Grundlovstridigt at kræve computer med i folkeskolen

#51 - taima7700
27. aug. 2010 11:52

#50
man kan få en både en cykel og en skoletaske til mindre penge end en netbook..

og jeg har personlig aldrig været på ferie i udlandet med mine forældre?

#52 - fidomuh
27. aug. 2010 11:55

#51

Et buskort er ioevrigt gratis hvis man bor for langt vaek fra skolen :)

#53 - mee
27. aug. 2010 11:55

Der er gang i den her tråd :-)

Folk skriver tit at enhver familie burde have råd til en netbook, og jeg vil til dels give dem ret, for en "velfungerende" dansk familie burde kunne skrabe den mængde penge sammen, at langt fra alle familier er "velfungerende" er en anden snak. Jeg mener dog ikke at det giver skolerne ret til at kræve børn tager computer med i skole til brug i undervisningen.

Hvis en netbook er så billig og åbenbart hurtig nok, hvilket jeg ikke syntes, så burde skolerne have råd til at udstyre et lokale eller to med netbooks. Det må vel være langt billigere hvis skolen køber 40-60 netbooks med tilhørende office, netkabler og switche end hvis alle familierne i diverse klasser sendes ud for at købe en netbook + office til hvert barn.

Hvis alle børnene har bærbar med og skal bruge den i klasselokalet er de vel bundet til trådløst net og det giver vel også en del problemer, som ender med at koste skolen en del penge.

EDIT:
netbooks er vel også som designet til børn, med de exceptionelt små tastaturer og så er det vel begrænset hvor mange tyve der vil stjæle en netbook i stedet for en reelt computer/bærbar.

#54 - skipperskip
27. aug. 2010 11:59

taima7700 (51) skrev:
#50
man kan få en både en cykel og en skoletaske til mindre penge end en netbook..

Hvad pokker har det dog med sagen at gøre?
Du har et budget, og hvis der lige kommer en udgift på 8.000.- mere på, så kan det da sagtens blive svært at finde pengene

og jeg har personlig aldrig været på ferie i udlandet med mine forældre?

Hvorfor sætter du et "?" bagefter, du må da vide, om du har været på ferie eller ej.

Hvis dine forældre ikke havde råd (eller ikke ville af en anden grund) til at tage dig med på ferie, bekræfter da bare, at der så nok heller ikke er råd til at købe computere for.

#55 - nwinther
27. aug. 2010 11:59

Efter min mening en noget speciel tolkning af grundloven. At eleverne opfordres til at tage computer med kan vel næppe være et problem.

Sat på spidsen, skal skolerne så også udstyre eleverne med blyanter mv. fordi de skal aflevere skriftlige opgaver? Man kan vel ikke kræve, at forældrene selv anskaffer sig den slags. Eller hvad med tøj til f.eks. gymnastik eller svømning?

Det er vel ikke sådan, at eleverne bliver bortvist fra undervisningen, hvis ikke de har adgang til en computer?

#56 - skipperskip
27. aug. 2010 12:02

mee (53) skrev:
Der er gang i den her tråd :-)

Hvis en netbook er så billig og åbenbart hurtig nok, hvilket jeg ikke syntes, så burde skolerne have råd til at udstyre et lokale eller to med netbooks. Det må vel være langt billigere hvis skolen køber 40-60 netbooks med tilhørende office, netkabler og switche end hvis alle familierne i diverse klasser sendes ud for at købe en netbook + office til hvert barn.

Der ligger så også lige det i det, at skolen forlangte, at der også blev laver opgaver på computeren derhjemme.
Og NEJ, der skal IKKE installeres M$ Office på computerne, men OpenOffice eller lignende gratis alternativer!

#57 - Orange
27. aug. 2010 12:03

Hvorfor tror alle folk, at fordi man synes det er et rimeligt krav, så er man pludselig født med en sølvske i munden?

Jeg har været på campingferie hvert år med mine forældre i min barndom, og en enkelt gang på campingferie i Italien. Det betyder ikke at mine forældre pev og krævede alt tilbehør gratis.

mee (53) skrev:

Hvis en netbook er så billig og åbenbart hurtig nok, hvilket jeg ikke syntes, så burde skolerne have råd til at udstyre et lokale eller to med netbooks. Det må vel være langt billigere hvis skolen køber 40-60 netbooks med tilhørende office, netkabler og switche end hvis alle familierne i diverse klasser sendes ud for at købe en netbook + office til hvert barn.

Hvis alle børnene har bærbar med og skal bruge den i klasselokalet er de vel bundet til trådløst net og det giver vel også en del problemer, som ender med at koste skolen en del penge.

Hvorfor skal skolerne spilde plads på edb-lokaler, når de ikke har lavet andet end at lukke dem ned de sidste 10 år, fordi ingen gider bruge skolens udstyr? De har selv adgang til bedre.

Office er gratis, det kan folk ikke brokke sig over.

Når alt foregår trådløst i dag, hvad skal de så med netkabler? Hvem siger overhovedet at de skal være på et netværk?

#58 - skipperskip
27. aug. 2010 12:04

nwinther (55) skrev:
Efter min mening en noget speciel tolkning af grundloven. At eleverne opfordres til at tage computer med kan vel næppe være et problem.

