mboost-dp1

Lytro

Lytro introducerer 3D til sine billeder

- Via Wired -

Firmaet Lytro, der er kendte for sit kamera, som kan tage billeder hvor det er muligt at flytte fokus efter billedet er taget, kommer nu med en udvidelse til konceptet; 3D.

Der er ikke tale om, at det er muligt at bevæge sig rundt i billedet, men ved at udnytte de informationer som kameraet optager, når det tager et billede, så er det muligt at flytte synsvinklen en lille smule, nok til at give en 3D-effekt.

Funktionen fungerer ikke blot med nye billeder taget med kameraet, men også alle tidligere billeder, man måtte have taget.

Ud over 3D-funktionen introducerer Lytro også hvad de kalder Living Filters, som gør det muligt hurtigt at tilføje effekter baseret på hvor der fokuseres i billedet.

Du kan se eksempler på billederne herunder.





Gå til bund
Gravatar #1 - BrianB
20. nov. 2012 08:00
Det er da et sejt nok trick at kunne, men når man først har prøvet det med to billeder, så er det heller ikke sjovt mere.
Gravatar #2 - Unold
20. nov. 2012 08:13
#1 der må jeg give dig ret. Meget sjovt. Men.. Meh..
Gravatar #3 - Qw_freak
20. nov. 2012 08:15
Hehe, så opdagede jeg lige at man kunne shifte i billedet med musen...

Kan heller ikke se hvordan dette kan bruges fremover...
Gravatar #4 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
20. nov. 2012 08:24
Nyheden skrev:

Funktionen fungerer ikke blot med nye billeder taget med kameraet, men også alle tidligere billeder, man måtte have taget.


Wat?.. Er det bare et software-synsbedrag eller hvad?
Gravatar #5 - lost-viking
20. nov. 2012 08:24
årh.. det er da alligevel noget af et party trick.. men som i andre siger så aner jeg heller ikke hvad det skal.. men det er da alligevel ret nice lavet når man kun bruger informationer der i forvejen er der..
Gravatar #6 - Chucara
20. nov. 2012 08:35
Jeg er ligeglad med 3D, men evnen til at fokusere EFTER man har taget et billede kan da ændre hele branchen.

Ikke noget med at stå og lege med manuelt fokus - tryk på knappen og billedet er taget. Et enkelt musetryk bestemmer fokus bagefter.

Perfekt fokus hver gang.

Smid den teknologi i et ordentligt (læs: DSLR) kamera, og jeg er solgt.
Gravatar #7 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 09:16
Chucara (6) skrev:
Jeg er ligeglad med 3D, men evnen til at fokusere EFTER man har taget et billede kan da ændre hele branchen.


Tror ikke det ændrer på så meget, når resultatet er et uklart billede på 540x540 pixels, interpoleret op til 1080x1080 pixels.
Det er ikke ligefrem god kvalitet.

Hvis du vil have disse billeder i DSLR-kvalitet, skal du regne med at du bliver nødt til enten at rende rundt med et objektiv på størrelse med en stor tallerken, eller have stativ med og så bede dine motiver om at stå stille i ti sekunder af gangen.
Sensoren i kameraet, skal selvfølgelig også have en passende størrelse, samt have en tidoblet opløsning, for at få en god kvalitet.

Indtil videre er det bare endnu en sjov men ubrugelig gadget.
Gravatar #8 - Qw_freak
20. nov. 2012 09:19
Chucara (6) skrev:
men evnen til at fokusere EFTER man har taget et billede kan da ændre hele branchen.

altså den tager jo bare 30 knap så højt opløste pr billedtagning, så du kommer ikke til at kunne lege med fokus dynamisk på den måde... plus at et billede tager lang tid at tage...
https://www.lytro.com/specs skrev:
Minimum shutter speed is 1/250 sec and maximum is 8 sec

Gravatar #9 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 09:26
Qw_freak (8) skrev:

altså den tager jo bare 30 knap så højt opløste pr billedtagning, så du kommer ikke til at kunne lege med fokus dynamisk på den måde... plus at et billede tager lang tid at tage...


Jo, man kan netop placere fokus som man vil, efter man har taget billedet, samt skrue op og ned for bokeh.
Men det går så kraftigt ud over billedkvaliteten, som dårligt kan måle sig med de første digitalkameraer.

