mboost-dp1
CSC
Måske fagforeningerne har en del af ansvaret for den økonomiske krise, når dette er måden de opfører sig på.
Personligt kan jeg ikke helt se formålet med en fagforening. Der er ingen fagforening der nogensinde har gjort noget godt for mig, men de er hurtigt ude når kontingentet skal opkræves.
Forhandel selv din løn og dine vilkår eller find et andet sted at arbejde. Det var faktisk hvad Prosa sagde til mig da jeg kontaktede dem i forbindelse med evt. medlemskab. Isåfald kan jeg godt klare mig med en a-kasse.
Personligt kan jeg ikke helt se formålet med en fagforening. Der er ingen fagforening der nogensinde har gjort noget godt for mig, men de er hurtigt ude når kontingentet skal opkræves.
Forhandel selv din løn og dine vilkår eller find et andet sted at arbejde. Det var faktisk hvad Prosa sagde til mig da jeg kontaktede dem i forbindelse med evt. medlemskab. Isåfald kan jeg godt klare mig med en a-kasse.
#0 sludder, selvfølgelig kommer der da på et tidspunkt en løsning på konflikten, før eller siden bliver den dyr for den ene part, på den ene eller anden måde.
#3 øh nej, fagforeningerne har altså virkelig ikke ansvaret for den finansielle krise, det handler om bank-verdenen og deres udlånspolitik.
Gætter på du ikke er så gammel, og burde tage og læse lidt om fagforeningens historie, siden du blot konkluderer at denne er spild af tid.
Du har formentlig pænt meget at takke dem for, ellers ville din verden nok have set meget anderledes ud idag. Det med " mig, mig, verden handler kun om mig" er hvad der kommer til at kvæle samfundet, tag lige og kig, hvad de har gjort førhen og står for, og dermed har af berettigelse også fremadrettet!
#3 øh nej, fagforeningerne har altså virkelig ikke ansvaret for den finansielle krise, det handler om bank-verdenen og deres udlånspolitik.
Gætter på du ikke er så gammel, og burde tage og læse lidt om fagforeningens historie, siden du blot konkluderer at denne er spild af tid.
Du har formentlig pænt meget at takke dem for, ellers ville din verden nok have set meget anderledes ud idag. Det med " mig, mig, verden handler kun om mig" er hvad der kommer til at kvæle samfundet, tag lige og kig, hvad de har gjort førhen og står for, og dermed har af berettigelse også fremadrettet!
#3 - Pt er de i gang med at forhindre løntrykkeri, som jo er det CSC jo vil. Tillader du det et sted vil det bare fortsætte til andre steder. Det er jo derfor de står så stejlt som de gør.
Der udover bliver det spændende at se hvad der sker, og om andre PROSA medlemmer går i sympati strejke, eller andre virksommer ditto med modsat fortegn (det sidste nok mindre sandsynligt end det første). Eller om andre fagforeninger kalder til sympati strejke hos CSC, så som 3F og HK...
Der udover bliver det spændende at se hvad der sker, og om andre PROSA medlemmer går i sympati strejke, eller andre virksommer ditto med modsat fortegn (det sidste nok mindre sandsynligt end det første). Eller om andre fagforeninger kalder til sympati strejke hos CSC, så som 3F og HK...
Helt ærligt. Lønnen kan jo ikke bare blive ved med at stige og stige - selvom det ville være meget lækkert. Men hvis vi skal fortsætte med at have et marked i Danmark så kan stigningerne ikke fortsætte. Så det er enten at se i øjnene at man må nøjes med lidt mindre, eller slet intet.
markjensen (2) skrev:FTFYputtitat (1) skrev:Mh, man kan vel også være så stædig det er... Ja...
Images says all.
FTFY
Ludo (5) skrev:#3 - Pt er de i gang med at forhindre løntrykkeri, som jo er det CSC jo vil. Tillader du det et sted vil det bare fortsætte til andre steder. Det er jo derfor de står så stejlt som de gør.
Der udover bliver det spændende at se hvad der sker, og om andre PROSA medlemmer går i sympati strejke, eller andre virksommer ditto med modsat fortegn (det sidste nok mindre sandsynligt end det første). Eller om andre fagforeninger kalder til sympati strejke hos CSC, så som 3F og HK...
Jeg går ud fra at du mener lønningerne skal op, det har desværre den negative effekt, at hvis vi fortsætter sådan som vi har gjort, så er vi alt for dyrt et land at få folk i arbejde i, dvs. vores konkurrenceevne daler og varerene bliver endnu dyrere end de er nu.