Sat på spidsen, skal skolerne så også udstyre eleverne med blyanter mv. fordi de skal aflevere skriftlige opgaver? Man kan vel ikke kræve, at forældrene selv anskaffer sig den slags. Eller hvad med tøj til f.eks. gymnastik eller svømning?

Det er vel ikke sådan, at eleverne bliver bortvist fra undervisningen, hvis ikke de har adgang til en computer?

Læs nu lige artiklen inden du skriver!

Der er ikke tale om, at forældrene opfordres til, at tage en computer med, men at det KRÆVES, at de tager en computer med.

Og nej, de bliver ikke bortvist, den kan bare ikke følge undervisningen...

#59 - mee
27. aug. 2010 12:05

fidomuh (44) skrev:

Det kunne ogsaa vaere at boernene har ganske fine kaar uden en computer?
Jeg ved godt at det er blasfemi, men da jeg var barn, var det stort set kun mig der interesserede mig for computere i min klasse.
Resten spillede fodbold eller lavede noget andet infernalsk udoevelse af udendoers aktiviteter.

Minder om min barndom :-P

nwinther (55) skrev:
Efter min mening en noget speciel tolkning af grundloven. At eleverne opfordres til at tage computer med kan vel næppe være et problem.

Sat på spidsen, skal skolerne så også udstyre eleverne med blyanter mv. fordi de skal aflevere skriftlige opgaver? Man kan vel ikke kræve, at forældrene selv anskaffer sig den slags. Eller hvad med tøj til f.eks. gymnastik eller svømning?

Det er vel ikke sådan, at eleverne bliver bortvist fra undervisningen, hvis ikke de har adgang til en computer?

Pointen med tolkningen er at alle børn skal have lige mulighed for uddannelse og ikke lide under "social arv" i folkeskolen, gymnasie osv. er en helt anden sag, og der derfor er en grænse for hvor dyre ting en skole kan kræve eleverne og deres familie har råd til.

Alle i min klasse i folkeskolen fik for mange år siden udleveret en lommeregner til en værdi omkring 49 kroner, jeg har ikke en tidsmaskine så forvent ikke jeg kan levere bevis for den pris, fordi skolen ikke kunne kræve vores familie havde råd til en lommeregner.

#60 - fidomuh
27. aug. 2010 12:11

#57

Hvorfor skal skolerne spilde plads på edb-lokaler, når de ikke har lavet andet end at lukke dem ned de sidste 10 år, fordi ingen gider bruge skolens udstyr? De har selv adgang til bedre.

Nej, det er ikke alle der har det.
Og til din uvidenhed kan jeg blot informere om at min lillesoesters skole har enorm stor success med deres computer rum.

Det havde min egen ogsaa.

Spoergsmaalet er mere, om ikke det er retarderet at lave et IT rum, naar en flok laptops er meget billigere ? :)

Office er gratis, det kan folk ikke brokke sig over.

Men de kan vel brokke sig naar laereren ikke godtager andet end .doc filer? :)
Eller kun underviser i MS Office :/

#61 - mee
27. aug. 2010 12:12

skipperskip (56) skrev:
mee (53) skrev:
Der er gang i den her tråd :-)

Hvis en netbook er så billig og åbenbart hurtig nok, hvilket jeg ikke syntes, så burde skolerne have råd til at udstyre et lokale eller to med netbooks. Det må vel være langt billigere hvis skolen køber 40-60 netbooks med tilhørende office, netkabler og switche end hvis alle familierne i diverse klasser sendes ud for at købe en netbook + office til hvert barn.

Der ligger så også lige det i det, at skolen forlangte, at der også blev laver opgaver på computeren derhjemme.
Og NEJ, der skal IKKE installeres M$ Office på computerne, men OpenOffice eller lignende gratis alternativer!

Jeg så også gerne Openoffice, eventuelt Linux så de netbooks bliver brugbare, men nu skal vi endelig ikke stille krav til at lærerne lærer andet end Windows og MS office.

Orange (57) skrev:
Hvorfor tror alle folk, at fordi man synes det er et rimeligt krav, så er man pludselig født med en sølvske i munden?

Jeg har været på campingferie hvert år med mine forældre i min barndom, og en enkelt gang på campingferie i Italien. Det betyder ikke at mine forældre pev og krævede alt tilbehør gratis.

mee (53) skrev:

Hvis en netbook er så billig og åbenbart hurtig nok, hvilket jeg ikke syntes, så burde skolerne have råd til at udstyre et lokale eller to med netbooks. Det må vel være langt billigere hvis skolen køber 40-60 netbooks med tilhørende office, netkabler og switche end hvis alle familierne i diverse klasser sendes ud for at købe en netbook + office til hvert barn.

Hvis alle børnene har bærbar med og skal bruge den i klasselokalet er de vel bundet til trådløst net og det giver vel også en del problemer, som ender med at koste skolen en del penge.

Hvorfor skal skolerne spilde plads på edb-lokaler, når de ikke har lavet andet end at lukke dem ned de sidste 10 år, fordi ingen gider bruge skolens udstyr? De har selv adgang til bedre.

Office er gratis, det kan folk ikke brokke sig over.

Når alt foregår trådløst i dag, hvad skal de så med netkabler? Hvem siger overhovedet at de skal være på et netværk?

Campingferie, nu får jeg pludselig ondt af dig.

Nu er det jo lige blevet vedtaget at skolen ikke kan forvente folk selv har adgang til bedre, så alle har ikke adgang til noget bedre. Hvis eleverne gerne selv vil medbringe bærbar kan der "bare" indrettes fri plads med frie netstik i de computerlokaler, så elever med egen bærbar kan bruge de pladser.

Jeg ser gerne at du linker til den gratis version af MS office. Jeg ved godt at Openoffice er gratis, men når de fleste skoler stadig hænger på MS office må det vel være den du henviser til.

Trådløst net til 30 computere er ikke lige til, mange skoler har haft problemer med de trådløse setups de har lavet pga. ingen har tænkt på et AP sjældent kan klare så mange samtidige brugere.

#62 - taima7700
27. aug. 2010 12:14

#54

hvor kom de 8000kr pludselig fra?

og jeg sætter en spørgsmålstegn bagefter fordi jeg ikke kan se hvad dit problem er?

og jo, jeg havde faktisk bærbar.. måske fordi vi ikke rejste

#63 - mee
27. aug. 2010 12:15

fidomuh (60) skrev:

Spoergsmaalet er mere, om ikke det er retarderet at lave et IT rum, naar en flok laptops er meget billigere ? :)

Jeg mener IT rum kan betale sig ud fra et økonomisk perspektiv. Bærbare/netbooks på f.eks. en vogn der kan rulles ud til klasselokalerne er meget praktisk, men infrastrukturen til det mener jeg er dyrere end en stak computere eventuelt netbooks der er låst fast i et lokale, som lærerne så skal booke.

P.S.

Jeg har set hvad Dell har lavet med deres latitude 2100 og dens tilbehør og finder det genialt, men mener det er dyrere end at bare have computerne låst fast til at bor i et lokale.

#64 - Orange
27. aug. 2010 12:20

"Det kan ikke være rigtigt at der er krav om at børn skal i skole i Danmark". Jeg har ikke råd til en cykel til mine børn, og jeg arbejder i den anden ende af byen i forhold til skolen, så jeg kan ikke følge dem til bussen. Det offentlige skal stille en bil til rådighed for mig hvis det er et krav at mine børn skal i skole.

PS: Jeg har ikke råd til at tage til Mallorca hver sommer, hav ondt af mig."

---

En kort opsummering af alle argumenter fremsat i denne tråd mod skolens krav.

#65 - mee
27. aug. 2010 12:23

Orange (64) skrev:
"Det kan ikke være rigtigt at der er krav om at børn skal i skole i Danmark". Jeg har ikke råd til en cykel til mine børn, og jeg arbejder i den anden ende af byen i forhold til skolen, så jeg kan ikke følge dem til bussen. Det offentlige skal stille en bil til rådighed for mig hvis det er et krav at mine børn skal i skole.

PS: Jeg har ikke råd til at tage til Mallorca hver sommer, hav ondt af mig."

En kort opsummering af alle argumenter fremsat i denne tråd mod skolens krav.

Det er svært at have en saglig diskussion med dig, når du opfører dig som en sur folkeskoleelev der krydser sine arme og nægter at spise sin madpakke fordi mor har glemt putte en Kinder Mælkesnitte i.

EDIT:
#skipperskip

Jeg kan se at jeg missede delen med at de skal lave opgaver derhjemme på computer.

Den må jeg nok indrømme er en svær en. Jeg finder det rimeligt at eleverne skal indhente det de ikke når i timerne, når de er hjemme og at folkeskolen bør lære eleverne at bruge en computer, ellers går eleverne en hård til i møde senere i livet.

Er det for meget at forvente en elev har adgang til en computer et eller andet sted, hos naboen, andet familie, venner osv.?

#66 - LinguaIgnota
27. aug. 2010 12:29

Det tætteste jeg kom på ferier som barn, var en tur i sommerhus i Karrebæksminde. Ellers stod den på cykelture og familiebesøg i ferierne. Og jeg føler sgu ikke rigtig, at jeg er gået glip af noget dér. Til gengæld værdsætter jeg mit voksenlivs udlandsrejser så meget mere...

Min mor prioriterede andre ting. F.eks. var jeg den første i min klasse, der fik en PC, fordi hun mente, at den ville være god at have til skolearbejdet. IBM Aptiva - kaching, 10.000 kr. fra en forældre på overførselsindkomst, der havde styr på sne prioriteter.

Orange (64) skrev:
En kort opsummering af alle argumenter fremsat i denne tråd mod skolens krav.

Ja, det er sgu lidt trist at se, at folk ikke vil opgive et par luksusgoder for at fremtidssikre deres børn.

Personligt mener jeg, at det fint kan være skolernes og kommunernes opgave at indkøbe netbooks til alle elever. Men alle "åh, vi er så fattige"-argumenterne er godtnok søgte...

#67 - Orange
27. aug. 2010 12:33

mee (65) skrev:

Det er svært at have en saglig diskussion med dig, når du opfører dig som en sur folkeskoleelev der krydser sine arme og nægter at spise sin madpakke fordi mor har glemt putte en Kinder Mælkesnitte i.

Det er vel i det hele taget svært at have en saglig diskussion, når de eneste argumenter fra den ene side af spektret udelukkende kører på at have ondt af ressourcesvage mennesker.

Det er nok det færreste der fryder sig over andres ulykke, men det betyder ikke at vi giver dem tøj, transportmidler, lommeregnere eller i dette tilfælde computere, når tiderne skifter og disse ting bliver krav for at kunne fungere i samfundet, både i og udenfor skolen.

Der stilles lokaler, undervisere og undervisningsmateriale til rådighed, ganske som der altid er blevet. Værktøjet har man altid selv skullet medbringe.

Netop fordi ens forældrre selv har klaret sig gennem sådan et system, så bliver man harm over at folk bare kræver og kræver.

Fortsæt endelig kommunistplanerne, der er altid plads til endnu et parti. Jeg vil med glæde læse partiprogrammet, men denne tråd er jeg færdig med.

#68 - TriGGy
27. aug. 2010 12:35

#66
Jamen der ER altså folk der er fattige her i landet, om du vil indse det eller ej.

Og der er altså skolepligt i danmark, og en lovgivning der siger at alle skal have lige adgang til en folkeskole-uddannelse.
Så hvis det er påkrævet, at man skal bruge pc i undervisningen, har skolen gudhjælpemig at stille en pc til rådighed til brug i skoletiden. (Hvilket der heldigvis kun er et fåtal af, der ikke finder nødvendigt), og det er så dem der får sparket på plads nu, at det SKAL de.

#69 - apkat
27. aug. 2010 12:39

Jeg synes alle dem på newz der mener at "alle har da råd til at smide 1600kr" bør samle sammen og købe en masse netbooks til danske skoleelever.

#70 - taima7700
27. aug. 2010 12:45

#69

ok? så nu skal vi andre stå til rådighed fordi nogle ikke kan få det til at hænge sammen?

#71 - mee
27. aug. 2010 12:46

Orange (67) skrev:
mee (65) skrev:

Det er svært at have en saglig diskussion med dig, når du opfører dig som en sur folkeskoleelev der krydser sine arme og nægter at spise sin madpakke fordi mor har glemt putte en Kinder Mælkesnitte i.

Det er nok det færreste der fryder sig over andres ulykke, men det betyder ikke at vi giver dem tøj, transportmidler, lommeregnere eller i dette tilfælde computere, når tiderne skifter og disse ting bliver krav for at kunne fungere i samfundet, både i og udenfor skolen.

Der stilles lokaler, undervisere og undervisningsmateriale til rådighed, ganske som der altid er blevet. Værktøjet har man altid selv skullet medbringe.

Netop fordi ens forældrre selv har klaret sig gennem sådan et system, så bliver man harm over at folk bare kræver og kræver.

Jeg ser om jeg stadig kan holde dig i tråden ;-) for nu er der noget at snakke om :-)

Som nævnt tidligere fik jeg udleveret en lommeregner fordi skolerne ikke kunne forvente at familierne havde råd.

Reelt er det vel efterhånden et krav at man har en computer i hjemmet, for at kunne fungere i det danske samfund. Her forventes det at der er en computer i hjemmet til skolebrug, så det er næppe hjemmecomputeren med netbank, digital signatur osv. ungen bør tage med. Det stiller et krav til at familierne har råd til en ekstra computer per barn i ?-? alderen, jeg har ikke fundet noget om hvilke klassetrin der er computerkrav til, for at ungerne kan følge med i undervisningen.

Jeg finder det som værende et _krav_ at skolerne underviser i computere, men nogle familier har ikke budgettet til at sende ungerne i skole med en computer, som der er stor risiko for går i stykker. Skoler burde i værste fald melde ud at eleverne bør tage egen bærbar med, men låne computere kan blive udleveret af skolen under undervisningen til familier med "uheldig" økonomi eller elever der glemmer deres.

Den med værktøjet selv skal medbringes er netop hvad der er til debat her, og som drukner lidt i folks tudeindlæg, for hvor dyrt værktøj må folkeskolen forvente eleverne familier har råd til. Da jeg var barn var en lommeregner til 49 kroner for dyr, er en computer med tilhørende software til 2500 kroner totalt under grænsen nu?

#72 - DaySleeper
27. aug. 2010 13:19

taima7700 (51) skrev:
#50
og jeg har personlig aldrig været på ferie i udlandet med mine forældre?

Havde du ikke en god far?

Det er sjovt - i stedet for at diskutere om det er forsvarligt at staten skal give tilskud til de forældre der ikke engang har nok penge til en bærbar, er diskussionen om det skal gøres til en pligt for forældrene at købe hvis de slet ikke har råd.

Hvis det derimod var tilskuddet det drejede sig om, ville der nok være mange her der ikke synes bærbar til alle i skolen var strengt nødvendigt.

#73 - psada
27. aug. 2010 13:29

Elverne i folkeskolen burde slet ikke have en bærebar med. Det er bare endnu en skinnende genstand som kan tage alt deres opmærksomhed.

#74 - taima7700
27. aug. 2010 13:30

#72

Nej egentlig ikke.. han drikker som et hul i jorden

#75 - Slettet Bruger [1288143459]
27. aug. 2010 13:41

Ikke at jeg synes det er rimeligt.

Men det må da være relativt FÅ der ikke har råd til at kaste en små 5k efter en bærbar.

Det handler vel i bund og grund om forældrenes prioriteter.
Drop rejserne og designer crappet. Børn og uddannelse skal ligge pænt højt på prioritets listen.

#76 - fidomuh
27. aug. 2010 13:43

#75

En laptop er ikke ensbetydende med bedre uddannelse.
Mange elever vil faa mere ud af bedre toej eller en god ferie.

Det er ikke nok bare at pakke boernene ned i en kasse med en laptop og saa kraeve 12-taller over hele linien...

#77 - taima7700
27. aug. 2010 13:45

Tror jeg skal holde noget mere ferie hvis man får mere ud af det!
:D

#78 - Slettet Bruger [1288143459]
27. aug. 2010 13:49

#76

Det kommer da bestemt an på skolen.
flere og flere ting foregår elektronisk idag. Mine søstre har fx fået at vide det trækker ned næste gang de aflevere noget i hånden.

Det har vi selvfølgelig brokket os over ( eller brækket benene på læreren )
Men ting som notater..
Active board + én knap der oploader alt der er skrevet på boardet til en intranetside. som så kan hentes af elever som notater eller "resume"
Hurtig kontakt til lærerene, via chat og mail. nærmest døgnet rundt.

Det er ikke = bedre uddannet. Motivation og indlæringsevne er stadig vigtigst. Men mange bække små... ^^

#79 - flywheel
27. aug. 2010 13:55

@75 Det kræver stadig at der er ressourcer man kan prioritere.

#80 - psada
27. aug. 2010 14:04

#78, det lyder sgu meget godt det der - Men har du set det in-action?

På handelsskolen står den på facebook, gratis-spil.dk, 7 kabale osv. 24/7 fra stortset alle eleverne. Og jeg tror næppe, at det vil blive bedre, hvis man introducerer det for et yngre publikum.

#81 - DaySleeper
27. aug. 2010 14:22

At skrive familierne skal droppe deres designer crap og købe bærbare i stedet, viser heldigvis at det ikke er egoisme men mangel på forståelse når man anklager de fattigste i samfundet for ikke at prioritere deres børn.

#82 - skipperskip
27. aug. 2010 14:27

taima7700 (62) skrev:
#54

hvor kom de 8000kr pludselig fra?

og jeg sætter en spørgsmålstegn bagefter fordi jeg ikke kan se hvad dit problem er?

og jo, jeg havde faktisk bærbar.. måske fordi vi ikke rejste

Man kan ikke bare sætte et spørgsmålstegn efter en sætning, som ikke er et spørgsmål.

Og de 8.000.- kommer fra en computer til 4.000, som må forventes at være en rimelig billig pris, og så til to børn.

#83 - Thinq
27. aug. 2010 14:27

Jeg synes det er et farligt argument at "dengang jeg var barn der havde vi kun.... bla bla.... og vi klarede os fint". Faktum er at behovet for at bruge computere kun stiger og stiger, og det vil være et tarveligt hul i børns opdragelse hvis de ikke på et tidspunkt får egen computer. Drop da endelig fjernsynet, mobilen og den årlige tur i tivoli hvis det kniber, men lad da for guds skyld børnene få adgang til en pc.

Det kan godt være at priserne stadig er lidt høje for nogen, men det er jo et spørgsmål om tid. Man kunne jo importere et par indiske 35$ pc og sælge til de uformuende.

Og det er jo altså heller ikke fra skolestart vi snakker her, det er de sene klasser, når større opgaveskrivning og eksamen begynder at blive hverdagskost. Hvis man ikke kan afse et kvartals børnefamilieydelse til at indkøbe en pc når purkerne når 5.klasse (eller hvad det nu er) så synes jeg sku der er noget galt.

Derfor mener jeg dog stadig godt at man kan stille noget til rådighed for de værst ramte i en overgangsperiode (ligesom de fleste skoler der har stillet krav, også har gjort). Man passer dog en del bedre på den slags udstyr hvis det er ens eget.

#84 - fidomuh
27. aug. 2010 14:34

#83

men lad da for guds skyld børnene få adgang til en pc.

Det er ikke et spoergsmaal om adgang til en PC, men om at give alle ens boern en privat PC de kan tage med i skole.

det er de sene klasser

Min lillesoester brugt laptop allerede i 4. klasse.
Og der havde de brugt skolens computere siden 2.

Hvis man ikke kan afse et kvartals børnefamilieydelse til at indkøbe en pc når purkerne når 5.klasse (eller hvad det nu er) så synes jeg sku der er noget galt.

Det kunne vi ikke, dengang jeg var lille. Min mor havde 2 jobs og alligevel koerte det kun lige rundt.
Saa igen igen, det er ikke alle der lige kan hive 5k ud af roeven.

Man passer dog en del bedre på den slags udstyr hvis det er ens eget.

Hah. Haha.. HAHAAHAHAAHAAH!
ROTFLMAO.

Kort sagt: Nej.

#85 - skipperskip
27. aug. 2010 14:55

Thinq (83) skrev:
Jeg synes det er et farligt argument at "dengang jeg var barn der havde vi kun.... bla bla.... og vi klarede os fint". Faktum er at behovet for at bruge computere kun stiger og stiger, og det vil være et tarveligt hul i børns opdragelse hvis de ikke på et tidspunkt får egen computer. Drop da endelig fjernsynet, mobilen og den årlige tur i tivoli hvis det kniber, men lad da for guds skyld børnene få adgang til en pc.

Det kan godt være at priserne stadig er lidt høje for nogen, men det er jo et spørgsmål om tid. Man kunne jo importere et par indiske 35$ pc og sælge til de uformuende.

Og det er jo altså heller ikke fra skolestart vi snakker her, det er de sene klasser, når større opgaveskrivning og eksamen begynder at blive hverdagskost. Hvis man ikke kan afse et kvartals børnefamilieydelse til at indkøbe en pc når purkerne når 5.klasse (eller hvad det nu er) så synes jeg sku der er noget galt.

Derfor mener jeg dog stadig godt at man kan stille noget til rådighed for de værst ramte i en overgangsperiode (ligesom de fleste skoler der har stillet krav, også har gjort). Man passer dog en del bedre på den slags udstyr hvis det er ens eget.

I grundloven står der, at alle skal have lige adgang til undervisning, og det er der IKKE, hvis skolerne forlanger, at børnene skal medbringe en bærbar til flere tusinde kroner.
Hvis de skal det, er der ikke lige adgang for alle, og så er det i og for sig lige meget om forældrene kan skrabe pengene sammen eller ej.
Folkeskolen er for ALLE, uanset indkomst og social status.

Måske ville det være en idé, at droppe computerene, indtil eleverne har lært at stave bedre end de kan nu, og lærer, at man faktisk godt kan skrive med en blyant.

Hvorfor skal opgaver afleveres skrevet på computer?

#86 - Fahp
27. aug. 2010 15:10

Gælder det også privatskoler?

#87 - Orange
27. aug. 2010 15:14

skipperskip (85) skrev:

Måske ville det være en idé, at droppe computerene, indtil eleverne har lært at stave bedre end de kan nu, og lærer, at man faktisk godt kan skrive med en blyant.

Hvorfor skal opgaver afleveres skrevet på computer?

Fordi folkeskolen skal forberede børn til at kunne begå sig i og bidrage til samfundet, og der kommer de til at gøre brug af computere til alt, måske med undtagelse af at skrive indkøbsliste.

#88 - Decipher
27. aug. 2010 15:15

Ret til fri undervisning er fanme ikke det samme, som at skolen skal stille alt muligt til rådighed. Undervisningen er en lærer og et lokale.

Det næste bliver vel så, at det er grundlovsstridigt, at bede eleverne selv betale deres flybilletter til studieture fx...

Problemet er ikke grundloven, men den sinke der har fortolket den i det her tilfælde.

Grundlovens § 67 har i øvrigt følgende ordlyd:

Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde, der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages, som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.

... så jeg ved ikke hvad det har med folkeskolen at gøre... ;)

§ 76 derimod lyder:

Alle børn i den undervisningspligtige alder har ret til fri undervisning i folkeskolen. Forældre eller værger, der selv sørger for, at børnene får en undervisning, der kan stå mål med, hvad der almindeligvis kræves i folkeskolen, er ikke pligtige at lade børnene undervise i folkeskolen.

Der står intet om lige adgang. Blot at alle har ret til fri undervisning.

#89 - skipperskip
27. aug. 2010 15:30

Orange (87) skrev:
skipperskip (85) skrev:

Måske ville det være en idé, at droppe computerene, indtil eleverne har lært at stave bedre end de kan nu, og lærer, at man faktisk godt kan skrive med en blyant.

Hvorfor skal opgaver afleveres skrevet på computer?

Fordi folkeskolen skal forberede børn til at kunne begå sig i og bidrage til samfundet, og der kommer de til at gøre brug af computere til alt, måske med undtagelse af at skrive indkøbsliste.

Du vil så dermed mene, at det er lige meget, om eleverne kan skrive med en blyant?
Jeg skriver rigtig meget på computer, men mindst ligeså meget i hånden. Det er nu en gang nemmere, at tage en kuglepen og skrive en besked til en kollega, end det er at sætte sig foran computeren, (hvis han da er i nærheden).

Det er rigtigt, at skolen skal lære eleverne, at bruge en computer, men det kræver ikke nødvendigvis, at skolen kræver, at eleverne selv skal medbringe én.
Skolen underviser i mange fag, men det kræves jo ikke, at man skal ud og købe kemisæt til fysik, fotografiapperater til foto, bibler til konfirmationsforberedelser osv.

#90 - skipperskip
27. aug. 2010 15:33

Decipher (88) skrev:

Det næste bliver vel så, at det er grundlovsstridigt, at bede eleverne selv betale deres flybilletter til studieture fx...

Det er det også.

Grundlovens § 67 har i øvrigt følgende ordlyd:

... så jeg ved ikke hvad det har med folkeskolen at gøre... ;)

§ 76 derimod lyder:

Alle børn i den undervisningspligtige alder har ret til fri undervisning i folkeskolen. Forældre eller værger, der selv sørger for, at børnene får en undervisning, der kan stå mål med, hvad der almindeligvis kræves i folkeskolen, er ikke pligtige at lade børnene undervise i folkeskolen.

Der står intet om lige adgang. Blot at alle har ret til fri undervisning.

Der står vist mere end den ene paragraf i Grundloven.
Hvordan vil du tolke "fri undervisning", hvis det kræver, at du betaler flere tusinde kroner, for at kunne deltage?

#91 - DaySleeper
27. aug. 2010 15:36

Decipher (88) skrev:
Ret til fri undervisning er fanme ikke det samme, som at skolen skal stille alt muligt til rådighed. Undervisningen er en lærer og et lokale.

Problemet er ikke grundloven, men den sinke der har fortolket den i det her tilfælde.

Snakker du om din egen fortolkning?

Hvis skolerne begynder at kræve at alle børn har deres egen bærbar for at kunne følge undervisningen, er undervisningen netop en lærer, et lokale og en bærbar.

#92 - skipperskip
27. aug. 2010 15:38

Decipher (88) skrev:
Ret til fri undervisning er fanme ikke det samme, som at skolen skal stille alt muligt til rådighed. Undervisningen er en lærer og et lokale.

....

Der står intet om lige adgang. Blot at alle har ret til fri undervisning.

Det mener du vel ikke seriøst.
Sæt dig dog bare lidt ind i tingene!!

Ombudsmandens udtalelse
”Undervisningsministeriets retsopfattelse
Undervisningsministeriet har i udtalelsen til mig bl.a. henvist til § 2, stk. 1, 2.
pkt., § 19, stk. 1, 1. pkt., og § 49, stk. 1, i folkeskoleloven (lovbekendtgørelse
nr. 593 af 24. juni 2009) som har følgende ordlyd:
’§ 2. (…) Kommunalbestyrelsen har ansvaret for, at alle børn i kommunen
sikres ret til vederlagsfri undervisning i folkeskolen.
…
§ 19. De nødvendige undervisningsmidler skal stilles vederlagsfrit til rådighed
for eleverne.
…
3/8
§ 49. Alle udgifter til folkeskolens undervisning m.v., herunder specialundervisning
og specialpædagogisk bistand i henhold til § 20, stk. 3, sygeundervisning
i henhold til § 23, stk. 2, og udgifter til befordring i henhold til § 26, stk. 3,
påhviler kommunerne, for så vidt der ikke er lovhjemmel for, at udgifterne helt
eller delvis påhviler staten eller andre. ’
Ministeriet har i udtalelsen tilkendegivet at det er udgangspunktet at alle undervisningsmidler,
der er nødvendige for at gennemføre en undervisning i
overensstemmelse med folkeskolelovens bestemmelser, skal stilles gratis til
rådighed af kommunen. Der kan således ifølge Undervisningsministeriet ikke
opkræves betaling for nødvendige undervisningsmidler der benyttes som led i
den almindelige undervisning.
Jeg er enig med ministeriet i denne retsopfattelse. Jeg kan supplerende oplyse
at de citerede bestemmelser i folkeskoleloven skal ses i sammenhæng
med grundlovens § 76, 1. pkt., som har følgende ordlyd:
’§ 76. Alle børn i den undervisningspligtige alder har ret til fri undervisning i
folkeskolen.’
I grundlovens § 76, 1. pkt., og folkeskolelovens § 2, stk. 1, 2. pkt., er princippet
om at undervisning af børn i den undervisningspligtige alder skal være
vederlagsfri, fastslået.
Jeg har tidligere udtalt mig om grundlovens § 76 i forbindelse med en sag om
forældrebetaling i folkeskolen for skolerejser, lejrskoler, arrangementer m.v.
Sagen er omtalt i Folketingets Ombudsmands beretning for 1997, s. 345 ff.
Jeg henviser til omtalen af grundlovens § 76 i den sag.
Undervisningsministeriet har derudover bl.a. oplyst at almindelige lærebøger,
ordbøger og lommeregnere er omfattet af begrebet undervisningsmidler, hvorimod
normale skriveredskaber og f.eks. almindeligt udstyr til idrætstimerne
ikke anses for at være det.
Ministeriets oplysninger om hvad der er omfattet af begrebet undervisningsmidler,
kan ikke give mig anledning til bemærkninger.
Ministeriet har også tilkendegivet at folkeskoleloven ikke indeholder hjemmel
til at en kommune eller en folkeskole kan kræve at elever i folkeskolen medbringer
egen computer i undervisningen. Hvis undervisningen er baseret på
brug af computer, skal folkeskolen således ifølge Undervisningsministeriet
stille computere gratis til rådighed for elever der ikke ønsker at benytte egen
computer. En tilkendegivelse fra kommunens eller skolens side af en forventning
om at eleverne medbringer egen computer, har således ifølge ministeriet
ingen retsvirkninger

Læs selv det hele på http://www.ombudsmanden.dk/sager/udtalelser/beretn...

#93 - JTToft
27. aug. 2010 15:49

Det er ikke §67, der siger noget om dette. Det er §76 (som Version2 også skriver).

#94 - Orange
27. aug. 2010 16:05

skipperskip (89) skrev:
Orange (87) skrev:
skipperskip (85) skrev:

Måske ville det være en idé, at droppe computerene, indtil eleverne har lært at stave bedre end de kan nu, og lærer, at man faktisk godt kan skrive med en blyant.

Hvorfor skal opgaver afleveres skrevet på computer?

Fordi folkeskolen skal forberede børn til at kunne begå sig i og bidrage til samfundet, og der kommer de til at gøre brug af computere til alt, måske med undtagelse af at skrive indkøbsliste.

Du vil så dermed mene, at det er lige meget, om eleverne kan skrive med en blyant?
Jeg skriver rigtig meget på computer, men mindst ligeså meget i hånden. Det er nu en gang nemmere, at tage en kuglepen og skrive en besked til en kollega, end det er at sætte sig foran computeren, (hvis han da er i nærheden).

Det er rigtigt, at skolen skal lære eleverne, at bruge en computer, men det kræver ikke nødvendigvis, at skolen kræver, at eleverne selv skal medbringe én.
Skolen underviser i mange fag, men det kræves jo ikke, at man skal ud og købe kemisæt til fysik, fotografiapperater til foto, bibler til konfirmationsforberedelser osv.

Du spurgte om hvorfor opgaver skulle skrives på computer. Er dine beskeder til dine kolleger opgaver? Hold dig nu til emnet når du selv har valgt det.

#95 - Slettet Bruger [1288143459]
27. aug. 2010 16:11

psada (80) skrev:
#78, det lyder sgu meget godt det der - Men har du set det in-action?

På handelsskolen står den på facebook, gratis-spil.dk, 7 kabale osv. 24/7 fra stortset alle eleverne. Og jeg tror næppe, at det vil blive bedre, hvis man introducerer det for et yngre publikum.

Det er skolens problem at de tillader sådan noget.

Sådanne ting skal blokkeres.

#96 - kjoller
27. aug. 2010 17:05

Der står ikke noget om ens undervisning i grundloven. Man kunne sagtens lave en klasseindeling efter dem der kunne have bærbare med, og dem der ikke havde råd. Al undervisning i den fattige klasse kunne således udføres med papir og blyant, og I den anden klasse kunne man basere undervisningen på computeren. Man kunne så kalde det A- og B-holdet. Og eftersom fattige alligevel er nogle ballademagere, så kunne man sørge for at klassen MED bærbare fik de bedste lærere.

Det ville ikke være noget grundlovsstridigt i dette.

Just sayin' ;)

#97 - ipwn
27. aug. 2010 17:30

Godt.

Skoler skal udstyre elever med det nødvendige udstyr. Skidt med at størstedelen af eleverne som har mulighed for at købe det, det er ikke dem der mangler støtte.

I sin tid da jeg gik i Gymnasiet, skulle jeg dog købe en lommeregner for at kunne deltage. Sådan en satan kostede jo over tusind kroner dengang (2001). Hvorfor kunne man ikke blive stillet sådan en til rådighed? :\ De har snydt mig har de. (Men jeg bruger den så endnu, noget solidt kram)

Btw, dem der snakker om støtte til at betale skoleudstyr, så kan jeg forestille mig at det findes? Har ikke hørt eller læst om det i DK, men jeg ved da at man i Storbritannien og Ireland kan søge om støtte til de påkrævede skoleuniformer. Vil dog helt klart være at foretrække, hvis skolen bliver tvunget til at sørge for ens behandling uanset pengepungens størrelse. (Velstillede folk skal sku' nok få sig en uddannelse, hvis de altså gider, men det er satme vigtigt at de ringere stillede har nøjagtigt samme mulighed, da vi ellers mister fremtidige intellektuelle ressourcer på noget så klamt som privatøkonomi.)

#98 - skipperskip
27. aug. 2010 17:32

Orange (94) skrev:
skipperskip (89) skrev:
Orange (87) skrev:

Fordi folkeskolen skal forberede børn til at kunne begå sig i og bidrage til samfundet, og der kommer de til at gøre brug af computere til alt, måske med undtagelse af at skrive indkøbsliste.

Det er nu en gang nemmere, at tage en kuglepen og skrive en besked til en kollega, end det er at sætte sig foran computeren, (hvis han da er i nærheden).

Du spurgte om hvorfor opgaver skulle skrives på computer. Er dine beskeder til dine kolleger opgaver? Hold dig nu til emnet når du selv har valgt det.

Var det ikke dig som skrev, at man ikke skulle andet, end at skrive en indkøbsliste?
Jeg skriver da masser af breve i hånden, og beskeder til ungerne, kolleger osv. Mail bruger jeg til kolleger som ikke er lige ved siden af mig, og som skal gemmes.

#99 - skipperskip
27. aug. 2010 17:35

kjoller (96) skrev:
Der står ikke noget om ens undervisning i grundloven.

Jo, det er lige netop det der står, og det hele Folkeskolen bygger på.

#100 - nubus
27. aug. 2010 17:43

taima7700 (70) skrev:
Der står intet om lige adgang. Blot at alle har ret til fri undervisning.

Nu er Grundloven ikke just den højeste standard. Den tillader f.eks. Folketinget med et knips at fratage stemmeretten fra alle på understøttelse (fra SU til pension), alle der har været straffet osv.

Lad os sætte niveauet for lighed lidt højere end Grundloven.

Selv børn der er født uden "velfungerende" forældre der kan (og har råd til) at prioritere skal gives en chance.

Hvis børnene ikke kan søge oplysninger til deres skoleopgaver, lave grafer, øve sig og hvad man ellers bruger computere til uden at stå i kø i et computerrum, så taber vi dem på gulvet. Både fagligt og socialt. Desuden holder vi de som har råd tilbage fordi computere ikke indgår i undervisningen. Som (informations)samfund har vi ikke råd til nogen af delene. Om det skal gives over børnecheck eller efter forældrenes indtægt... det må der findes en løsning på, men alle skal gives en chance - uanset forældre.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Grundlovstridigt at kræve computer med i folkeskolen