mboost-dp1
SXC - wmagni
Den dag man indser at man går mere op i de penge man får, end det arbejde man får pengene for.. er en trist dag.
På den anden side, er det også sjovt at få en god løn, hvis man laver et godt stykke arbejde.SlettetBruger (51) skrev:Den dag man indser at man går mere op i de penge man får, end det arbejde man får pengene for.. er en trist dag.
Der er ingen grund til at være ærke-socialist med janteloven højt hævet.
arne_v (42) skrev:Personlige erfaringer med et par indere man kender fra et enkelt projekt kan sagtens være undtagelser der bekræftiger reglen.
Lad os tage IBM. De etablerede sig i Indien i 1992. Idag har de 75000 ansatte i Indien.
75000 undtagelser som bekræftiger reglen?[ETC]
Jeg synes ikke det er en fair slutning du laver. Det er multinationale firmaer du snakker om. Det kunne, sådan set, lige så godt være med det omvendte formål, nemlig at kunne få indere til at lave løsninger til indiske kunder.
#26
Det er nu ikke nødvendigvis en sund konklusion. Det kan lige så godt være bonusordninger i administrationen der lægger op til at de tager sådanne beslutninger uanset om det er det bedste for firmaet eller ej i længere løb.
Windcape (53) skrev:På den anden side, er det også sjovt at få en god løn, hvis man laver et godt stykke arbejde.
Yeps!
Jeg mener, det er sku ok ikke at få lønforhøjelse et par år fordi et eller andet fjols bestemmer at vi skal have økonomisk krise, men nå fjernvarmen, fødevarene, bensinen, forsikringerne, afgifterne og bla bla bla stiger så bliver jeg sku da per automatik fattiger!
#53
Man får generelt oftere dårligere resultater hvis man har bonusordninger indenfor videnstunge fag end hvis man 'bare' har en stabil løn. Folk begynder at sjuske for at få hurtige resultater, hvilket ikke er godt.
Man får generelt oftere dårligere resultater hvis man har bonusordninger indenfor videnstunge fag end hvis man 'bare' har en stabil løn. Folk begynder at sjuske for at få hurtige resultater, hvilket ikke er godt.
Nu har vi i min virksomhed bonusordning som er ens for alle, dvs bonusordningens procentvis størrelse er mindre for mig end for Olga i kantinen, men jeg glædes da på hendes vejene og da jeg vælger ikke at se på det med egoistiske briller motivere det mig faktisk. Nå ja og så er der vel også lidt professionel stolthed af at se at mit arbejde er med til at skabe overskud og derved bonus.
offerlam (46) skrev:
Og jeg kunne ligeså grave X antal artikler op med firmaer der har trukket deres udvikling og produktion tilbage fordi det ikke var så godt som de havde håbet..
I sidste ende vil det her jo bare ende med påstand mod påstand hvorfor jeg skrev "jeg tror" fordi det er min udmiddelbare holdning.
Jeg synes at du skulle grave lidt og lave en liste af fimaer som tilsammen har reduceret antallet af ansatet i Indien med 75000 + 38000 + 21000 + 5500.
Eller så skulle du nok erkende at de ikke er påstand mod påstand men dokumenterbare fakta at virksomhederne i stigende omfang outsourcer til Indien.
offerlam (46) skrev:Nej snakker jeg i forholdet til Danmark, danske firmaer og danske chefer samt danske behov...
De omtalt firmaer opererer også i Danmark.
VonDoom (47) skrev:Inflationen i DK er bestemt af den generelle inflation i Eurozonen eftersom DK har fastkurs overfor Euroen.
Det er jo en hypotese.
Men en hypotese som er nem at afvise:
http://www.danskerhverv.dk/Nyheder/Sider/Inflation...
VonDoom (47) skrev:
Nej da, du skal da bare korrigere med prisindekset således at du fastholder dine priser i eksempelvis 2005 DKK. Data til dette kan man finde i Danmarks Statistikbank.
Men løntallene kan være svære, men er du medlem af en fagforening kan du få løntallene her.
Hvis det er nemt, hvor finder finder du dem så ikke?
onetreehell (54) skrev:Jeg synes ikke det er en fair slutning du laver. Det er multinationale firmaer du snakker om. Det kunne, sådan set, lige så godt være med det omvendte formål, nemlig at kunne få indere til at lave løsninger til indiske kunder.
Det er naturligvis en hypotese.
Men tror du selv på at Indien er så stor en del af de firmaers marked??
arne_v (41) skrev:Den tentative konklusion er at du vrøvler.
Reallønnen er steget mindre end 2.5% om året.