Jeg stemmer for lønnen skal ned igen, og dermed falder fødevarerpriser, huspriser, bilpriserne ligeså.
#9 ja i den perfekte verden, nu falder huspriserne jo altså alligevel nu her selvom lønnen går op, og er ufattelig svært at se på fødevarepriserne, at der har været finanskrise, der må jeg desværre sige at jeg tror din løn kan falde lige så tosset du vil, fødevarepriserne vil forblive høj. (men i tilfælde af den mindste stigning i økonomien kan du modsat være sikker på priserne stiger).
Men tror nu ikke han argumenterer for lønstigning, tror nu hans indlæg handler om at CSC vil have danskere til at arbejde for samme løn som du kan få en inder til.. og det kommer jo altså 7-9-13 ikke til at ske.
Men tror nu ikke han argumenterer for lønstigning, tror nu hans indlæg handler om at CSC vil have danskere til at arbejde for samme løn som du kan få en inder til.. og det kommer jo altså 7-9-13 ikke til at ske.
sand (7) skrev:Helt ærligt. Lønnen kan jo ikke bare blive ved med at stige og stige - selvom det ville være meget lækkert. Men hvis vi skal fortsætte med at have et marked i Danmark så kan stigningerne ikke fortsætte. Så det er enten at se i øjnene at man må nøjes med lidt mindre, eller slet intet.
Selvfølgelig kan lønnen blive ved med at stige, og den bør det faktisk også. Den bør i hvert fald følge inflationen ;-)
Reallønnen behøves ikke at stige, men denne påvirkes af mange ting, heriblandt afgifter og prisernes udvikling i resten af samfundet. Falder reallønnen, så falder forbruget og vi påbegynder den typiske post-krise spiral nedad, som netop forsøges forhindret gennem indskud af penge. Økonomien er aldrig i perfekt balance, det er selvforstærkende opadgående og nedadgående spiraler, der fortsætter indtil de bliver brudt/bryder sammen...
webwarp (10) skrev:Men tror nu ikke han argumenterer for lønstigning, tror nu hans indlæg handler om at CSC vil have danskere til at arbejde for samme løn som du kan få en inder til.. og det kommer jo altså 7-9-13 ikke til at ske.
Det kommer da forhåbentlig til at ske en dag.
webwarp (10) skrev:tror nu hans indlæg handler om at CSC vil have danskere til at arbejde for samme løn som du kan få en inder til
En reduktion i lønnen på noget der minder om 80%? Vi ved ikke, hvad der foregår ved forhandlingsbordet, men mon ikke 5, måske 10% er mere realistisk?
MOA (9) skrev:Ludo (5) skrev:#3 - Pt er de i gang med at forhindre løntrykkeri, som jo er det CSC jo vil. Tillader du det et sted vil det bare fortsætte til andre steder. Det er jo derfor de står så stejlt som de gør.
Der udover bliver det spændende at se hvad der sker, og om andre PROSA medlemmer går i sympati strejke, eller andre virksommer ditto med modsat fortegn (det sidste nok mindre sandsynligt end det første). Eller om andre fagforeninger kalder til sympati strejke hos CSC, så som 3F og HK...
Jeg går ud fra at du mener lønningerne skal op, det har desværre den negative effekt, at hvis vi fortsætter sådan som vi har gjort, så er vi alt for dyrt et land at få folk i arbejde i, dvs. vores konkurrenceevne daler og varerene bliver endnu dyrere end de er nu.
Jeg stemmer for lønnen skal ned igen, og dermed falder fødevarerpriser, huspriser, bilpriserne ligeså.
Super. Så vil jeg foreslå at du siger til din arbejdsgiver at du gerne vil 10% ned i løn og miste flere af dine vigtigste medarbejder goder næste gang i forhangler løn.... Jeg tror han/hun bliver glad :-)
puttitat (6) skrev:Der er jo 2 sider af en sag, og medierne glemmer de ekstra goder CSC-medarbejderne er tilbudt ifm. lønnedsættelsen.
Omvendt kan man jo også kalde det at beholde sit job i disse tider, et gode.
Ekstra goder?
Så vidt jeg har læst er problemet netop at CSC siger "gå 10% ned i løn og mist en stribe af dine medarbejder goder."
Medarbejderne har så svaret... nix bix...
Ahem, nu laeste jeg lige sagen igennem.
Er det ikke hamrende ligemeget hvad PROSA nu synes om sagen?
CSC har reelt set brudt loven og ser umiddelbart ud til at snyde med skattetraek, noget der giver rigtigt mange aar i faengsel.