Gravatar #10 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 09:34
Når man kigger på hvordan et råt billede fra sensoren ser ud, kan man nemmere forstå hvorfor kvaliteten bliver så dårlig.
Samtidig er det næsten umuligt at få skarpe billeder, da hvert minibillede, er taget fra en anden vinkel end de andre.

http://3.bp.blogspot.com/-1-cvmdxZ5AU/TgRE6-xdr4I/...
Gravatar #11 - Montago.NET
20. nov. 2012 09:35
#8

Lytro tager 1 billede - som pga micro-linser opdeler billedet i 512x512 små billeder med en meget lav opløsning (10x10)

ved hjælp af alle disse små billeder kan man genkalde alle positioner som blev opfanget da man tog billedet og derved kan lave disse re-focus billeder.

ikke noget med at stå stille i lang tid som nogen snakker om.
1/250 sek er også helt fint til de fleste slags billeder..

problemet med at komme op i DSLR kvalitet, er at sensoren som sidder bag microlinserne skal have en opløsning 10x højere end det færdige resultat...

så for at lave et FullHD billede kræver det en sensor på 19200x10800 = 207 MegaPixel

edit: #10 - min forklaring stemmer ikke overns med det billede du viser...

Teknikken jeg taler om var den gamle måde at gøre det på - men har samme begrænsninger som Lytro.
Gravatar #12 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 09:41
Montago (11) skrev:
ikke noget med at stå stille i lang tid som nogen snakker om.
1/250 sek er også helt fint til de fleste slags billeder..


Ja, så længe der ikke er bevægelse i billedet, eller man vil have håndholdte skarpe billeder i høj opløsning.
Gravatar #13 - Qw_freak
20. nov. 2012 09:54
Montago (11) skrev:
ikke noget med at stå stille i lang tid som nogen snakker om.
1/250 sek er også helt fint til de fleste slags billeder..

Nej... der er ikke mulighed for ret meget bevægelse i sådan et billede før det bliver sløret...

Gravatar #14 - Montago.NET
20. nov. 2012 09:58
#12, #13

what ?

almindelige sportsbilleder kan tages fra 1/250 og videre op (hurtigere...)

men hvad ved jeg... har jo kun taget billeder med DSLR i 10 år og har udstyr for over 35.000

BTW:

tommelfingerreglen er at hvis man tager billeder med 50mm skal lukkeren være på 1/50'del og ved 250mm på 1/250 del sekund.

så hvis Lytro er 50mm (35mm film) så er 1/50del fint til almindelige billeder og 1/250 alt rigeligt til sportsbilleder.
Gravatar #15 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 10:05
#14

Ha! Jeg har bare også taget billeder i over 10 år og har for 70-80 kkr.

Jeg vinder!
Gravatar #16 - Montago.NET
20. nov. 2012 10:08
#15

du må skyde med Canon eller Nikon siden du har brug for mere end 1/250 for at få skarpe billeder :p

og formegentligt en af alle de spassere som render rundt med deres 70-200 altid -- så har du nemlig helt ret med 1/250
Gravatar #17 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 10:16
#16

Ahh... Så må du være en af de idioter der render rundt med et Leica rangefinder og tror de er så 1337, fordi de ikke har AF. :)

Passer også meget godt med prisen for et billigt Leica.
Gravatar #18 - Montago.NET
20. nov. 2012 10:28
#17

ehh nej
Gravatar #19 - Chucara
20. nov. 2012 10:36
#7: Som nævnt forventer jeg også at teknologien bliver forbedret.

En sensor i dag er snildt på 20+ MP, om 5-10 år ser jeg det ikke som utænkeligt, at man kan lave en 200+ MP sensor.

Lys er selvfølgelig lys (som i: der er nogle fysiske love, der skal overholdes), men teknologien er ung endnu, og der er helt klart plads til og mulighed for forbedringer.
Gravatar #20 - Montago.NET
20. nov. 2012 11:10
#19

de fysiske love bliver nok et problem for at komme op på 200 Mpix

pixel densiteten ødelægger simpelthen billedet:

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffrac...
Gravatar #21 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
20. nov. 2012 11:11
Jeg holder med JJ... Jeg har kun brugt DSLR i 5 år, og har kun for 25.000 kr ... Men, JJ har ret
Gravatar #22 - Chucara
20. nov. 2012 11:35
#20: Du forudsætter, at man bruger samme type sensor. Det menneskelige øje er ret småt, men takket være en ret snedigt udviklet CPU vil jeg da mene, at de fleste tager 'gode billeder'.

Men fair nok.. Det er nok lidt mere end 10 år væk.
Gravatar #23 - Zombie Steve Jobs
20. nov. 2012 12:21
Ha! Jeg har udstyr for over 100.000! Newfags! Noobs! Og har hård hud på min fokus/zoom-finger!
Gravatar #24 - el_barto
20. nov. 2012 12:54
Meh. Tasken til mit udstyr kostede mere end al jeres udstyr tilsammen. Brugt.
Gravatar #25 - Wispher
20. nov. 2012 13:11
Chucara (22) skrev:
Det menneskelige øje er ret småt, men takket være en ret snedigt udviklet CPU vil jeg da mene, at de fleste tager 'gode billeder'.


Egentlig ikke, den fokuserede del af synsfeltet er faktisk temmelig lille.

Du skal ikke ret langt ud i periferien før alt er blurry, og en hel del af det billede er endda stykket sammen af hekserier, af CPU'en som du kalder den.

Vi tænker normalt ikke over det, men nu hvor du er bevidst om det, så prøv selv at bemærke i yderlighederne af dit synsfelt hvor sløret det egentlig er.
Gravatar #26 - Montago.NET
20. nov. 2012 13:22
#22, #25

http://hugofdestruction.deviantart.com/journal/You...

skriver at man har 5 millioner farvepixels pr øje og cirka 100 mio "tekstur" pixels og via hjernen laves et 550mio pixel billede

at man så ikke evner at skælne alle detaljerne på een gang andet end dem i centrum er så en anden sag.
Gravatar #27 - Wispher
20. nov. 2012 13:38
#26 Du er nødt til selv at indrømme at din kilde er galt på den i sin beregning.

Vedkommende angiver hvor fine linjer vi kan skelne i godt lys, og så udregner han det fulde synsbilledes opløsning ved at gange detaljegraden op på vores synsfelt på 120 grader horisontalt og 60 grader vertikalt.

Men den del af vores synsfelt hvor vi kan skelne så fine detaljer, er jo netop udelukkende i den fokuserede del, så det nytter ikke noget at gange op med det fulde synsfelt.

Så nej, det er ikke en anden sag at vi ikke kan skelne detaljer i hele synsfeltet samtidigt, det ér sagen.
Gravatar #28 - mfriis
20. nov. 2012 13:51
Wispher (27) skrev:
#26 Du er nødt til selv at indrømme at din kilde er galt på den i sin beregning.

Vedkommende angiver hvor fine linjer vi kan skelne i godt lys, og så udregner han det fulde synsbilledes opløsning ved at gange detaljegraden op på vores synsfelt på 120 grader horisontalt og 60 grader vertikalt.

Men den del af vores synsfelt hvor vi kan skelne så fine detaljer, er jo netop udelukkende i den fokuserede del, så det nytter ikke noget at gange op med det fulde synsfelt.

Så nej, det er ikke en anden sag at vi ikke kan skelne detaljer i hele synsfeltet samtidigt, det ér sagen.

Jeg vil tro de fleste kameraer allerede koncentrerer sig om at gengive det fokuserede område så godt så muligt og måske nedprioriterer det der ikke er i fokus.

Et billede hvor alt er i fokus (et billede af en væg eller maleri) vil kræve at der er en høj detaljegrad på hele billedet da detaljerne skal kunne gengives uanset hvor øjet vælger at kigge efterfølgende.

Så det lillle område hvor vi kan skelne detaljer er irrelavant når man tager fotografier, med mindre du som fotograf vil bestemme hvor det område skal ligge.
Gravatar #29 - Brugernavn
20. nov. 2012 13:52
Jeg har et ultrazoom kamera til 2500 kr, der går fra 22 mm til 960 mm med optisk zoom (og ekstralinse til 1000 kr). Tag den!
Gravatar #30 - Montago.NET
20. nov. 2012 13:56
Brugernavn (29) skrev:
Jeg har et ultrazoom kamera til 2500 kr, der går fra 22 mm til 960 mm med optisk zoom (og ekstralinse til 1000 kr). Tag den!


det meget fint... men kan du tage skarpe billeder med en lukkehastighed under 1/250 del sekund ?

det er dét vi diskuttere

så hvis du kan tage et billede med bevægelse på 1/250 del sekund har du bevist at jeg har ret.
Gravatar #31 - Chewy
20. nov. 2012 14:03
@ #6
Jeg er ligeglad med 3D, men evnen til at fokusere EFTER man har taget et billede kan da ændre hele branchen.


Den del af teknologien er så jævnt gammel..
Men godt at se at der er blevet dannet et firma, og at der tilsyneladende stadig bliver forsket i det.
Men som teknikken er lige pt. så tror jeg ikke at vi skal regne med at se det i andet en high-end kameraer. Det er på ingen form for måde småt nok til at ryge i mobiler og lommekameraer...

http://newz.dk/indstil-fokus-paa-billeder-efter-ek...
Gravatar #32 - XorpiZ
20. nov. 2012 14:08
Jeg har et DSLR jeg har lånt.
Gravatar #33 - Slettet Bruger [435581179]
20. nov. 2012 14:25
Wispher (25) skrev:
Egentlig ikke, den fokuserede del af synsfeltet er faktisk temmelig lille.


Fold din pege-finger så der i midten kun er et lillebitte hul - noget ala under ½mm.

Sæt den op til øjet så du kigger ud igennem dette hul - kig imod en hvid skærm - fx bare newz.

Lav en cirkulær bevægelse med hånden.

Dette gør at lys kilden (hullet) flytter sig, og så fungere hjernens "/ignore" funktion ikke:
Alle blodårer foran øjet bliver synlige - og så ser man hvordan det kun er et lille-bitte område af ens udsyn der ikke er dækket af blodårer. Alt uden for dette felt kan kaldes "uskarpt" da det er hjernens efterbehandling af billeder der smoother det ud.

Bonus - De 2 blindspots vi har (ét på hvert øje) er dér blodårene kommer ud til ydersiden af øjet.
Gravatar #34 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 14:51
Chucara (19) skrev:
#7: Som nævnt forventer jeg også at teknologien bliver forbedret.

En sensor i dag er snildt på 20+ MP, om 5-10 år ser jeg det ikke som utænkeligt, at man kan lave en 200+ MP sensor.

Lys er selvfølgelig lys (som i: der er nogle fysiske love, der skal overholdes), men teknologien er ung endnu, og der er helt klart plads til og mulighed for forbedringer.


Vi er faktisk allerede tæt på at bølgelængden på lyset bliver et problem i forhold til pixeldensiteten.
Det, kombineret med antallet af fotoner der skal ramme en "brønd" på sensoren, før den registrerer lys, gør at vi snart rammer grænsen for hvad der kan lade sig gøre.

Så løsningen er større sensor og/eller større optik, hvilket gør at Lytro bliver ubrugeligt, da det kræver en relativ lille optik, for at give et brugbart resultat.
Gravatar #35 - gramps
20. nov. 2012 15:28
Montago (11) skrev:
1/250 sek er også helt fint til de fleste slags billeder..


Montago (14) skrev:
tommelfingerreglen er at hvis man tager billeder med 50mm skal lukkeren være på 1/50'del og ved 250mm på 1/250 del sekund.

så hvis Lytro er 50mm (35mm film) så er 1/50del fint til almindelige billeder og 1/250 alt rigeligt til sportsbilleder.


Baseret på ovenstående må mit kamera (48 mm 32-mm ækvivalent) være magisk. Billeder af bevægelser (fugle som lander i vand etc.) bliver slørede selvom jeg manuelt sætter lukkeren til 1/2000.
Gravatar #36 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 15:49
#35

Den tommelfingerregel gælder også kun stillestående motiver og viser kun nogenlunde hvornår du kan tage håndholdte skarpe billeder, på et fullframe kamera.
Gravatar #37 - gramps
20. nov. 2012 16:30
#36
Men hvis 1/250 er alt rigeligt til sportsbilleder på 50 mm fullframe, så burde der slet, slet ikke være problemer med 1/2000. Mit kamera er kun et systemkamera, og der er ikke tale om en fullframe sensor men en Micro four-thirds-sensor, men tommelfingerreglen gælder vel stadig?
Gravatar #38 - Jakob Jakobsen
20. nov. 2012 16:48
#37

Læs "stillestående motiver".

Så ja, er det pælesidning, er det fint nok, men ikke til F1.

Du skal desuden medregne cropfaktoren på kameraet, så på Micro Four Thirds, skal du halvere eksponeringstiden, så ved 50mm, skal du regne med omkring 1/100 sek.

Men det er kun en vejledende tommelfingerregel.
Det kommer helt an på personen der tager billedet. Nogle kan tage skarpe billeder med 50mm på 1/10 sek. Andre skal ned på 1/200 sek.
Gravatar #39 - gramps
20. nov. 2012 17:07
#38
Så længe vi er enige om at #14 ikke er korrekt.
Gravatar #40 - wc4
20. nov. 2012 23:44
I forlængelse af #38:

Og har man et cropkamera (DX), hvilket jeg regner med at de fleste som ikke kender reglen har, er det 1,5 man skal bruge som faktor.
Gravatar #41 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
21. nov. 2012 04:29
wc4 (40) skrev:
I forlængelse af #38:

Og har man et cropkamera (DX), hvilket jeg regner med at de fleste som ikke kender reglen har, er det 1,5 man skal bruge som faktor.


Det er ikke helt korrekt.

Canon siger 1,6 gange hvis du har en APS-C sensor
Gravatar #42 - Brugernavn
21. nov. 2012 08:11
Montago (30) skrev:
det meget fint... men kan du tage skarpe billeder med en lukkehastighed under 1/250 del sekund ?


Det har jeg ikke haft brug for men jeg har taget udemærket skarpe billeder på 400 mm tele i frihånd. Også af ting, der bevæger sig, som f.eks. fugle med god fart på. Den optiske billedstabilisering og den mekaniske anti-ryst funktion fungerer utroligt godt på det. Lysstyrke fra 2.8 til 5.3 uden ekstra linse. Men når man går op til 900 mm tele, så mangler man sjældent lys. Ellers må man have en linse der koster som en mellemstor bil.
Gravatar #43 - Jakob Jakobsen
21. nov. 2012 12:40
#42

en 400mm tele burde også kunne håndholdes ved omkring 1/100sek på FF med en 3 stops IS.
Gravatar #44 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
21. nov. 2012 12:45
Brugernavn (42) skrev:

Men når man går op til 900 mm tele, så mangler man sjældent lys.


Jeg forstår dig ikke helt?.. Det er jo netop ude på super-tele at lys bliver et stort problem, derfor vil jeg mene at man netop mangler mere lys.
Gravatar #45 - Brugernavn
21. nov. 2012 12:46
Jakob Jakobsen (43) skrev:
#42

en 400mm tele burde også kunne håndholdes ved omkring 1/100sek på FF med en 3 stops IS.

Jeg skal ikke kunne sige hvad andre IS opsæts gør, men her snakker vi om udstyr til 2500 kr. Det er det, der imponerer mig lidt. I øvrigt ryster jeg rimeligt meget på hænderne.
Gravatar #46 - Brugernavn
21. nov. 2012 12:46
Thoroughbreed (44) skrev:
Jeg forstår dig ikke helt?.. Det er jo netop ude på super-tele at lys bliver et stort problem, derfor vil jeg mene at man netop mangler mere lys.

Ja, men man bruger oftest 900 mm telelinser, udenfor og i dagslys. Om aftenen og natten kan selv de dyreste knapt nok følge med alligevel.

Jeg er endnu ikke rendt ind i en situation, hvor det har været et problem, og jeg forventer heller ikke at komme til det.
Gravatar #47 - Jakob Jakobsen
21. nov. 2012 12:54
Brugernavn (42) skrev:
en optiske billedstabilisering og den mekaniske anti-ryst funktion fungerer utroligt godt på det.


Hvilken mekaniske anti-ryst funktion har dit kamera/objektiv ud over IS/OS?
Gravatar #48 - Brugernavn
21. nov. 2012 13:13
Jakob Jakobsen (47) skrev:
Brugernavn (42) skrev:
en optiske billedstabilisering og den mekaniske anti-ryst funktion fungerer utroligt godt på det.


Hvilken mekaniske anti-ryst funktion har dit kamera/objektiv ud over IS/OS?

Jeg kan ikke huske forkortelser osv. Men det, jeg læste om det da jeg købte det, var at det havde de to slags, jeg har beskrevet. Det interesserer mig ikke voldsomt meget mere end at det fungerer.

Men i følge DPReview:

Image stabilization
• Lens-shift
• MEGA O.I.S. (Auto/Mode1/ Mode2)

De har samme oplevelse:
http://www.dpreview.com/reviews/Q109superzoomgroup/13 skrev:
Panasonic FZ28

The FZ8's lens-shift Mega OIS system is one of the best performers in the group, offering a good 2 stop advantage over shooting with the stabilizer turned off - which is a good thing as the small, lightweight body is difficult to keep still without it. It won't help you if you try to shoot at the long end of the zoom at stupidly slow shutter speeds, but even at 1/60 sec (3 stops below the recommended minimum for a lens this long) half our shots were either perfectly sharp or sharp enough for a small print.
Gravatar #49 - Jakob Jakobsen
21. nov. 2012 13:31
#48

Det er så kun almindeligt IS, hvor en linsegruppe bliver flyttet mekanisk, i forhold til de rystelser du laver.
Der er ikke to IS systemer i det.
Gravatar #50 - Brugernavn
21. nov. 2012 13:47
Jakob Jakobsen (49) skrev:
#48

Det er så kun almindeligt IS, hvor en linsegruppe bliver flyttet mekanisk, i forhold til de rystelser du laver.
Der er ikke to IS systemer i det.

Det kan sagtens være at jeg er blevet snydt eller bare har misforstået noget. Men det fungerer godt til prisen.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login