mboost-dp1

unknown

Kulturministeriet: Musikkunder kan ikke straffes

- Via TV 2 Nyhederne - , redigeret af peter_m

7 kroner for en dansk CD! Klart ulovligt, mener AntiPiratGruppen og pladebranchen, men ifølge Kulturministeriet kan man ikke straffe kunder, der handler hos Allofmp3, hvor der er tvivl om rettighederne:
”En forbruger har ingen undersøgelsespligt, så når det ikke er blevet slået endeligt fast, om en hjemmeside er ulovlig eller ej, kan forbrugeren ikke straffes, og så må man altså godt downloade musik på siden.”

Problemet med Allofmp3 er, at de danske kunstnere ikke ser en krone til de musiknumre, der sælges med dem, da ingen aftale foreligger med Allofmp3.

På trods af Kulturministeriets klare udmelding mener AntiPiratGruppen ikke, at der hersker den mindste tvivl om at siden er ulovlig: ”Jeg er helt uenig med kulturministeriet.(…) så kan man jo spørge, om man kan være i god tro, når man betaler stort set ingenting for noget, der normalt koster meget mere”, siger Johan Schlüter.

”Jamen, hvis sagen er så klar, så kan de jo anlægge en sag og således få en dom for, at der er tale om en ulovlig hjemmeside”, siger Peter Schønning fra kulturministeriet.





Gå til bund
Gravatar #51 - Miklos
16. sep. 2005 16:18
#48

'forskellgen på film fra Hollywood og Bollywood består i at omkostningerne ved at fremstille dem er vidt forskellige.'

Der tager du så fejl Onde. Bollywood film er steget i produktionsomkostninger betydeligt de senere år, og på samme tid optages der næsten ingen film _i_ selve hollywood længere.

Self' er produktions omkostningerne højere i Hollywood, men de har også en meget meget større marked at sælge på.
Gravatar #52 - Onde Pik
16. sep. 2005 17:03
#50

Hvad det "burde" koste er et udtryk for din holdning. Og den er som sådan ikke relevant.

Når du snakker om at handle i god tro på allofmp3, må gå ud fra at du taler ud fra den hypotetiske situation hvor vi leger at det er ulovligt at handler der. Ellers ville der jo ikke være nogen grund til at tale om at handle "i god tro".

Hvis du mener at et B&O fjernsyn burde koste 10.000kr, fordi du ved at fremstillingsomkostningerne ikke kan være de 100.000 der står på prisskiltet, når du nu kan se at et Medion fjernsyn med samme specs koster max 10.000. Er det altså ikke ensbetydene med at du handler i god tro hvis du køber det omtalte B&O fjernsyn på gaden til de 10.000kr.

Som sagt betyder din opfattelse af hvad et produkt "burde" kost absolut intet. Ligegyldigt hvad du basere din opfattelse på. Producenten sætter prisen, og hvis du ikke vil betale må du undvære.
Gravatar #53 - Onde Pik
16. sep. 2005 17:09
#51

Jeg tager ikke fejl. Gennemsnittet for en Hollywood prduktion var i 2001 over 78 millioner USD, hvor gennemsnittet for Bollywood produktioner var under 2 millioner USD.

Edit:

Med mindre at du mener at ~40 gange dyrere ikke understøtter min påstand om "vidt forkellige".
Gravatar #54 - mrmorris
16. sep. 2005 17:20
#53 Man kan så stille spørgsmålet om mon ikke markedet for Hollywood film er 40 gange større end markedet for Bollywoodfilm! ;) Det skulle jeg nemlig mene.
Gravatar #55 - ano
16. sep. 2005 19:47
#52
Ja det er rigtigt det du skriver, men hvis nu B&O fjernsynet til 10.000kr blev tilbudt dig i Rusland ja så er det straks mere realistisk, da en vare ikke koster det samme alle steder i verden.
Gravatar #56 - techie
16. sep. 2005 21:10
Jeg købte en DVD med en dansk film i et cover for 12,50 her forleden

Skal jeg bede Johan Sludder om, at sagsøge damebladet der fulgte med? DVD'en er for et par måneder siden set til 189,- og det må da klart være ulovligt at sælge den for 12,50.

Som forbruger må det jo være klart for mig at damebladet bryder copyright lovgivningen - eller?
Gravatar #57 - ECFE11
16. sep. 2005 21:14
Hmm.. det sjove er at Denne side svjv. er de eneste der tilbyder de formater man vil ha, og i de bitrates man vil ha. Jeg kender ikke andre sider hvor du, når du rent faktisk betaler for et musiknr., kan få det i loseless (FLAC ?), eller bare et site hvor du for den sags skyld kan kåbe et nr i 320 kb/s mp3 eller ogg ?
Gravatar #58 - procrastinator
16. sep. 2005 21:41
Jeg forstår ikke grunden til at bruge den side - jeg tror ikke på at nogen 7 kr. man giver for en cd falder i kunstnerens hænder, så hvorfor ikke bare bruge ganske almindelig fildeling i stedet?
Gravatar #59 - mim
16. sep. 2005 21:58
#58 Fordi det er lovligt? Burde være en udemærket grund.
Gravatar #60 - djsoulshot
16. sep. 2005 22:32
#35 -> Ja du har ret, men tænkte om det ikke var muligt på en eller anden måde at sprede nogle bits forskellige steder på tracket der siger hvor mange gange du har afspillet det på forskellige enheder, brændt det, og ting i den stil?
Gravatar #61 - flywheel
17. sep. 2005 06:17
#54, næppe - Kina og Indien (der begge laver mange billige film) er de mest folkerige nationer her på kloden.
Gravatar #62 - ZerK
17. sep. 2005 09:10
Lyder da til at allofmp3.com får mange gode ord med på vejen, selv fra europa.
http://www.museekster.com/allofmp3info.htm

Læs også dette interview med allofmp3.com
http://www.museekster.com/allofmp3interview.htm

Så alt virker jo til at være i skønneste orden :D
Gravatar #63 - bugger
17. sep. 2005 11:26
[url=#13]#13[/url]
Jeg mener dog ikke at man skal straffe kunderne for det, men derimod forsøge at lægge pres på den russiske regering, så hullet i deres lovgivning kan blive lukket.

Hullet? Hvilket hul? Måske er det vores lovgivning der er forkert? Hvor er den perfekte skabelon der gør en lov "forkert"? Så vidt jeg ved betaler allofmp3 et beløb til den russiske version af KODA. Personligt er jeg dog imod at smide penge efter nogen der ikke sørger for at producenterne får deres betaling og det selvom allofmp3 leverer det allerbedste produkt når det gælder salg af digital musik.

4.1 For retten til at bruge det af KODA/NCB forvaltede repertoire på Internet betaler Udbyderen:

12% af de indtægter, som Udbyderen modtager fra brugerne - eksklusiv moms og før fradrag af rabatter og lignende.

Dog betales minimum kr. 1,4889 pr. downloadet musikværk for musikværker med en spilletid på op til og med 5 minutter. For musikværker med en spilletid på over 5 minutter betales yderligere kr. 0,2978 pr. påbegyndt, downloadet musikminut (2005-priser).

Som absolut minimum betaler Udbyderen et månedligt ikke-tilbagebetalingspligtigt vederlag på kr. 1.500,- .

Henset til, at markedet for udbud af musikværker til download endnu er i en opstartfase er KODA/NCB indstillede på, at tariffen indtil videre afviger fra den tarif som er anført ovenfor. Tariffen er derfor indtil videre fastsat til de nedenfor anførte.

12% af de indtægter, som Udbyderen modtager fra brugerne - eksklusiv moms og før fradrag af rabatter og lignende.

Dog betales minimum kr. 0,7445 pr. downloadet musikværk (2005-pris).

Som absolut minimum betaler Udbyderen et ikke-tilbagebetalingspligtigt vederlag på kr. 1.500,- om måneden.

Hvor er vores billige danske musik? Og intet sted læser jeg at man skal udbyde i bestemte formater eller med D(D)RM.
Gravatar #64 - smurf
17. sep. 2005 13:13
Hvad koster en CD i Rusland? Jeg tror, den er billig.

Det kan godt være, at det er umoralsk at handle med Allofmp3, men APG har lært mig, at det ikke handler om moral. Det handler om jura. De har jo (indtil for nyligt) heller ikke haft nogen problemer med at sætte unge mennesker i bundløs gæld.

Så længe det er lovligt, køber jeg musik der med god samvittighed. Hvis APG mener det er ulovligt, så må de jo føre en sag.
Gravatar #65 - sv2450
17. sep. 2005 14:03
#64 Det er en god pointe, som jeg synes bliver lidt glemt. Det er netop APG, som med deres metoder har demonstreret deres syn på moral og samtidigt talt om "tyveri" og hvad de ellers kan finde af udtryk, som der ikke helt er juridisk dækning så vidt jeg er orienteret. De siger, at det handler om jura og så nytter det ikke noget med tudefjæs, når juraen lige pludseligt ikke spiller med.

Jeg synes personligt at loven i Danmark skulle laves helt om, så man i hvert fald fik fjernet de kæmpebeløb, som musikindustrien er sikret. Om kunstnerne skal have noget, kan jeg ikke helt blive enig med mig selv om, men det er også en helt anden diskussion.
Gravatar #66 - Hubert
17. sep. 2005 21:56
#2

Og gad vide om APG overhovedet KAN tvinge udbyderne til det uden at ha en dom der siger siden/handlingen er ulovlig?


Det tvivler jeg ret meget på. Det er vist også de færeste, der tror på at apg trækker isp'erne i retten. De kan jo slå fra sig.

#19

Jeg ville sgu ha en dårlig smag i munden ved at købe på allofmp3, når nu jeg ved at der ikke går en eneste krone til kunstnerne... så synes jeg det er mere moralsk bare at hente "ulovligt" via alm. gratis fildeling...


Ja for det får kunstneren jo flere penge ud af...

#64

Det kan godt være, at det er umoralsk at handle med Allofmp3, men APG har lært mig, at det ikke handler om moral. Det handler om jura. De har jo (indtil for nyligt) heller ikke haft nogen problemer med at sætte unge mennesker i bundløs gæld.


Det er altså moralsk forsvarligt at snylte på andres arbejde..?

#65

Det er en god pointe, som jeg synes bliver lidt glemt. Det er netop APG, som med deres metoder har demonstreret deres syn på moral og samtidigt talt om "tyveri" og hvad de ellers kan finde af udtryk, som der ikke helt er juridisk dækning så vidt jeg er orienteret. De siger, at det handler om jura og så nytter det ikke noget med tudefjæs, når juraen lige pludseligt ikke spiller med.


Hvis det var tyveri ville det være politiet, der kom og ikke apg. Deres håb er velsagtens, at ved at få det til at lyde som tyveri, kan de afholde nogle folk fra at gøre det.


Jeg synes personligt at loven i Danmark skulle laves helt om, så man i hvert fald fik fjernet de kæmpebeløb, som musikindustrien er sikret. Om kunstnerne skal have noget, kan jeg ikke helt blive enig med mig selv om, men det er også en helt anden diskussion.


Hvilken lov er det du mener der bruges til at bestemme, hvor meget kunstneren skal have pr solgt cd? Jeg har dog svært ved at se, hvordan man kan være i tvivl om, at kunstneren skal have betaling for sit arbejde. Men du arbejder måske også gratis?
Gravatar #67 - wAsabi
18. sep. 2005 09:10
tja, tudefjæs til AGP!

Men det var nu sjovere, såfremt piratgruppen borede lidt i

Coopers & Lybrand bag acancerede skatteprodukter, slukkere og skubbere - marts 1995, der indgår Johan Schlüter nemlig, men journalisten der har lidt mere info er John Mynderup.
Gravatar #68 - hejboel
18. sep. 2005 15:08
#66 I og for sig syntes jeg også musikerne skal have penge pr. solgt cd, måske flere end de får nu ( 10-15 kr / cd ) og Pladeselskaberne skulle holde op med at lege pengemaskine..

Men, så igen.. musikerne er jo kontraktansat af pladeselskaberne Hvorfor ikke betale musikerne deres arb. løn og så ikke betale dem pr. cd?
Softwareudviklere i firmaer får jo fx. heller ikke nogen løn pr solgt program..

bare en strøtanke.. no rights, no wrongs..
Gravatar #69 - vaske claude
19. sep. 2005 07:58
Det argument holder ikke. Hvis du på gaden bliver tilbudt en bærbar computer der ser ny ud til en tiendedel af nypris, så kan du påråbe dig en IQ på 80 nok så tosset du vil men du vil stadig blive straffet for at købe hælervarer. (Hvis altså du bliver snuppet)

Dumhed er ikke en undskylding der sætter loven tilside.


Nej, "dumhed" er nok også et forkert ord at bruge. Forskellen er klart at hvis du kigger på en netside, kan den se nok så professionel ud at man ikke kan se forskel, og de kan decideret skrive i bunden at "denne side er fuldt lovlig efter § xx i Hullabulla land", hvorimod det at handle ud af et bagagerum på en bil straks er noget andet! Du kan ikke indrømme at du handler i "god tro" fra et bagagerum (set i rettens øjne), men derimod godt på en hjemmeside.

Jeg siger ikke at nogen af delene ville holde i byretten, blot at sagen har været omtalt før.

Lidt i samme ånd er der også mange, efter min overbevisning, kriminelle, der mere eller mindre slipper for straf fordi de erklærer sig "sindsyge i gerningsøjeblikket"!
Gravatar #70 - mikkel_lose
19. sep. 2005 18:17
Det kan godt være det er blevet sagt, men som reaktion på Johan Schlüters kommentar bliver jeg nødt til at sige:

"så kan man jo spørge, om man kan være i god tro, når man betaler meget mere for noget, der normalt koster stort set ingenting"


en blank CD koster, hvad.. 5 kr eller sådan noget inkl. mængderabat.... Maks... Held og lykke med at få mig til at betale 150,-
Gravatar #71 - drbravo
19. sep. 2005 22:30
#70

Hmm...

Eksempel:
Et ton stål koster, hvad.. 5.000 kr eller sådan noget inkl. mængderabat. Held og lykke med at få mig til at betale 100.000 for en bil!
Gravatar #72 - DUdsen
20. sep. 2005 11:32
#71 du må sku da ikke bygge din egen bil der er patetlicenser og copyright's på design der skal betales.
Selv hvis du kunne fremstille en bil hjemme i garagen ved at kigge på naboen ville det teoretisk set kunne krænke andre folks ophavsret!
Gravatar #73 - drbravo
20. sep. 2005 12:45
#72

Hvad jeg mente med min #71 er at ting koster penge.

En CD med musik koster (sjovt nok) mere end en blank cd.

En bil koster (sjovt nok) mere end et ton stål.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login