Saaeh, hvorfor ikke bare lade SKAT og Mr. AnalRapeJudge tage sagen her? :)
Er det ikke hamrende ligemeget hvad PROSA nu synes om sagen?
CSC har reelt set brudt loven og ser umiddelbart ud til at snyde med skattetraek, noget der giver rigtigt mange aar i faengsel.
Saaeh, hvorfor ikke bare lade SKAT og Mr. AnalRapeJudge tage sagen her? :)
webwarp (4) skrev:
#3 øh nej, fagforeningerne har altså virkelig ikke ansvaret for den finansielle krise, det handler om bank-verdenen og deres udlånspolitik.
Gætter på du ikke er så gammel, og burde tage og læse lidt om fagforeningens historie, siden du blot konkluderer at denne er spild af tid.
Du har formentlig pænt meget at takke dem for, ellers ville din verden nok have set meget anderledes ud idag. Det med " mig, mig, verden handler kun om mig" er hvad der kommer til at kvæle samfundet, tag lige og kig, hvad de har gjort førhen og står for, og dermed har af berettigelse også fremadrettet!
#4: webwarp
Nu fik du #3 til at slette sit udemærkede indlæg om at tiden er løbet fra fagforeningerne. Ja fagforeningerne har i tidernes morgen været til gavn. men tiden er altså løbet fra fagforeningerne og de er absolut IKKE til gavn for os i denne branche.
Hvis jeg skulle have en fagforening til at afholde mine lønforhandlinger, ville jeg stå tilbage som et lille fjols til en underbetalt løn i forhold til mine kompetencer og det jeg kan tilføre virksomheden.
At du dvæler ved fortiden og ikke er kommet videre og dermed tror at fagforeningerne er et gode for udvikling og velstand, så kan jeg fortælle dig at du er helt galt på den og fortætter deres tåbelige magt demonstrationer vil fagforeningerne være med til at kvæle samfundet, for at bruge din egen argumentation.
CSC vil have deres danske medarbejdere ned på niveau med markedet.. Læs evt her: http://www.computerworld.dk/art/113705webwarp (10) skrev:Men tror nu ikke han argumenterer for lønstigning, tror nu hans indlæg handler om at CSC vil have danskere til at arbejde for samme løn som du kan få en inder til.. og det kommer jo altså 7-9-13 ikke til at ske.
Det kunne jeg da godt tænke mig at se nogle kilder på..fidomuh (19) skrev:CSC har reelt set brudt loven og ser umiddelbart ud til at snyde med skattetraek, noget der giver rigtigt mange aar i faengsel.
Cypern (20) skrev:webwarp (4) skrev:
#3 øh nej, fagforeningerne har altså virkelig ikke ansvaret for den finansielle krise, det handler om bank-verdenen og deres udlånspolitik.
Gætter på du ikke er så gammel, og burde tage og læse lidt om fagforeningens historie, siden du blot konkluderer at denne er spild af tid.
Du har formentlig pænt meget at takke dem for, ellers ville din verden nok have set meget anderledes ud idag. Det med " mig, mig, verden handler kun om mig" er hvad der kommer til at kvæle samfundet, tag lige og kig, hvad de har gjort førhen og står for, og dermed har af berettigelse også fremadrettet!
#4: webwarp
Nu fik du #3 til at slette sit udemærkede indlæg om at tiden er løbet fra fagforeningerne. Ja fagforeningerne har i tidernes morgen været til gavn. men tiden er altså løbet fra fagforeningerne og de er absolut IKKE til gavn for os i denne branche.
Hvis jeg skulle have en fagforening til at afholde mine lønforhandlinger, ville jeg stå tilbage som et lille fjols til en underbetalt løn i forhold til mine kompetencer og det jeg kan tilføre virksomheden.
At du dvæler ved fortiden og ikke er kommet videre og dermed tror at fagforeningerne er et gode for udvikling og velstand, så kan jeg fortælle dig at du er helt galt på den og fortætter deres tåbelige magt demonstrationer vil fagforeningerne være med til at kvæle samfundet, for at bruge din egen argumentation.
Bare fordi Prosa har forhandlet en overenskomst er du ikke tvunget til en højeste løn, du kan bare ikke få under den overenskomstmæssige løn....
Og det står dig stadig frit for at forhandle dig til bedre løn!!
Men vi er enige om at fagforeningerne skal re-brandes og omlægges, og fornyers....Men ikke på grundlag af forringelser af de rettigheder vi nu en gang har!!!
MOA (9) skrev:Jeg stemmer for lønnen skal ned igen, og dermed falder fødevarerpriser, huspriser, bilpriserne ligeså.