(...)
hvor man kan læse at reallønnen 1980-2006 er steget med ca. 44% altså ca. 1.4% om året.
Men som du selv har bemærket, sammenligner du to forskellige perioder, og så er vi vist lige vidt.
Jeg er dog bestemt nysgerrig ift. den endelige konklusion, hvis en eller anden får tygget sig igennem tallene til de samme perioder.
arne_v (44) skrev:Måske.
Spørgsmålet er om man bør skyde skylden på fastholdelse af reallønnen eller på fast valuta kurs i dette tilfælde.
Fastkurspolitikken over for euroen (før D-marken) komplicerer billedet noget, jovist, men det betyder ikke, at man ikke skal medregne udenlandsk inflation.
Bemærk venligst, at jeg ikke skriver, at det påvirker i en bestemt retning, da jeg ikke lægger inde med tal for dansk kontra vores handelspartneres inflation. Jeg skriver blot, at den skal medregnes, og det kan du umuligt være uenig i, vel, Arne?
arne_v (44) skrev:Det er ikke et cirkel argument.
Men der er mulighed for selvforstærkende effekter.
Det er tautologisk, da han argumenterer for en højere løn pga. en "højere løn", hvorfor det bliver et cirkelargument.
At du selv skriver, at der er tale om "selvforstærkende effekter", viser min pointe tydeligt.
arne_v (62) skrev:Det er naturligvis en hypotese.
Men tror du selv på at Indien er så stor en del af de firmaers marked??
Det er det bestemt.
Jeg vil ikke afvise det, da Indien er rimeligt stærke indenfor IT samt at det er en af de største lande i verden. Jeg siger bare at dit argument ville være stærkere hvis du fandt eksempler hvor det var tydeligt at der var tale om outsourcing.
VonDoom (47) skrev:# 37 & #38
OK, lige for at begrave vores latterlige diskussion om inflation:
DK er som Vandfarve rigtigt siger en åben økonomi, men så holder det sande i hans udsagn også op. Inflationen i DK er bestemt af den generelle inflation i Eurozonen eftersom DK har fastkurs overfor Euroen.
I love it... :)
Du har i princippet ret, men siden den danske krone har mulighed for at svinge ift. euroen, vil den danske inflation sagtens kunne spille ind ift. valutakurserne.
Desuden skal det bemærkes, at de enkelte EU-landes inflationer varierer meget, og selvom den danske krone afregnes i euro (fordi den har fastkurs ift. euroen), vil den danske inflation have betydning for samhandel med ikke-EU-lande.
Ret mig, hvis jeg tager fejl, men hvis den indenlandske pris på Carlsberg 6-packs stiger 100 %, så betyder det ceteris paribus, at amerikanerne også skal give 100 % mere for dem, uanset kronens fastkurs over for euroen.
Hvad, man i stedet skal, er at sammenholde den danske inflation kontra den europæiske inflation over for samhandelspartnerens inflation.
arne_v (43) skrev:Der er præcis den sammenhæng at lave lønninger medfører lavere priser.
Den kendsgerning at der er andre faktorer ændrer ikke på det.
Du bliver nødt til at antage en implicit "alt andet lige" ellers er det umuligt at sige noget som helst.
Bil analogi: du har 2 biler og sælger 1 bil - hvormange biler har du så? A - 1 bil, B - det ved vi ikke man kunne jo også have købt nogle biler.
Eller mere teknisk:
dQ/dI er positiv for huse (og andre normal goder) selvom der eksisterer et Z hvor dQ/dZ er forskellig fra nul.
Hvis ejendomsskatterne sættes op og rentefradraget formindskes så vil huspriserne falde. Også selv om lønningerne stiger en lille smule. Det er en ganske konkret bekymring i den aktuelle politiske debat.
Tilsvarende er en pæn del af stigningen af huspriserne begrundet af en historisk lav rente og nogle (i mine øjne) uforsvarlige låne muligheder (afdragsfrie lån burde forbydes!).
Bil-analogier er på Newz generelt åndsforladte og den tradition fortsætter du fint. Din overgeneraliserede påstand ville få bilforhandleren til at tro forretningen kører godt - han sælger bilen; men det er idiotisk ikke osse at undersøge om andre faktorer (f.eks et stort nyindkøbt lager af biler) spiller ind.
Lidt mere teknisk:
huspriser udtrykt som en funktion er en multi-variabel funktion, hvoraf lønninger er én (men ja en meget vigtig og betydende) variabel.
Til alle, der mener, at vi burde arbejde flere timer til mindre løn:
Jeg mener ikke, at Danmark er et produktionsland, hvor vi producerer 10% flere strømper, hvis vi bliver 10% længere på arbejde. Vores produkter er know-how og innovation. At udtænke et eller andet fedt, og så enten styre produktionen i Kina fra Danmark, eller sælge ideen til udlandet. Hvis vi virkelig skal konkurrere på at "vi leverer mange arbejdstimer til ok pris", så flytter vi os ned til produktionslandene, hvor vi slet ikke kan opretholde vores rigdom.
Set i det lys er problemet et helt andet: Vi bliver færre og færre, der er innovative eller nyskabende. Der er alt for mange ansatte i staten, og dem i staten leverer i ringere grad den service, vi betaler dem for. Ikke fordi statsansatte er dovne, men fordi man fjerner hænder fra kerneydelserne og flytter dem til administration og bureaukrati.
I den private sektor ser det heller ikke meget bedre ud imo. Ser man på jobindex, så er der tusindvis af jobs som revisorer, jurister, andre DJØFere, kontorpersonale, bankpersonale, projektledere, andre slags ledere, generelt personale til ledelse, diverse handel, service, undervisning, kontor og økonomi. Coaches og wellnessfolk. Læremestre i diverse ting. Disse folk er der naturligvis også brug for. Men antallet af "skabende" stillinger såsom ingeniører, arkitekter, opfindere og andre akademikere som skaber et eller andet nyt vi kan sælge til udlandet er det meget, meget få af. Skræmmende få.
Det er som om man i Danmark tror, at hvis vi ansætter de fleste i staten til bureaukrati, og resten sætter man til at sælge ting til hinanden, være hinandens ledere på kryds og tværs, administrere og lovgive, følge og fortolke love, dokumentere og justere, lave undersøgelser og skrive lange rapporter og så ignorere rapporterne, og holde lange møder, undervise og coache, SÅ skal det sku nok gå.
Hver gang en innovativ virksomhed trækker 1 krone hjem til Danmark så skal den krone cykle 500 gange rundt, for at aflønne en myriade af folk, der sidder og sender papir rundt til hinanden.
Jeg mener i stedet, der skal skæres igennem regeltyraniet, lovgivningshelvedet, den administrative byrde, det offentlige overforbrug af ligegyldigheder osv osv og få nogle kroner sat af til at skabe nogle produkter. SÅ har Danmark måske en fremtid.
Alt andet er spil for galleriet. Og nej kære Socialdemokrati: At sætte folk igang med at arbejde 12 minutter mere hver dag rykker ikke en disse ved ovenstående problemer.
Jeg mener ikke, at Danmark er et produktionsland, hvor vi producerer 10% flere strømper, hvis vi bliver 10% længere på arbejde. Vores produkter er know-how og innovation. At udtænke et eller andet fedt, og så enten styre produktionen i Kina fra Danmark, eller sælge ideen til udlandet. Hvis vi virkelig skal konkurrere på at "vi leverer mange arbejdstimer til ok pris", så flytter vi os ned til produktionslandene, hvor vi slet ikke kan opretholde vores rigdom.
Set i det lys er problemet et helt andet: Vi bliver færre og færre, der er innovative eller nyskabende. Der er alt for mange ansatte i staten, og dem i staten leverer i ringere grad den service, vi betaler dem for. Ikke fordi statsansatte er dovne, men fordi man fjerner hænder fra kerneydelserne og flytter dem til administration og bureaukrati.
I den private sektor ser det heller ikke meget bedre ud imo. Ser man på jobindex, så er der tusindvis af jobs som revisorer, jurister, andre DJØFere, kontorpersonale, bankpersonale, projektledere, andre slags ledere, generelt personale til ledelse, diverse handel, service, undervisning, kontor og økonomi. Coaches og wellnessfolk. Læremestre i diverse ting. Disse folk er der naturligvis også brug for. Men antallet af "skabende" stillinger såsom ingeniører, arkitekter, opfindere og andre akademikere som skaber et eller andet nyt vi kan sælge til udlandet er det meget, meget få af. Skræmmende få.
Det er som om man i Danmark tror, at hvis vi ansætter de fleste i staten til bureaukrati, og resten sætter man til at sælge ting til hinanden, være hinandens ledere på kryds og tværs, administrere og lovgive, følge og fortolke love, dokumentere og justere, lave undersøgelser og skrive lange rapporter og så ignorere rapporterne, og holde lange møder, undervise og coache, SÅ skal det sku nok gå.
Hver gang en innovativ virksomhed trækker 1 krone hjem til Danmark så skal den krone cykle 500 gange rundt, for at aflønne en myriade af folk, der sidder og sender papir rundt til hinanden.
Jeg mener i stedet, der skal skæres igennem regeltyraniet, lovgivningshelvedet, den administrative byrde, det offentlige overforbrug af ligegyldigheder osv osv og få nogle kroner sat af til at skabe nogle produkter. SÅ har Danmark måske en fremtid.
Alt andet er spil for galleriet. Og nej kære Socialdemokrati: At sætte folk igang med at arbejde 12 minutter mere hver dag rykker ikke en disse ved ovenstående problemer.
Kan sige at jeg ikke kan genkende billedet, har personligt fået store lønstigninger de sidste år og ikke noget, der er gået ned af, og synes også de jeg taler med, føler de er godt med. Vil dog sige at jeg personligt ikke føler jeg behøves mere i løn, så måske nok folk har ramt den følelse og stiller sig tilfredse :=) ?
Kombineret af at der der visse steder sikkert er svært at finde nyt, så man helt naturligt har sværere ved at forhandle sin løn op.. Måske i virkeligheden mere interessant at holde øje med hvor mange, der er tilfredse med deres løn ?
Kombineret af at der der visse steder sikkert er svært at finde nyt, så man helt naturligt har sværere ved at forhandle sin løn op.. Måske i virkeligheden mere interessant at holde øje med hvor mange, der er tilfredse med deres løn ?
onetreehell (66) skrev:Jeg vil ikke afvise det, da Indien er rimeligt stærke indenfor IT samt at det er en af de største lande i verden. Jeg siger bare at dit argument ville være stærkere hvis du fandt eksempler hvor det var tydeligt at der var tale om outsourcing.
Nu er det ikke ligefrem nogen stor hemmelighed at der outsources IT til Indien.
Men hvis vi tager IBM så:
75000 ud af 400000 er 18%.
IBM offentliggør ikke salg per land, men de offentliggør salg per region og AsiaPac udgør 6.6 ud af 29 B$ er 22% men AsiaPac er jo mange lande bl.a. Indien, Kina, Japan, Australien så Indien er næppe mere end 1/4 af dette.
#75
De 75000 er iøvrigt et gammelt tal. IBM hat annonceret at de regner med at passere 150000 ansatte i løbet af 2011.
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_India#Growth_and_... har en tabel som viser vækst.
De 75000 er iøvrigt et gammelt tal. IBM hat annonceret at de regner med at passere 150000 ansatte i løbet af 2011.
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_India#Growth_and_... har en tabel som viser vækst.
#Kian (ham den offentligt ansatte)
Kian, du har delvist ret. Personligt synes jeg også der er flere IT-udvikler jobs, der ikke er 30k værd; ofte fordi de netop kan outsources (diverse trivielle ting typisk, som man ikke behøves 5 års uddannelse for at lave med et fornuftigt resultat).
MEN du glemmer altså at nævne dine 6 ferieuger, dine omsorgsdage, dine barns 1. OG 2. sygedage, dine 17% (ca.) i pension osv (eksempel er fra en jurist stilling i staten, så er ikke helt sammenlignelig). Men pointen er dog stadig, at du bør regne den slags med. På den private side er pensionen typisk mere mindre, men til gengæld er diverse goder som hjemmearbejdsplads hyppigere forekommende.
#73
Flere universitetsuddannede (ingeniører etc.) giver ikke nødvendigvis flere innovative virksomheder. Det er i lang højere grad kulturen der afgører det. Så du er dybt naiv hvis du tror ingeniører, dataloger, fysikere, kemikere osv. kan undvære alle de øvrige dele af samfundet, herunder kunst og kultur, og samtidig være innovative.
Men jeg deler nu synspunktet i at man bør være langt mere skeptisk overfor diverse "management"-værktøjer. Nogle virker fint, nogle virker fint men overdrives voldsomt, andre virker bare af lort. Det eneste der med sikkerhed virker er, at det virker som om der er for meget "fyld" især i en krisetid.
MEN du kender ikke mange stats-, regions- eller kommunalansatte, hvis du tror de er for mange. Der MANGLER i DEN grad i staten, fordi:
Staten har fået flere opgaver.
Staten har ikke fået de nødvendige midler.
Jeg er gift med en statsansat, som siden hendes ansættelse for tre år siden har oplevet en stigning i ansvarsområder og et fald i budgetterne (dvs. fyringer). Det tager som regel ca. 1-5 min. at åbne en side i en browser på deres PC. Ingen længe skal deres backendsystem håndtere alt elektronisk (idag er alt i papir). Men deres computere skal ikke udskiftes, ligesom de stadig sidder med ÉN 17 tommers skærm, som heller ikke udskiftes. Du kan selv regne ud hvor meget deres printerudgifter vil stige...eftersom man ikke kan byde borgere at vente i 5 min. mens man leder deres 2-30 cm tykke mappe igennem (hvis den da stadig var i papir).
De kan ikke få hjemmearbejdsplads, fordi det er sparet væk, men tilgengæld går folk ned med stress på stribe, og hvert halve år annulleres (ikke udbetales) overarbejdstimer, hvis de overstiger en uges (ca.) arbejde.
Færre hænder til staten eller det offentlige giver ikke bedre service. Digitalisering giver ikke bedre service. Omstrukturering giver ikke bedre service. Hvorfor? Fordi INTET af det er blevet finansieret ORDENTLIGT. Hvis du vil gøre det offentlige effektivt, så forbered dig på at skulle betale for opdatering af hele sektoren. Det er dér svigtet har ligget, helt tilbage fra Nyrup, og selvfølgelig hele vejen igennem Foghs tid (uddele ansvar/opgaver, give for lidt penge med var og er stadig strategien ved den nuværende regering). Men folk er for dumme til at forstå at det koster jo kassen at lave f.eks. digitalisering.
Kian, du har delvist ret. Personligt synes jeg også der er flere IT-udvikler jobs, der ikke er 30k værd; ofte fordi de netop kan outsources (diverse trivielle ting typisk, som man ikke behøves 5 års uddannelse for at lave med et fornuftigt resultat).
MEN du glemmer altså at nævne dine 6 ferieuger, dine omsorgsdage, dine barns 1. OG 2. sygedage, dine 17% (ca.) i pension osv (eksempel er fra en jurist stilling i staten, så er ikke helt sammenlignelig). Men pointen er dog stadig, at du bør regne den slags med. På den private side er pensionen typisk mere mindre, men til gengæld er diverse goder som hjemmearbejdsplads hyppigere forekommende.
#73
Flere universitetsuddannede (ingeniører etc.) giver ikke nødvendigvis flere innovative virksomheder. Det er i lang højere grad kulturen der afgører det. Så du er dybt naiv hvis du tror ingeniører, dataloger, fysikere, kemikere osv. kan undvære alle de øvrige dele af samfundet, herunder kunst og kultur, og samtidig være innovative.
Men jeg deler nu synspunktet i at man bør være langt mere skeptisk overfor diverse "management"-værktøjer. Nogle virker fint, nogle virker fint men overdrives voldsomt, andre virker bare af lort. Det eneste der med sikkerhed virker er, at det virker som om der er for meget "fyld" især i en krisetid.
MEN du kender ikke mange stats-, regions- eller kommunalansatte, hvis du tror de er for mange. Der MANGLER i DEN grad i staten, fordi:
Staten har fået flere opgaver.
Staten har ikke fået de nødvendige midler.
Jeg er gift med en statsansat, som siden hendes ansættelse for tre år siden har oplevet en stigning i ansvarsområder og et fald i budgetterne (dvs. fyringer). Det tager som regel ca. 1-5 min. at åbne en side i en browser på deres PC. Ingen længe skal deres backendsystem håndtere alt elektronisk (idag er alt i papir). Men deres computere skal ikke udskiftes, ligesom de stadig sidder med ÉN 17 tommers skærm, som heller ikke udskiftes. Du kan selv regne ud hvor meget deres printerudgifter vil stige...eftersom man ikke kan byde borgere at vente i 5 min. mens man leder deres 2-30 cm tykke mappe igennem (hvis den da stadig var i papir).
De kan ikke få hjemmearbejdsplads, fordi det er sparet væk, men tilgengæld går folk ned med stress på stribe, og hvert halve år annulleres (ikke udbetales) overarbejdstimer, hvis de overstiger en uges (ca.) arbejde.
Færre hænder til staten eller det offentlige giver ikke bedre service. Digitalisering giver ikke bedre service. Omstrukturering giver ikke bedre service. Hvorfor? Fordi INTET af det er blevet finansieret ORDENTLIGT. Hvis du vil gøre det offentlige effektivt, så forbered dig på at skulle betale for opdatering af hele sektoren. Det er dér svigtet har ligget, helt tilbage fra Nyrup, og selvfølgelig hele vejen igennem Foghs tid (uddele ansvar/opgaver, give for lidt penge med var og er stadig strategien ved den nuværende regering). Men folk er for dumme til at forstå at det koster jo kassen at lave f.eks. digitalisering.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund