mboost-dp1

unknown

Alle e-mails, sms’er og telefonsamtaler skal gemmes

- Via Politiken - , redigeret af peter_m

Justitsminister Lene Espersen (K) ønsker at ISP’erne skal gemme alt tele- og internettrafik i en længere periode, som et led i bekæmpelsen af terror, og flere af hendes kollegaer i EU er enige.

På onsdag mødes Europas justitsministre, og her vil hun forsøge at få vedtaget en EU-regel om datalogning, men det er ikke sikkert den vil blive vedtaget, da bl.a. Finland og Tyskland er skeptiske.

Hvis reglen ikke bliver vedtaget i EU, så vil hun indføre det som et dansk solo-projekt, da datalogning allerede blev lovliggjort i antiterrorpakken fra 2002, men det er aldrig blevet sat i kraft.

Direktør Ib Tolstrup fra brancheorganisationen Telekommunikationsindustrien er stærkt kritisk for en dansk enegang: “For det første vil udenlandske teleudbydere ikke være underlagt de danske regler om registrering, og dernæst vil det gøre investorerne betænkelige på grund af de mange særregler og deraf følgende udgifter. Meningen med EU er at harmonisere, så vi konkurrerer ud fra fælles regler,” siger han til Politiken.





Gå til bund
Gravatar #1 - ron
8. okt. 2005 11:43
Det bliver dyrt! og det er sikkert os der kommer til at betale.
Jeg håber ikke det bliver til noget.
Gravatar #2 - moestrup
8. okt. 2005 11:49
hvordan vil de gemme alt den data!?
Gravatar #3 - Kadann
8. okt. 2005 11:51
#2 -

Bruge RIGTIGT store floppydisks.
Gravatar #4 - davp
8. okt. 2005 11:51
Telefonsamtaler? ..

Avs :)
Gravatar #5 - BurningShadow
8. okt. 2005 11:56
Giver det ikke et problem, op til folkeafstemninger, hvor man ikke kan være sikker på om styret bruger disse data på en "uheldig" måde?
Ethvert regime der overvåger deres borgere grundigt, kan tiltænkes hvad som helst.

Hvad har de iøvrigt tænkt sig at kalde den enhed der skal tage sig af overvågningen?
"Statens informations-indsamling"?
eller
"Staten Totalovervåger Alle Sine Indbyggere"?


[edit]
Hvis man kan få sådan en lov vedtaget, bare ved at skrige "terror", hvem vil man så ikke også udlevere oplysningerne til, hvis bare dé skriger "terror"...
[/edit]
Gravatar #6 - foffer
8. okt. 2005 11:59
#5

Det vil kræve enorme resourcer at gennemlytte / se alle de data de ville få.

Har i og for sig ik noget i mod det, men på den anden side er det jo skatteyderne der skal betale for sådan et gilde, såå...
Gravatar #7 - TGS
8. okt. 2005 12:01
de har som sædvanlig IKKE overvejet hvor store datamængder det drejer sig om :-S
hver bruger men bare et alm forbrug kan jo godt hive 100Gb ned fra nettet på et år..
så skal de skille mails og hjemmesider man henter ned fra hinanden.. og hvis de ikke deler det efter hvilke porte der bliver brugt skal der nogle seriøse maskiner til det..
for hvis de bare deler på porte kan man jo bare bruge andre porte..
og for let ikke at tale om tlf samtaler der skal optages.. yikes

og der er kun et sted pengene kan komme fra.. enten fra skattekronerne eller prisen på internet/telefonabb..

det MÅ ikke blive til noget selvom det er et godt tiltag mod terror..
men på den anden side der vil komme så overvældende mængder data at det vil blive uoverskueligt at finde en enkelt samtalde frem :-D
Gravatar #8 - sguft
8. okt. 2005 12:01
Nogen der ligger inde med Lene Espersen's mail-adresse ?
Gravatar #9 - demiurgos
8. okt. 2005 12:01
Her er en ide: alle de danskere som vil gå på kompromis med friheden, i "kampen mod terror," kan få sig en lille ø at bo på. Her vil de konstant opholde sig i underjordiske bombeskjul, med fuld kameraovervågning. Én gang i døgnet vil de blive kropsvisiteret fra top til tå, inkl. samtlige kropsåbninger. Vil de kommunikere med andre bombeskjul, skal de regne med omkring én måneds forsinkelse, da alt vil blive grundigt tjekket for kodede budskaber og andet snavs. Øen i sig selv vil selvfølgelig også være overvåget 24 timer i døgnet, og i vandet omkring vil der ligge 4 atomubåde på vagt. Én gang i timen overflyves den af 8 F-16 fly. Sidst, men ikke mindst, vil alle "hjem" have en radio, hvor følgende ord gentages døgnet rundt: "Hvis du ikke har noget at skjule, har du ikke noget at frygte!"

Samtidig kan den mere naive del af Danmarks befolkning leve videre under terrortruslens tyngende åg...

EDIT: #8 Justitsministeriet har i hvert fald [email protected]
Gravatar #10 - BurningShadow
8. okt. 2005 12:02
#6

Hvorfor har du ikke noget imod det?
Er det fordi du tilslutter dig diktatorens kampråb; "De lovlydige har intet at frygte!"?

For så kan jeg garanterer dig at du tager fejl. I ethvert diktatur har de lovlydige altid haft lige så meget at frygte, som dem der ikke holdt sig inden for lovens rammer. Hvad får dig til at tro, at det er/bliver anderledes her?
Gravatar #11 - CZi
8. okt. 2005 12:05
Og det her gør vi fordi det hjalp amerikanerne rigtig meget?

Det betyder slut på små fælles netværk/telefoncentraler hos fx. beboerforeninger og kollegier, samt en uforholdsvis stor udgift for at se krypteret data suse forbi.

Det ville give mere mening med en lov om at alle hjemmesider i DK hentes over https af hensyn til borgernes sikkerhed. Eller måske der skulle kigges på trafiksikkerhed i stedet? Eller en skattelettelse?
Gravatar #12 - The-Lone-Gunman
8. okt. 2005 12:06
Anyone who trades liberty for security deserves neither liberty nor security.
~Benjamin Franklin
Gravatar #13 - Silentkill
8. okt. 2005 12:08
Hvad skete der så med loven om brevhemmelighed med mere?

Hvis nogen myndighed skal gemme vores tele- og internettrafik så kræver det vel en individuel dommerkendelse for hver eneste person i landet, vel at mærke på baggrund af en begrundet mistanke.

Ellers forventer jeg da justitsministeren vil prøve at få en grundlovsændring gennemført. Good luck.

Danske Riges Grundlov § 72
Boligen er ukrænkelig. Husundersøgelser, beslaglæggelse og undersøgelse af breve og andre papirer samt brud på post-, telegraf- og telefonhemmeligheden må, hvor ingen lov hjemler en særegen undtagelse, alene ske efter en retskendelse.
Gravatar #14 - DL
8. okt. 2005 12:10
Dette er netop hvad terrorister er ude på at fratage os vores frihed!!!

Danmark er ved at blive til et miniUSA, jeg bryder mig slet ikke om tanken.
Det er lige ved at man har mere frihed i Rusland, eller under det kommunistiske styre.

Og hvornår er alle danskerer blevet TERRORISTER
Gravatar #15 - BurningShadow
8. okt. 2005 12:10
#13

Problemet ligger i denne formulering:
"hvor ingen lov hjemler en særegen undtaglse,"

Den gør at alt er tilladt, hvis bare det bliver vedtaget ved lov.
Grundloven kan bedst benyttes som wc-papir, for mere er den ikke værd ;-(
Gravatar #16 - sguft
8. okt. 2005 12:11
#13: Pointen er vel her "hvor ingen lov hjemler en særegen undtaglse" - Anti-terrorpakken åbner jo netop op for en sådan særegen undtagelse.

Edit:
#15: æv, der var jeg for langsom ;)
Gravatar #17 - Nvidiot
8. okt. 2005 12:17
"Anti-Terror-Pakken". Hvem sidder dog og finder på de idiotiske navne. Lene Espersen burde koncentrere sig lidt om sit arbejde om at sætte forbrydere på plads før hun kaster sig ud i disse Gestapo-lignende overvågnings-forslag.

Akkurat som altid, er det 'borgerne' der skal overvåges og så "håber" man på at der er en eller anden terrorist der sender en sms, email eller lignende så man kan fange ham?

Geezus christ, de finder da først ham efter det er sket.

De har reelt set ikke nogen handlingsplan om hvad der sker hvis Danmark bliver udsat for et terrorist-angreb af NOGEN art.

Ja de kan fjerne en adidas-sporttaske med rulle-marie, men hvad siger rulle-marie til en atombombe, radioaktivt støv eller et gas-angreb?


Mine herrer, jeg vil igen gerne opfordre til enkryption bruges i større omfang.
Gravatar #18 - Silentkill
8. okt. 2005 12:19
Ordende "særegen undtagelse", med vægt på ordet undtagelse, kan vel ikke retfærdiggøre at vedtage en lov som sikrer totalovervågning af danske borgere for tid og evighed. Så er det jo ikke længere kun en undtagelse - så er §72 jo sat totalt ud af kraft for evigt. Lige meget hvad, så ville sådan lovgivning totalt gå i mod ånden i denne paragraf.

Jeg er dog heller ikke i tvivl om, at vores ærede regering er fuldstændig ligeglade med grundloven, og at hvis vi først får sådan en lovgivning, så er der intet jeg i praksis kan stille op imod det.
Gravatar #19 - DL
8. okt. 2005 12:22
#18 du kan altid smide maling på dem og komme en tur i brummen

Edit: kan ikke lige helt se hvad vi skal de terror pakker,
er Danmark nogensinde blevet angrebet??? NÆH, der er self alle dem der pisser i bukserne når de ser en taske stå helt alene... Helt ærligt, hvis det nogensinde sker så er det KBH der får den første tur, og så kan vi snakke om behov for terrorpakker.
Gravatar #20 - trylleklovn
8. okt. 2005 12:25
Det er et godt stykke tid siden Lene Espersen kom med den aldeles retarderede udtalelse om at logge alt internettrafik i f.eks. 2 år, "Det gør man jo også med telefon samtaler, så hvorfor skulle man ikke kunne det med internet".
Hendes yderst begrænsede viden på området kan virke meget skræmmende når man tænker på at hun rent faktisk forsøger at få indført denne regl.
Gravatar #21 - sguft
8. okt. 2005 12:36
#20: eller også var det en fortalelse der bunder i incider-viden om det famøse Echelon projekt :p
Gravatar #22 - shadowsurfer
8. okt. 2005 12:40
TERROR, blankmedie afgiften er roden til det meste terror i verden og især i danmark... TERROR!!!!

Jeg vil ,TERROR, gerne stille et lovforsalg, TERROR, om afskaffelse, TERROR, af blankmedie afgiften, TERROR...

Mund ikke jeg har rådt TERROR nok gange til det bliver gennemført?

Måske vi nørder skulle til at udnytte situationen til at få gennemført nogle love? Råber vi TERROR nok gange, bliver det sikkeret gennemført!

Jeg kunne fx godt tænke mig:
- lyn hurtig internet
- forbud mod lukket formater (denne er måske endda mulig, da hemmeligt data kan gemmes i dem)
- afskaffelse af patenter
-

Ja, der mange flere på listen... men tror desvære jeg er kommet lidt ud på et side spor hvad angår emnet... Men tænk engang på alle de love man kan få gennemført ved at råbe TERROR!
Gravatar #23 - zumo
8. okt. 2005 12:40
helt seriøst, hvis det her bliver vedtaget, er der så nogen der vil med til christiansborg med bannere osv?
Gravatar #24 - Disky
8. okt. 2005 12:49
Er der nogen der har et seriøst bud på hvad det ville fylde per år ?
Gravatar #25 - Adducere
8. okt. 2005 12:56
Terror er efterhånden blevet et politisk buzzword, hvor man kan tilsidesætte hidtil hellige begreber i terrorbekæmpelsens navn. Dybt foruroligende.

Jeg synes det er et MEGET farligt skridt, og det kan utrolig nemt misbruges. Når det så først er der, er det nok ikke så nemt at slippe af med igen.
Gravatar #26 - DusteD
8. okt. 2005 13:11
lol (dette er en relevant kommentar)
Gravatar #27 - mat
8. okt. 2005 13:24
Jeg foreslår at alle vores politikere inkl. Lene Espersen påføres et halsbånd, så deres gøren og laden til enhver tid kan dokumenteres (og lagres).

Det er vel ikke noget problem, har du noget at skjule Lene?
Gravatar #28 - mostwanted
8. okt. 2005 13:25
Det er jo som en hel tidssrejse; En rejse tilbage til 1984.
Gravatar #29 - DUdsen
8. okt. 2005 13:36
Oppositionen kan sende den lov direkte til folkeafstemning, er der nogen der tror på det vil ske?
Det er fint nok at klandre regeringen for at vedtage sådan en lov men hvis oppositionen ikke gør brug af $42, så må de vel bære et medansvar!

er det iøvrigt nu vi begynder at kryptere alle vores email og kryptere vores chats, samt rykker alle chat servere ud til lande hvor den slags lagringsting ikke gælder, så kan hun hygge sig med sine fantasilionByte ulæselige arkiver over krypteret data.
Gælder lagringspligten kun for udbydere og betyder det ikke at alt https trafik ender i samme ubrugelige stand som krypterede emails.
#30 - 8. okt. 2005 13:42
Nu rabler det da fuldstændigt for vores, efter min mening, lettere retaderede politikkere:/
Hun aner til syneladende ikke en brik om hvad hun egenlig snakker om.
Hvis hun mener det esriøst, så burde hun blive afskediet, og få forbud mod i al evighed at beskæftige sig med politik, for det magter hun øjensynligt ikke.
Gravatar #31 - Cyrack
8. okt. 2005 13:47
Hmm, personligt har jeg ikke noget i mod at dette lovforslag gennemføres på én betingelse:

ALT hvad der sker på Christiansborg (uanset hvor) skal optages (video/lyd) og streames til alle der har lyst til at se/høre det.
Når det er sket skal de være velkomne til at overvåge mig (hvilket har samme sandsynlighed som en snebolds chance i helved på en varm dag).

Det er totalt urealistisk, og så længe politikkerne holder hemmelige møder, så kan jeg ikke se hvorfor alt hvad jeg foretager mig skal lagres. Politkkerne må gå forest i deres korstog mod "terror", og påføre sig deres restriktioner selv, inden den alm. befolkning skal udsættes for dette himmelråbende idioti.

Blot det at lagre alle e-mails ville kræve abnormt udstyr, der slet ikke står mål med den evt. gevinst. At ydermere kræve al telekommunikation lagret er direkte stupidt og tydeligt bevis på manglende forståelse af de tekniske og etiske problemstillinger.
Det der for mig er den allerstørste anke er anvendelsen af de indsamlede oplysninger; hvad vil de gøre? Råbe af en bodybag at de ved det var ham der detornerede bomben? Tror nok et lig er ca. 100% ligeglad, specielt set i lyset af at han sikkert er blevet fejet op med en spartel først. [undskyld den bizare forestilling, men sådan er virkeligheden!]

Så kære Lene: får styr på _hvad_ du vil bruge det til (reelt, og uden brugen af ordret "terror" mere end én gang pr. tiende sætning), _hvordan_ det skal administreres og ikke mindst _hvem_ der skal have adgang oplysningerne og _hvorfor_! (Velkommen til 7. klassernes probemformuleringsteknik).

Bare min mening, være enig eller uenig, det er et frit land (so far).
Gravatar #32 - Double-G
8. okt. 2005 14:25
<ironi>
Hvorfor skal det dog kun gælde telefon- og datakommunikation ??

Terrorister kan vel også finde på at kommmunikere på gammeldags vis, så lad os da pålægge postvæsnet at scanne og lagre alle de forsendelser og breve de dagligt udbringer.
Det betyder sikkert en fire - eller otte dobling af portoen, men når nu det gælder TERROR bekæmpelse !!!

</ironi>
Gravatar #33 - brislingf
8. okt. 2005 14:35
Ro på alle sammen!!!!

Hvis i vil igennem med jeres mening, så vend den til noget konstruktivt, istedet for at råbe 1984, misbrug af grundloven og des lige.
I mine øjne hvis jeg skulle argumentere med de kære politikere, start med at skrive en mail til dem hvorfor det er en dårlig ide, kom med konstruktive begrundelser, som f.eks. at det data der vil genereret i løbet af en dag, ville tage hvor lang tid at gennemsøge for ledetråde. Eller hvorfor en by som London ikke blev beskyttet mod bombemænd til trods for at det er en af de mest overvågede steder på jorden.
Sæt det f.eks op imod hvor meget data den nye LHC nede på cern vil genere efter et forsøg og hvor langt tid det tager at behandle dataen og derefter hvor meget data vil samtlige ISP, teleudbydere og des lige vil genere på en dag og hvor langt det vil tage at måske finde det rigtige spor.

Et andet spg er så om loven skulle være præventiv eller til at efterbehandle data, når lortet er gået galt..
Hvad ville deres mål være med loven, det burde de da kunne svare på udover deres 3 standard sætninger. De burde have overvejet det, så beslutninger af den karakter vil kunne forsvares

Hvor mange mail skulle være nok til at de at finder ud af at det de er ved at lave er noget lort, ellers må den jo bare til afstemning og hvis den ikke kommer så er det vel bare et spg om stille op og så få fjernet loven i den nye regering.

Men den kommentar om at de ikke ved hvad de laver derinde, støtter jeg ikke op om, de sidder hver dag og skal tage mange beslutninger som ikke altid bliver råbt op om, så deres måde at se tingende på, vil helt automatisk være anderledes..
Men det er vores opgave at fortælle dem; vi stemte på jer og vi føler i laver lort i det nu.

#31
De bliver overvåget, for vi har nemlig pressen på vores side.. Det er ved at være mange år siden at vi har haft en regering med så mange skandaler. :)
Gravatar #34 - flywheel
8. okt. 2005 14:37
ja politikere er født med en sjælden abstraktionsevne - måske hun lige skulle køre tingene igennem en virkelighedssimulator før hun udstiller sig selv ved at åbne munden.

Skal det have nogen reel virkning skal alle transmissioner, med indhold logges og ikke kun de oplysninger man finder i headeren. Men nej så skal vi tage hensyn til EU's politikere og administration (De skal så sandelig ikke logges), erhvervslivet, uddannelses instrutionerne - så nøjes vi med at logge hvem, hvad, hvor og ikke indholdet. Til sidst har vi et enormt stort og dyrt projekt, uden den store nytteværdi - og hvem skal betale for skidtet ?? Det bliver næppe overskuddet på statsbudgettet der bliver brugt.
Gravatar #35 - CableCat
8. okt. 2005 14:39
Det er det her jeg frygter ved terror. Jeg er næsten ligegald med den microskopiske risiko der er for at komme tilskade ved terror. Men at vores politiker smadre vores samfund i panik, det er jeg bange for.
Gravatar #36 - coday
8. okt. 2005 14:56
nogen der ved hvor man kan købe tøj med nedstående citat på?

Anyone who trades liberty for security deserves neither liberty nor security.
~Benjamin Franklin
Gravatar #37 - rjpa
8. okt. 2005 15:04
Gaaab, den kælling bliver aldrig klogere.. og træt bliver man sgu af alt det TERROR snak, bare nævn ordene TERROR og BOMBE i en lufthavn, så skal I bare se hvad der sker ;)

Nej, geografisk set burde hun placeres et sted mellem "ingenting" og "eller noget som helst".
Gravatar #38 - scapuliz
8. okt. 2005 15:18
findes der en mobil der kan kryptere sms'er ?
Gravatar #39 - -N-
8. okt. 2005 15:25
Så mangler vi bare at post danmark skal åbne og fotokopiere alle vores breve...
Gravatar #40 - DUdsen
8. okt. 2005 16:25
#36 http://cafepress.org kan trykke dem for dig, selvom det nok er gjort i forvejen.
Gravatar #41 - Sattie
8. okt. 2005 17:09
#32, ironi?
Hvis de kan finde på at gennemfører denne lov, så kommer det andet sku da også!

Men hvorfor stoppe her? Hvad med den der kamera overvågning som 90% of folketinget skudte ned?

Ligeledes er der lavet et glimrende forslag herinde om offentlig overvågning af alle møder på "borgen".

Stoppe her?

Hvad med et halsbånd til os alle, med indbygget gps og mobil sender, så alle ved hvor alle er?

Og nu hvor vi er igang, lad os droppe de navne, de er jo alt for hemlighedsfulde! Nej lad os da skifte til at blive kaldt for vores personnummre, så er det jo også meget nemmere at identificere folk.

Nu hvor jeg er så godt igang, så hvad med registerer alle folks købevaner? Så kan alle jo gå og lege politimand over for hinanden, og straks melde unormal køb til big brother! Eks kunne man jo straks anholde alle, der eks, køber mere end 5 liter vand, idet de jo sikkert vil lave en fissions bombe så!

ps: intet af dette er ironi, det er skam fuldt seriøst, og jeg synes da helt sikkert vi skal gå linjen fuldt ud, hvis dette forslag gennemføres, for alles bedste!
Gravatar #42 - nielsbuus
8. okt. 2005 17:19
*rage against the machine*
Gravatar #43 - dkr
8. okt. 2005 18:10
#38 så vidt jeg husker er mobiltrafik krypteret i næsten hele erupa vistnok kun untagen frankrig.

jamen dog regeringen udtalte forleden der var 100.000 jobs de har ret,
Gravatar #44 - oBeZz^
8. okt. 2005 18:23
Så laver vi bare de der dage hvor alle ringer til et par venner i tidsrummet 12-13 og siger nøgle ord som:
Bombe, Dronninge, Kongehus, Terro, osv osv osv...

Så bryder deres netværk da sammen på grund af den massespam :)?

kan jeg da huske man gjorde engang med emails, fordi man mente man blev overvåget, projekt absalon... eller hva det nu hed? :P
Gravatar #45 - BurningShadow
8. okt. 2005 18:26
#44

Echelon, hed det.
Gravatar #46 - demolition
8. okt. 2005 21:02
Noget siger mig at ETI i Nørresundby klapper i deres små hænder over dette og overvejer at udvide igen. :-)
Gravatar #47 - Færk
8. okt. 2005 21:39
Det lugter af at Lene Espersen har behov for noget at vaske sine hænder i, når Danmark en dag bliver offer for terror(tm).
Gravatar #48 - lone_nut
8. okt. 2005 22:46
Nu er jeg efterhånden godt træt af den "politiker".
Er der nogen af jeg, der ved hvordan man laver en krypteret telefon forbindelse? Egentlig er det ligemeget for jeg kan altid sende det som email hvis det skulle være.

Lene Esbensen fatter åbenbart ikke, at hvis en terroist vil springe en bombe/skade DK, er der intet vi kan gøre. Tilgengæld er chancen for at det skulle ske for lige netop mig, så lille at det ikke kan betale sig at bekymre sig om.

Sæt hellere filtre på alle disel biler. Se det ville spare nogen menneskeliv. Og fyr frøken/fru Espensen, da hun tydeligvis ikke fatter en meter.
Gravatar #49 - thufir
8. okt. 2005 23:21
Jeg arbejder selv hos en mindre internetudbyder med omkring 3000 brugere. Vi har regnet ud at hvis vi skulle gemme alt data der kommer igennem vores backbone i løbet af et år i bare 3 år ville det med nutidens harddiskstørrelser hurtigt fylde en hel sportshal med harddiske :D
Gravatar #50 - thufir
8. okt. 2005 23:25
Og overvej hvor lang tid det vil tage at søge 6 Mio menneskers internet traffik igennem efter ordet "terror" :D
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login