Lavere løn i DK vil uden tvivl medføre lavere huspriser i DK.
Priserne på fødevarer og biler må antages at følge verdens markeds prisen (med danske afgifter oveni).
Cypern (20) skrev:Hvis jeg skulle have en fagforening til at afholde mine lønforhandlinger, ville jeg stå tilbage som et lille fjols til en underbetalt løn i forhold til mine kompetencer og det jeg kan tilføre virksomheden.
Suk.
Vi har lige haft den diskussion med Terra.
Det er rigtigt at for 3F jord og beton arbejdere er overenskomsten lig med lønnen.
Men for langt størstedelen af arbejdsmarkedet er der plads til indviduelle forhandlinger i overenskomsten.
Karmakaze (22) skrev:Og det står dig stadig frit for at forhandle dig til bedre løn!!
arne_v (26) skrev:Suk.
Vi har lige haft den diskussion med Terra.
Det er rigtigt at for 3F jord og beton arbejdere er overenskomsten lig med lønnen.
Men for langt størstedelen af arbejdsmarkedet er der plads til indviduelle forhandlinger i overenskomsten.
Det er rigtigt at folk har en frihed til det, men hvis der kun er X kr til lønstigninger til en afdeling og X matcher de penge der er tvangsudskrevet i lønstigninger til de ansatte (fx. regner prosa's lønstatestik med ca. 5% lønstigning i år) - Så er der altså reelt set ikke penge til en lønforhandling, eller mulighed for at belønne mere kompetente med arbejdere, på bekostning af dem der "bare møder 8-16".
I situationen hvor han var den eneste der stod udenfor fagforening har du ret, men hvis hele eller bare halvdelen af afdelingen var udenfor fagforenings-tvangs-lønstigninger, så er det en anden sag.arne_v (28) skrev:Det kan sagtens være situationen, men hvorfor skulle han få højere lønstigning i den situation ved ikke at være fagforeningsmedlem?
Grundlæggende vil jeg have det dårligt med at få en lønstigning "kun fordi chefen er tvunget", hvor imod jeg er glad for det hvis der er "fordi chefen værtsætter min job, og mener jeg fortjener det" - Men det er nok bare mig.
#4: Jeg gætter på at du ikke er så gammel, men måske du skulle læse lidt op på kommunismen under forskellige styrer. Du vil sikkert finde at det ikke er faldet så heldigt ud, men det finder du sikkert også ud af i fremtidens Danmark, når du har stemt kommunisterne ind. Hvis du er heldig får du skyhøje skatter - Er du rigtig heldig får du måske borgerløn.
Den sidste idiot er ikke født endnu.
Den sidste idiot er ikke født endnu.
#31 måske de ser dig som en hykler?
Du er sikkert glad for en arbejdsuge på 37timer, 5 ferieuger + 5 eller flere fridage (afhængig af overenskomst)?
Det hele kom fra fagforeninger, ovn hvis vi fra i morgen nedlægger dem, kan du godt regne med flere arbejdstimer, færre fridage. I usa har de noget der ligner 2 ugers ferie om året (jeg så det i en dokumentar om arbejde i usa vs vest-europa).
Jeg er i med i prosa, og jeg er glad for de tager sagen op mod csc. Men jeg har ikke råd til sympati strejke og der hvor jeg arbejder behandler de mig nogenlunde godt. Ingen grund til at gøre forholdet værrere
Du er sikkert glad for en arbejdsuge på 37timer, 5 ferieuger + 5 eller flere fridage (afhængig af overenskomst)?
Det hele kom fra fagforeninger, ovn hvis vi fra i morgen nedlægger dem, kan du godt regne med flere arbejdstimer, færre fridage. I usa har de noget der ligner 2 ugers ferie om året (jeg så det i en dokumentar om arbejde i usa vs vest-europa).
Jeg er i med i prosa, og jeg er glad for de tager sagen op mod csc. Men jeg har ikke råd til sympati strejke og der hvor jeg arbejder behandler de mig nogenlunde godt. Ingen grund til at gøre forholdet værrere
Odyssey (30) skrev:Jeg gætter på at du ikke er så gammel, men måske du skulle læse lidt op på kommunismen under forskellige styrer. Du vil sikkert finde at det ikke er faldet så heldigt ud,
Da danske fagforeninger ikke har været kommunistiske men socialdemokratiske (med undtagelse af visse mindre fagforeninger og enkelte afdelinger i større fagforeninger), så har det vel ingen relevans.
Det interassante bliver nok at se, hvor mange af de ellers meget højtlønnede stillinger (som så peger på nogle erfarne folk, med et godt CV, og gode kompetancer), der vælger at smutte efter denne her sag.Magten (21) skrev:CSC vil have deres danske medarbejdere ned på niveau med markedet..
