arkantheblack
22. feb. 2008 10:10
#3, så dårligt går det nu nok ikke det er vist liiige at sætte den på spidsen..

Måske er det også fordi åbne standarter er begyndt at slå RIGTIGT igennem og det har vist sig at være økonomisk godt med åbenhed.

Og fordi flere og flere lande kræver åbenhed i forhold til de offentlige institutioner...
Gravatar #5 - TigerShark
22. feb. 2008 10:10
De følger sgu' da bare tidens trend... De har nok efterhånden indset det ikke er dem selv der "styrer" markedet længere og lytter til deres kunder.
Gravatar #6 - TigerShark
22. feb. 2008 10:14
#4 You beat me to it...
Men ja, det er netop åbenhed der er nutidens buzz-word, og jeg er overbevist om at Microsofts investorer stiller krav til at biksen følger standarderne.

Microsoft har haft sin storhedstid, hvilket jeg er sikker på de for længst har indset. De har forsøgt at kringle sig udenom, men den går ikke længere...

Personligt ser jeg en ny storhedstid for Microsoft. Om man vil indrømme det eller ej, så har Microsoft altså produceret nogle fremragende produkter gennem tiden og det stopper de næppe med...
Gravatar #7 - Disky
22. feb. 2008 10:22
#3
Dokumenter lige din påstand om at Microsoft ikke er tilfredse med Vista.

Altså i form af en pressemeddelelse, og ikke bare en tilfældig ansats blogindlæg.
Gravatar #8 - deldy
22. feb. 2008 10:37
"Vista er så langsom fordi jeg har set en hastighedstest der blev lavet lige da det udkom"
Jeg har mærket på min egen computer hvordan XP er langsommere på mit hardware end Vista.

Jeg er bare ved at være godt træt af at folk kun ser Microsoft som Windows, og at alle deres windows systemer altid er dårlige - det sagde i også om XP, og nu om Vista og Windows 7 gør i det også og blah blah blah. Jeg synes personligt at hvis Microsoft har en storhedstid så er det nu - de har udviklet nogle utroligt gode produkter, og samtidig også givet udviklere et miljø langt over nogen af konkurrenternes. Det er rigtigt at verden ikke er et Mono OS længere, men det betyder nu ikke at Microsoft har problemmer.

Men for min skyld skal Microsoft aldrig være tilfredse med deres operativsystem, den den dag de er det, hvorfor skulle de så udvikle det?

At de er blevet mere åbne er nu en ting hvor man kan sige alle vinder, for det bliver da rart hvis det er no-sweat at dele filer med de der Linux og Mac geeks som bruger et andet kontor program osv. så længe det bare ikke betyder tab af funktionalitet, så mit produkt bliver mindre brugbart, fordi jeg skal understøtte en eller anden lam standard uden alle mulighederne.
Gravatar #9 - Staeren
22. feb. 2008 10:38
#3 X-Box 360 har solgt i nærheden af 18 millioner enheder... Til sammenligning er der solgt 10 millioner Playstation 3, dog 1,6 millioner i Japan, hvor X-Box 360 til sammenligning har solgt 500.000

X-Box 360 har exklusive spil som Sony gør grumme ting i bukserne over, bla. Halo-serien og Gears of War 2 bliver også X-Box 360 only.

Ja, der er tosser, som vil tude og pege på RRoD problemet, som på alle nyere versioner af X-Box 360'ere næsten er elimineret. Ikke videre gennemtænkt, men de gav fantastisk udvidet garanti og support på dem som gik i røv, det kan man da kun give em kudos for...

X-Box'en var dyr og kostede Microsoft mange penge, men det var et hårdt marked de skulle ind på, og med X-Box 360 har de da fået etableret endnu en solid indkomst...
Gravatar #10 - Holger_dk
22. feb. 2008 10:57
lyder godt, er altid rart at det bliver lidt mere åbent, især hvis det kan hjælpe 3rd party udviklere.
Gravatar #11 - JonasThyssen
22. feb. 2008 11:12
Det er meget godt at Steve Ballmer og de andre suits vil gøre det mere åbent, men vil gerne have lidt flere detajler omkring hvordan det bliver ført ud i livet
Gravatar #12 - coolmcgrrr
22. feb. 2008 11:23
#7

Bill Gates siger det selv indirekte her.

Men godt at se at Microsoft vil til at åbne op specifikationer, det vil også gøre det meget nemmere for dem at lave standarder alle folk gider at bruge.

Håber der kommer mere af det fra den kant. <utopi>Hvem ved en dag kan det være at windows ligefrem bliver open source. :)</utopi>
Gravatar #13 - Disky
22. feb. 2008 11:28
#12
Du forklarer jo det hele selv 'indirekte' altså absolut intet værd.
Når folk ikke siger tingene lige ud er det ikke særligt anvendeligt, eftersom 10 personer tolker det på 12 forskellige måde.

Som sagt kom med noget dokumentation i form af f.eks. en officiel pressemeddelelse.
Gravatar #14 - thj01
22. feb. 2008 11:46
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc216514....

Microsoft is providing access through open connections to its high-volume products—Windows Vista (including the .NET Framework), Windows Server 2008, SQL Server 2008, Office 2007, Exchange Server 2007, and Office SharePoint Server 2007


ikke igennem selve koden, men forbindelser som MS åbner i koden. dvs åbent - ikke mere åbent en MS vil - reelt set kan der ligge mange sjove forhindringer bagefter

http://www.microsoft.com/interop/principles/defaul...

[qoute]RAND Patent Terms.Some of Microsoft’s Open Protocols are covered by patents. Microsoft will indicate on its website which protocols are covered by Microsoft patents and will license all of these patents on reasonable and non-discriminatory terms, at low royalty rates.[/qoute]

hvad betyder "reasonable" og "low". Expert-gruppen har også lave priser - alle de andres er bare lavere.

[qoute]

Support for Key Standards. Microsoft supports many standards promulgated by standards bodies in its products today. We will rely upon customer advice emerging from our Interoperability Executive Customer Council and our ongoing community and customer engagement efforts to help us prioritize which standards we should support in any given product release.[/qoute]

Hvis de bare gad at implementere ODF ordentligt (import og export). Det er en ISO standard, og det burde være nok - hvorfor skal der et "council" til det.

[qoute]Industry Standard Formats. Microsoft supports many data formats promulgated by standards bodies in its products today.[/qoute]

ISO??? ODF ????

[qoute][

Open Formats. Any data formats developed by Microsoft where the portability and interchangeability of customer data is critical—such as those formats in which users create and exchange documents—will either be offered to a standard-setting organization for standardization, or will be made available to enable independent implementation by the developer community. [qoute]

Jeg troede at det var en service man fik når man nu har lagt en masse kontanter på bordet for at bruge deres software. Hvad service er det i at sige andre godt må lave det arbejder der burde være lavet fra starten af??


Such Open Formats will be documented in their entirety with the exception of portions understood by the industry to be “opaque by design,” such as objects embedded by other applications.


fra wikipedia
Opacity or opaque refers to something difficult to see through or perceive.

er al programmering ikke uigennemskuelig??

embedded by other applikations - dvs - vi er åbne sålænge det ikke griber ind i andre produkter som vi ikke vil have i skal kende til.


http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc216514....

In the following folders, you can find Microsoft's extensively documented Open Protocols for Windows Client and Windows Server in connection with the MCPP and WSPP licensing programs made available pursuant to the Consent Decree and the European Commission's 2004 Decision—a project that involved over 600 people and resulted in over 30,000 pages of documentation.


Vi gør det fordi vi skal - det siger de i EU.

UNDSKYLD.

Det er altså ingen nyhed - det er som det ALTID har været. Der er ingenting i disse dokumenter der giver nogle lov til at anmode om kode. Alle huller er lukket af og det er kun de ting som MS mener der skal gives videre der kommer videre.

Implementering foregår ikke igennem koden, men igennem "forbindelsesled" som MS har lagt ind i koden.

Vi er lige så blinde som før, men nu ved vi da hvor vi skal sætte stikket i. Så må vi jo bare håbet at der så er kontrol over tingene bag ved væggen.

Dette dokument er skrevet så man hele tiden kan undslippe.

fra : http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software.


Det er sku da til at forstå.
Gravatar #15 - moulder666
22. feb. 2008 11:47
#13 Arh, come on...Hvis en udtalelse fra Bill Gates himself om at Vista godt kunne have haft brug for lidt mere forarbejde inden udgivelsen ikke er noget værd, hvad er så?

Vil du have en pressemeddelelse, hvori Ballmer skriver, at de har haft et møde om det, og Vista ikke lever op til forventningerne? Det kommer jo ikke, fordi de er dresseret til at sige at alt er lyserødt. Så derfor bliver man da nødt til at tillægge den slags kommentarer nogen vægt.

At jeg derudover er helt uenig med #3 om, at MS er en synkende skude på vej nedad, er en helt anden sag.

Hvis jeg så prøver at komme tilbage til topic, er det da en ret interessant strategi, og jeg glæder mig til at se dem putte handling bag ordene!
Gravatar #16 - moulder666
22. feb. 2008 11:47
#13 Arh, come on...Hvis en udtalelse fra Bill Gates himself om at Vista godt kunne have haft brug for lidt mere forarbejde inden udgivelsen ikke er noget værd, hvad er så?

Vil du have en pressemeddelelse, hvori Ballmer skriver, at de har haft et møde om det, og Vista ikke lever op til forventningerne? Det kommer jo ikke, fordi de er dresseret til at sige at alt er lyserødt. Så derfor bliver man da nødt til at tillægge den slags kommentarer nogen vægt.

At jeg derudover er helt uenig med #3 om, at MS er en synkende skude på vej nedad, er en helt anden sag.

Hvis jeg så prøver at komme tilbage til topic, er det da en ret interessant strategi, og jeg glæder mig til at se dem putte handling bag ordene!
Gravatar #17 - thj01
22. feb. 2008 11:53
#16

Det er da også svært at sluge den sandhed hvis det forholder sig sådan. Tænk alle de penge nogle har lagt i at få opgraderet sit system til Vista. Al den hardware og software man har fornyet. Al det bøvl med nye drivere (der som regel manglede).

den fornemmelse enhver sidder med der siger - VAUW - det er sku flottere, men øhhhh - hvad har jeg egentlig fået for det.

Den allerværste erkendelse er måske at det kan være at alle Mac / Linux folkenes indslag og meninger måske ikke er så åndsvage alligevel?

Hvis man have spurgt Helle Thorning-Schmidt om hvordan valget var gået og han havde svaret : det snakker vi sku om efter næste valg - SÅ havde der været overskrifter på samtlige aviser.

Ups for fandet det er jo det der sker :-P
Gravatar #18 - moulder666
22. feb. 2008 11:53
#16 Hold da kæft, idiot! Det har #15 lige sagt! :P
Gravatar #19 - sguft
22. feb. 2008 12:23
#17: Du skal være velkommen til din subjektive holdning til Vista, men jeg tror vi er ganske mange der rent faktisk anvender Vista der er ganske glade for det og finder det værende et bedrer OS end XP på mange områder.

Dit indlæg #14 er iøvrigt en stor gang rant hvor du tolker tingene på din egen måde (det er ganske tydeligt at du eks. ikke har beskæftiget dig med OOXML eller de problemstillinger der knytter sig hertil) - hvis jeg gad at gå ind i en størrer diskussion skulle jeg gerne have udpenslet nogle af tingene, men visse ting er livet desværre for kort til.

#16: Det er klart at det er sjovest at tolke hans udtalelse som at han mener Vista stinker, men cmon - det ville han jo aldrig sige. Jeg tolker det som at han mener Vista er kommet lidt for hurtigt på markedet og han ville ønske de havde haft lidt mere tid til finpudsning - og det tror jeg egentlig ikke der er mange der kan være uenige i. Det er dog ikke ensbetydende med at Vista stinker, det betyder blot at der er nogle småting hist og her der godt kunne være lavet lidt bedrer - en del af det er der iøvrigt blevet rettet op på i SP1.
Gravatar #20 - PeterBak
22. feb. 2008 13:34
#17 (offtopic)
Hvis man have spurgt Helle Thorning-Schmidt om hvordan valget var gået og han havde svaret : det snakker vi sku om efter næste valg - SÅ havde der været overskrifter på samtlige aviser.


Ja, jeg kan lige se overskifterne for mig... Helle Thorning-Schmidt har skiftet køn og udtaler: "Jeg blev ikke statsminister fordi jeg var kvinde!"

Men ak.. det hjælper ikke at prøve at ligne en mand. Bare se på Marianne Jelved... :-)

Ontopic:
Microsoft har med garanti lavet en grundig analyse, som viser at de vil miste flere kunder (og dermed penge) på at være lukkede, end de kunne tjene på at gøre de trofaste kunder afhængige af deres lukkede standarder.
Gravatar #21 - andes
22. feb. 2008 13:54
Nogen der husker Shared Source? OOXML? Jeg vil gerne se de faktiske betingelser først. Det er ikke altid Microsoft har samme forståelse af begrebet åbenhed som den brede befolkning.

Lyder dog det som et klart skridt fremad. Microsofts diverse lock-ins har jo altid været den eneste virkelige hindring for reel konkurrence på deres marked. The beginning of the end? Bliver spændende at se hvilken grad af innovation det her kan udløse.
Gravatar #22 - duppidat
22. feb. 2008 14:05
Hmm, hvad er det for noget BØVL om microsoft er en synkende skude? :D

Hahahah... Det er da det mest latterlige jeg har hørt, jeg er ikke klar over om der er fulgt med i hvordan det går for MS, men selvom de har gigantiske bøder, opkøber mega mange firmaer, mistet utrolig meget på deres spil division... Så har det været det mest profitable firma og idag ligger microsoft på en 7 plads i største profit.. Så alt det fis med at det er en synkende skude kan godt pakke sammen...

Det er et meget godt tiltag synes jeg, men jeg forstår ikke alt det her open source klynkeri. Det er for vildt at det kun er indenfor software verden at der er så meget klynk over det... Tænk at man ikke må lave et produkt uden at skulle fortælle alle folk ALTING om det? Hold kæft hvor må det være irriterende...

Jeg vil også begynde at tude over at coca-cola holder deres formel hemmelig, det er UNFAIR overfor deres konkurenter! :P
Gravatar #24 - paradise_lost
22. feb. 2008 14:16
#9

Er 18 millioner mange når du tænker på hvor lang tid den har været på markedet? Spec når du tænker på hvor mange ps3er der er solgt og hvor længe den har været på markedet!

PS3eren har også exklusive spil OG Blueray drev. Så alt ialt så tror jeg at xbox/microsoft er mere bange for ps3eren end omvendt.

Men bortset fra det, microsoft er ikke en synkende skude, men de har nogen seriøse udfordringer her nu og i fremtiden.
Gravatar #25 - KimsDK
22. feb. 2008 14:33
At Microsoft skal til at være åbne er som at sige at en hund skal holde op med at jagte katte

MS ved godt at fremtiden er åbne standarder og hvis ikke de kommer med på vognen, så kommer de voldsomt bagud. Problemet er bare at lukketheden i deres systemer er så stor del af deres strategi og har været det i så mange år, at det vil blive overodentligt svært for dem at sadle om.

De skal konkurrere mod Linux og Mac OS som begge er platfome der i høj grad bygger på åbenhed og standarder og har gjort det i årevis.

MS er selvfølgelig ikke på fallittens rand, det har de for mange erhverskunder og for stor pengetank til. Og de vil have faste indtægter i mange år fremover. Men der er sket et skred de seneste år. Microsoft er ikke længere populære hos befolkningen og folk vælger i højere grad alternativer. Denne trend vil blive mere og mere tydelig de næste 2-3 år

Jeg tror MS dominans på OS-markedet svinder kraftigt ind, og selvom de nu forsøger sig med åbenhed tror jeg ikke det vil lykkes at vende skuden
Gravatar #26 - coolmcgrrr
22. feb. 2008 14:41
#13

Hvad ønsker du mere end det? Jeg tror aldrig du får noget firma til at komme med en presse udtalelse om at de syntes deres produkt er lort (eller et mindre negativt ord).

#25

Hvorfor er Mac OS en åben platform?
Ikke for at bashe men jeg ser da Mac OS som lige så lukket land som Windows? Jeg kan tage fejl og vil gerne have det at vide hvis jeg gør
Gravatar #27 - KimsDK
22. feb. 2008 14:52
#26

Nu er der nok ingen der orker en diskussion omkring Mac OS vs Windows og det er heller ikke meningen.

Men når du nu spørger hvorfor Mac OS X er åbent, så er det bl.a fordi det er baseret på FreeBSD Unix, og derudover benytter mange åbne standarder i sin teknlogi. Meget af koden ligger frit tilgængeligt. Det er så korrekt at Apple på de øverste lag har lavet deres egen kode, med blandt andet deres grafik-engine og lign. som ikke er helt så åbent.

Men det er et faktum at Mac OS X er et system der grundlæggende er baseret på åbenhed i modsætning til Windows som er et meget lukket system, baseret på MS's egne teknologier
Gravatar #28 - Louis
22. feb. 2008 16:00
#27
Mac OS er en lukket platform. Brugerflade samt softwaren er lukket.
Linux og BSD er derimod åbne platforme.
Gravatar #30 - Cloud02
22. feb. 2008 16:16
#14 thj01
ikke igennem selve koden, men forbindelser som MS åbner i koden. dvs åbent - ikke mere åbent en MS vil - reelt set kan der ligge mange sjove forhindringer bagefter
Altså jeg håber godt at du forstår at "Open connections" henviser til tilgængelighed.
hvad betyder "reasonable" og "low". Expert-gruppen har også lave priser - alle de andres er bare lavere

Hvis du vil licensere noget, så mu tage kontakt til MS og høre hvad det koster. Leverandøren sætter priserne, længere er den ikke.
Det er altså ingen nyhed - det er som det ALTID har været. Der er ingenting i disse dokumenter der giver nogle lov til at anmode om kode. Alle huller er lukket af og det er kun de ting som MS mener der skal gives videre der kommer videre.
Implementering foregår ikke igennem koden, men igennem "forbindelsesled" som MS har lagt ind i koden.
Vi er lige så blinde som før, men nu ved vi da hvor vi skal sætte stikket i. Så må vi jo bare håbet at der så er kontrol over tingene bag ved væggen

Ingen nyhed? MS har lige udgivet de fulde API'er til diverse systemer og formater. Det forbliver formentlig den største nyhed i IT-verden i år.
Siden hvornår har implementing af ting foregået gennem koden?! Der er altid blevet brugt API'er.
Folk benyttede da fint Java standard libraries før koden blev udgivet uden problemer.


Microsoft er et firma der har ændret sine forretningsmetoder alt efter tiden, og efter markedet.
I starten af 90'erne var det en firma der var lige så lukket som Apple var (og stadig er). At MS var så lukkede, medvirkede at de kunne trække på deres proprietære teknologier og blive til den mastodont de er. Efter konkurrence myndigheder slog ned på MS, ændrede de deres tilgang og skabte sig et netværk af partners. Nu har tiden ændret sig igen, og MS tilpasser sig det øgede ønske om dataportbailitet og åbenthed.
Tidligere på året meldte de sig til alles overraskelse ind i Dataportability.org og støttede OpenID som er en klar konkurrent til MS's eget Live ID.
Microsoft udgav tidligere .doc formaterne og har nu offentliggjort deres nye linie (som uden tvivl er udtænkt af Ray Ozzie)
Gravatar #31 - Disky
22. feb. 2008 16:49
#27
Okay så OSX er bygget på noget åbent.

Fint, hvis du så tager OSX og fjerner alt det der ikke er åbent, hvor meget OSX har du så tilbage ?

Måske kender du ikke remsen, men ingen kæde er stærkere end det svageste led.
Så hvis vi antager at åbenthed er en styrke, ja så er OSX kæden knækket, eftersom alt ikke er åbent.

Eller kan du give mig en link til et sted hvor jeg fuldt ud lovligt kan hente al source kode til OSX og compile den selv ?
Nej det kan man ikke, altså er det intet værd at noget af det er åbent, når det som gør det til OSX ikke er det.

Så hvad angår åbenthed er OSX ikke det mindste bedre end Windows.

Hvad angår åbenthed, hvor kan jeg finde en specifikation på protokollen imellem min vista maskine og en ipod (hvis jeg altså havde sådanne en), ?

Mig bekendt ingen steder, igen et eksempel på Apple's lukkethed.
Gravatar #32 - tailen
22. feb. 2008 17:27
Jo tak, den har vi hørt før. Prøv at vend pladen.

Microsoft har påstået de vil være mere åbne med deres formater lige siden EU påbegyndte en monopol undersøgelse for flere år siden, og det er ikke blevet til noget i al den tid.

Microsoft er under en to-tre monopol undersøgelser allerede, med flere på vej nu da de er godt i gang med at få ooxml trumfet igennem ISO.

Der er forhåbentlig ikke nogen der er dumme nok til at tro på at Microsoft nu PLUDSELIG har set lyset.
Gravatar #33 - sguft
22. feb. 2008 18:07
#32: OOXML er da et klart skridt i den rigtige retning hvad åbenhed og portabilitet angår. Sammenlignet med de gamle binære .doc, .xls etc. formater, så er der jo en verden til forskel (Microsoft har endda for ganske nylig også offentliggjort specifikationerne på de binære formater).

Kampen mellem ODF og OOXML er en anden sag, den ændrer ikke på at OOXML er et meget stort skridt væk fra lukkede og utilgængelige formater.

Microsoft har også for ganske nylig released kildekoden til .NET frameworket, omend primært anvendeligt til debug-brug.

At Microsoft ikke lever op til Open Source fanatikeres krav om åbenhed, er ikke ensbetydende med at Microsoft på rigtig mange områder ER blevet meget mere åbent de seneste par år.
Gravatar #34 - KimsDK
22. feb. 2008 18:14
#31

Hvis du seriøst mener at Windows og tilhørende teknologier er mere åbne end Linux, Unix, og Mac OS, så tror jeg der er noget du har byttet om på.

Her er en liste over nogen af de hundrevis af Open Source teknologier der er inkluderet i Mac OS X.

Mac OS Opensource

Jeg regner med du har et link til en tilsvarende liste for Open Source teknologier i Windows, når du påstår at Mac OS ikke er mere åbent. Så kan vi også bedre sammenligne udfra fakta istedet for personlige holdninger/overbevisninger

Venter i spænding
Gravatar #35 - Disky
22. feb. 2008 18:25
#34
Har du problemer med at læse ? For det ser sørme sådanne ud.

Hvis du seriøst mener at Windows og tilhørende teknologier er mere åbne

Hvor er det lige jeg siger det ?

Jeg skriver at OSX ikke er åbent, og fordi apple ikke gad lave hele deres OS selv, og bare tog en masse open source kode, og lagde deres eget LUKKEDE ovenpå, gør det IKKE OSX åbent.

når du påstår at Mac OS ikke er mere åbent.

Fint stik mig source koden så jeg kan compile OSX, jeg ved godt det grundliggende af deres OS er noget de har hentet fra nettet. Men ufatteligt meget af det som gør OSX til noget specielt i forhold til f.eks. BSD, er og bliver 100% lukket.

Men siden du nu synes Apple er så åbent, hvor på Apple's hjemmeside finder jeg source koden til:
OSX
QuickTime Player
iTunes
iLife
iWork
Aperture
Final Cut Studio
osv ?

Hvor er det lige åbentheden er i det ?

Hvad angår din link, så er OS'et altså ikke åbent bare fordi de har valgt at implementere 'grep', 'tail', 'split' osv.

Så eftersom hele OSX ikke er åbent, gavner den såkaldte åbenthed ikke noget, der er ikke meget andet end et PR stunt, hvilket Apple nok kan kaldes experter i.
Gravatar #36 - KimsDK
22. feb. 2008 18:52
#35

Nej, du har ikke sagt at Windows er mere åbent. Jeg stiller spørgsmål til om det er det du mener fordi sådan kunne dit indlæg tolkes. Det var så ikke det du mente, og så langt er vi jo så enige.

Du har tilsyneladende nogen stærke holdninger omkring Apple, og det har du jo lov til. Det er bare trist når folks personlige holdninger til et firma/produkt kommer i vejen for Fakta

Den liste jeg linker til viser at Apple i deres OS i høj grad har committed sig til Open Source. At du mener det er et PR-stunt kan jeg jo ikke argumentere imod. Men der er jo nok en grund til at Mac OS X er så populært i Open Source miljøer og blandt udviklere.
Gravatar #37 - sguft
22. feb. 2008 18:57
#36: Mener du at Apple har committed sig til Open Source ved at fremvise en liste over 3. parts produkter der kan afvikles på deres OS? Isåfald tror jeg godt jeg kan finde en lige så lang liste over 3. parts open source produkter der kan afvikles på Windows-platformen.

Når det kommer til Apples egne produkter virker de nu ikke sønderligt committede til Open Source - ikke at jeg klandrer dem for det.

Og hvad udviklere angår så tror jeg nu nok Windows er en bare lille smule mere populær platform :)
Gravatar #38 - KimsDK
22. feb. 2008 19:45
#37

Det er jo en liste over indbyggede Open Source komponenter i Mac OS, ikke en liste over hvilke 3.parts programmer der kan afvilkles. Listen er selvfølgelig ikke noget bevis for Apple's commitment til Open Source, men dog en indikation.

Der er ingen der har påstået at Apple's egne programmer er Open Source. Det er udelukkende OS'et jeg snakker om.

Og ja, selvfølgelig er der flere udviklere på Windows-platformen, når Windows sidder på 90% af markedet. Jeg siger blot at Mac OS's popularitet er stærkt stigende blandt udviklere (prøv at tage til Ruby on Rails seminar og se hvor mange der bruger Mac's)
Gravatar #39 - Borg[One]
22. feb. 2008 21:34
#38 undskyld jeg blander mig, men det er da en ordentlig omgang rygsvømning du præstere der...

MS er ikke ligefrem kendt, for deres store åbne baser med kildekode - det er der vist aldrig nogen der har påstået.

Men at trække et andet firma, der bliver jagtet rundt i managen, netop pga deres markedsposition, og deres propreitære formater er ikke ligefrem et genialt træk.

Man kan diskutere hvem der præstere det bedste UI, eller det mest stabile system - men lukket er lukket, og kan ikke rigtig gradbøjes, fordi en del af ens source er baseret på åben kode.

Hell, jeg kan installere en windows, og fylde den med Open Source-applikationer only - er mit system så pludselig et Open Source-system?
Gravatar #40 - Disky
22. feb. 2008 21:46
#36
Har jeg en stærk mening om apple ?
Tja måske.

De fakta du kommer med holder jo ikke en meter, OSX er IKKE åbent, en lille del af det er, men fjerne du alt det lukkede har du ca intet af OSX tilbage.

Er OSX derfor åbent ? Nej vel, man er blind over for fakta hvis man tror/mener det.


Men der er jo nok en grund til at Mac OS X er så populært i Open Source miljøer og blandt udviklere.

I open source er sikkert fordi de kommandoer de kender fra linux/bsd er der endnu.

At det skulle være populært blandt udviklere, må du meget meget gerne dokumentere, da jeg selv er udvikler og ikke kender til en eneste udvikler der bruger mac.

ikke noget bevis for Apple's commitment til Open Source, men dog en indikation..

Nej det er det bestemt ikke, hvor meget af OSX eller andre af apple programmer har de frigivet i f.eks. GPL 2,3 ?

Det er en indikation af de ikke gider/kan lave alt selv, men derfor bruger noget andre har lavet.
hvorfor mon de ikke har valgt noget under GPL ?

Dine såkaldte fakta er nærmere ønske tænkning fra din side.

Der er ingen der har påstået at Apple's egne programmer er Open Source. Det er udelukkende OS'et jeg snakker om.

Okay så deres OS er ikke deres eget program ? Hvad er det så ?

Som sagt fjern alt der ikke er open source, hvad har du så tilbage af OSX ?
Gravatar #41 - sguft
22. feb. 2008 21:47
#38: Om du kalder det 3. parts programmer, komponenter eller tools kommer jo ud på ét.

Det eneste det indikerer er at Apple fandt det mere profitabelt at skrotte deres gamle OS og istedet basere sig på BSD der har en så fri licens at de kunne tillade sig at udnytte det og bygge deres egne properitære udvidelser ovenpå. De komponenter du nævner er jo bare en konsekvens af at de baserede det på BSD (og det er vist ret begrænset hvad de har givet tilbage til BSD-miljøet).

Og ja, det er ikke så overraskende at se en størrer repræsentation af MacOSX til et Ruby on Rails seminar, ligesom jeg også ville forvente en ret stor repræsentation af Windows maskiner til et .NET seminar - der er mere et spørgsmål om sammenfald i målgrupperne.

Som helhed er det nu ikke mit indtryk at udviklere generelt flytter over til MacOSX, er der noget Microsoft er rigtig gode til så er det nemlig netop at appelere til udviklere og det gør de idag bedrer end nogensinde med esser som .NET frameworket og Visual Studio IDE'et.
Gravatar #42 - Hubert
23. feb. 2008 00:37
#41

Ikke fordi jeg vil blande mig i jeres meget føelsesladet debat men Apple er så vidt jeg husker den største enkelt bidragsyder til freebsd. Der har sjovt nok været en nyhed her på newz.dk hvor det bliver nævnt af formanden for freebsd foundation. :)
Gravatar #43 - sguft
23. feb. 2008 01:19
#42: Fair nok hvis de har givet noget tilbage til BSD, den tager jeg på min kappe - jeg vil dog stadig mene det er noget overdrevet at betragte Apple som Open Source entusiaster :)
Gravatar #44 - Hubert
23. feb. 2008 12:31
#43

Helt enig. Entusiater er måske lige voldsomt nok men de bruger det som de nu bedst kan og giver tilbage igen som det passer dem bedst.
Gravatar #45 - Disky
23. feb. 2008 13:07
#44
og giver tilbage igen som det passer dem bedst.

Hvilket som pointeret flere gange i denne tråd, IKKE er det som gør OSX til noget specielt. Det er og bliver 100% lukket.

Ligesom tæt på alt andet Apple laver.
Gravatar #46 - thj01
23. feb. 2008 13:37
#30

Måske er pointen med mine indlæg netop at man kan læse hvad som helst ind og ud af de dokumenter.

Hvem siger at jeres tolkning er den der vil blive brugt og ikke min. Det er faktisk lidt af en påstand.

Novel har adgang til alle MS's papirer og deres OOXML filter virker ikke. MS kan ikke engang få det til at virke må mac's!

Og det er er et ÅBENT format!

Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software.


Det er sku ren røv at trutte i

#33

Kampen mellem ODF og OOXML er en anden sag, den ændrer ikke på at OOXML er et meget stort skridt væk fra lukkede og utilgængelige formater.


Så vidt jeg ved har de også taget kÆMPE skridt for demokrati i kina !! Men at det skulle være det samme som at demokrati er indført sætter jeg spørgsmålstegn ved!

Det er ballon ord - og det er denne "pludselige" åbenhed også. Der er intet nyt i de linier som ikke har eksisteret før.

Hverken Apple eller Microsoft kan frasige sig at de er amerikanske firmaer der udnytter lovgivningen maximalt. At deres brugerflader er forskellige gør ikke at deres filosofi er meget mere anderledes.

Jeg vil se Praksis af denne tråds overskrift før jeg på nogen måde vælger at tro på det. De sider er skrevet af advokater i kancelli sprog og der betyder ord NØJAGTIGT alle deres afskygninger. DVS hvis man er er åben vælger man den mindst restriktive formulering.

hvad betyder :

* high-volume products????

* reasonable and non-discriminatory terms (ordet og betyder at begge udsagn er gældende og ligeværdige)

Der er TONS af ballon ord i de formuleringer som MS har lavet - og det betyder reelt at MS gør som det passer dem.

De har lavet denne beslutning for at imødekomme EU dommen - hvilket de siger klart.

available pursuant to the Consent Decree and the European Commission's 2004 Decision—a project that involved over 600 people and resulted in over 30,000 pages of documentation.


Oven i købet bruger de "hulk" princippet. Vi har brugt 600 mennesker og skrevet over 30.000 siders dokumentation.

HULK - kan i ikke se at vi VIRKELIGT opførere os pænt nu.

Det er direkte patetisk.

Dette er ikke MS der er ved at åbne sig.

Det er MS der har fået at vide - HOLD LOVEN FOR FANDEN FOR VI VIL IKKE FINDE OS I JERES OPFØRSEL MERE!

Det er med kniven for struben og frygten for manglende cashflow der skræmmer dem.

jeg går også efter at "blive mere rummelig" (se overskrift på tråden) men jeg vil have NO BS assesments

Åben betyder FRI ADGANG.
Gravatar #47 - thj01
23. feb. 2008 13:42
Ups Glemte lige

fra : http://www.version2.dk/artikel/6350 (citeret før i denne artikel)

»Microsoft timer det sådan, at de frigiver noget kode lige op til det Ballot Resolution Meeting. Det her kunne de jo have gjort for et halvt eller et helt år siden, så vi kunne have tid til at inspicere koden i forbindelse med det format, de forsøger at få standardiseret. Det har vi ingen mulighed for nu, så nu bliver det ene og alene en signalværdi og et mediestunt. Og det er svært at tage alvorligt,« siger Morten Kjærsgaard.


Vi er nogle stykker der har den holdning
Gravatar #48 - Cloud02
23. feb. 2008 13:58
46 skrev:
#30
Novel har adgang til alle MS's papirer og deres OOXML filter virker ikke. MS kan ikke engang få det til at virke må mac's!

Novell har da fint kunne lave deres ODF/OOXML konverter.
At MS har haft problemer med at implementere OOXML support i Office 2008, har da intet med standarden at gøre, der ligger problemet i Office koden. Apple har ikke haft problemer med at få det implemeteret i iWork.


hvad betyder :

* high-volume products????

"The interoperability principles and actions announced today apply to the following high-volume Microsoft products: Windows Vista (including the .NET Framework), Windows Server 2008, SQL Server 2008, Office 2007, Exchange Server 2007, and Office SharePoint Server 2007, and future versions of all these products. "

Nu kan du selv begynde at regne ud ca. hvor meget sælger af ovenstående programmer, og så begynde at gennemskue hvilke andre ting de også vil udgive API'erne til.

* reasonable and non-discriminatory terms (ordet og betyder at begge udsagn er gældende og ligeværdige)
De vil licensere med rimelige og udiskriminerende krav. Altså er det ligemeget om det er dig der vil licensere eller Apple. Kravene vil være de samme.
Og endnu engang... Det er nu engang leverandøren der fastsætter de priser de vil sælge til.


De har lavet denne beslutning for at imødekomme EU dommen - hvilket de siger klart.
Point being?

Åben betyder FRI ADGANG.
Du har da også fri adgang til en lang række API'er.
Gravatar #49 - KimsDK
23. feb. 2008 19:43
#40

da jeg selv er udvikler og ikke kender til en eneste udvikler der bruger mac


Det er da meget muligt at du ikke kender en eneste udvikler der bruger Mac, men det siger nok mere om dig og det udviklingsmiljø du bevæger dig rundt i.
Gravatar #50 - thj01
23. feb. 2008 21:09
Point being?


At de har åbnet så meget som deres advokater mener de SKAL gøre.

At deres åbenhed har en masse betingelser!

At et reklamedokument på deres hjemmeside svarer til Kina's folkeparti's hjemmesider om demokrati.

At det ikke er er et juridisk aftale dokument, men en hensigtserklæring.

At de endnu har at vise det i handling ikke blot ord.

åbenhed under tvang er aldrig godt, og MS's generelle fortolkning af ordet åbent - ikke stemmer med de definitioner jeg har lært.

reasonable and non-discriminatory terms


hvad nu hvis de ikke synes det er rimeligt, så kan det være nok så udiskriminerende.

Eller hvad hvis det er udiskriminerende, men de ikke mener det er rimeligt.

Så kan de afvise da begge betingelser ikke er opfyldt. Og hvad betyder rimelig, udiskriminerende. Nogle muslimer mener at det at tegne deres profet er urimeligt og diskriminerende. Hvem er det der skal bedømme rimeligt - når ja firmaet selv.

Det er ord gejl og det er nedenstående ikke!

Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software.



Det her er kancelli sprog og ikke to hestekræmmere.

HVIS MS reelt set havde denne ide kunne de have gjort dette allerede for ½ år siden da de forsøgte at presse OOXML igennem.

Hvade de lagt dette frem i sommers kunne vi reelt have undersøgt OOXML og om der var problemer med henvisninger til binær kode. Nu har vi en uge - og der er INGEN muligheder for at gøre det reelt.

Det eneste vi kan stole på er at ECMA har gjort deres arbejde ordentligt - og nå ja MS er en stor del af ECMA - det er som at få ræven til at vogte gæs.

MS mangler at vide i reelle og konkrete handlinger at de mener det - ikke bare ved at drukne folk i papir en uge før at slaget skal stå.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login