Altså det er jo om noget, en ideel kickstart til at finde nyt job.
Og der er faktisk en del spirende jobs i IT-branchen i dag. Specielt i Københavnsområdet.
Så CSC skal ud og ansætte nye efter en længere periode med dårligt image (først inderne, nu dette), og til en løn på et markedsniveau der ikke nødvendigvis afspejler Danmark.
Saxov (29) skrev:I situationen hvor han var den eneste der stod udenfor fagforening har du ret, men hvis hele eller bare halvdelen af afdelingen var udenfor fagforenings-tvangs-lønstigninger, så er det en anden sag.
Det kunne det godt være.
Men så er argumentet jo: jeg synes at andre ikke skulle være medlem af fagforeningen, således at de fik en lavere løn, fordi så ville jeg kunne få en højere løn.
Windcape (36) skrev:Det interassante bliver nok at se, hvor mange af de ellers meget højtlønnede stillinger (som så peger på nogle erfarne folk, med et godt CV, og gode kompetancer), der vælger at smutte efter denne her sag.
Jeg tror bare ikke at der er mange dataloger/ingeniører med 10+ års erfaring blandt de berørte PROSA folk.
Listen over konflikt punkter:
1) Bortfald af tryghedsaftale, der sikrer ansatte kompensation ved fyringer.
2) Bortfald af lønskala og automatisk lønregulering. I stedet indføres individuel lønfastsættelse.
3) Indførelse af funktionsløn med arbejde i op til 45 timer i gennemsnit over 8 uger uden kompensation.
4) Lønnedgang på 10 procent.
5) Nye regler om frokostpause, seniorordning, fridage og kompensationer, der alle har en øget reel arbejdstid som konsekvens.
Synes jeg ikke lyder som om det er den gruppe.
Det er svært at sige.arne_v (40) skrev:#39
Mit argument gik ikke på om CSC havde sådanne, men udelukkende på om de var medlem af PROSA og under overenskomst med betalt frokost pause etc..
Jeg er medlem af både IDA og PROSA. Og IDA virker altså meget langt fra det IT område der er typisk for de danske jobs.
Og jeg kender ingen, ingen, i min aldersgruppe som er medlem af DM.
PROSA, IDA eller ingen fagforening (Finansforbundet undtaget) er det mest almindlige her.
CSC vil netop have lønnen ned på et niveau der afspejler markedet i Danmark.Windcape (36) skrev:Så CSC skal ud og ansætte nye efter en længere periode med dårligt image (først inderne, nu dette), og til en løn på et markedsniveau der ikke nødvendigvis afspejler Danmark.
Inder-sagen synes jeg ikke har ramt så hårdt.. Slet ikke taget i betragtning af at samtlige aftaler var lavet i samarbejde med og godkendt af Udlændingeservice som administrerer loven.
Jeg synes det lyder lidt overraskende hvis CSC havde 15% højere løn end resten af landet.Magten (42) skrev:CSC vil netop have lønnen ned på et niveau der afspejler markedet i Danmark.
Så jeg tillader mig at tvivle!
Og hvorfor er det så ikke alle IT-ansatte, inklusiv dig selv, som skal 15% ned i løn?
det er jo ikke fordi at csc ansatte ligger lang over gennemsnittet
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/virk...
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/virk...
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/virk...
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/virk...
Remmerboy (45) skrev:det er jo ikke fordi at csc ansatte ligger lang over gennemsnittet
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/virk...
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/virk...
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/virksomhedsindex/ skrev:Vi skal understrege, at virksomhedsindexet skal tages med et gran salt.
Dermed ikke sagt at tabellen lyver, synes bare det lige skulle med..
#45
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/oest...
Der er noget som ikke stemmer.
Drifts folk med en gennemsnitsløn på 64000.
Jeg har svært ved at tro på at det afspejler det faktiske gennemsnit.
Det er f.eks. 10000 mere end gruppen "Direktør og IT-chef" i Computerworlds løn statistik.
WTF
http://www.computerworld.dk/loenstatistik?fptop
http://www.prosa.dk/raadgivning/loenstatistik/oest...
Der er noget som ikke stemmer.
Drifts folk med en gennemsnitsløn på 64000.
Jeg har svært ved at tro på at det afspejler det faktiske gennemsnit.
Det er f.eks. 10000 mere end gruppen "Direktør og IT-chef" i Computerworlds løn statistik.
WTF
http://www.computerworld.dk/loenstatistik?fptop
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund