Terrorlogning: Hvordan bliver det brugt?

Thumbs up til Hanne Agersnap lige der!

Det er ikke ofte jeg er enig med SF, men her må jeg vidst sige at jeg er.

Generelt føles det somom den terrorlogning blot har givet politiet cart blanche til at overvåge hvem de er. Er rockere terrorister? er Stein Bagger? Er folkene bag The Pirate Bay det?

Ja det viser sig sikkert at det kun er 5 gange det har haft noget med terror og gøre. Og resten så er folk der downloader film/musik ulovligt...

Nok kalder man det populært 'terrorlogning' men det har aldrig været en hemmelighed at logningsbekendtgørelsen var rettet mod både terror og organiseret kriminalitet, ja selv 'almindelig' kriminalitet... Endnu en politiker, der enten ikke har læst på lektien eller forsøger sig med en omgang FUD, her midt i agurketiden. Og pøblen æder det jo råt.. Det ses tydeligt.

Det vil jeg også meget gerne høre mere om, og det kan ikke gå hurtigt nok.

#4 Desværre ja. Men når der står terror på, så er det irrelevant hvad det betyder. Det danske folk er tydeligt kujoner der tror på at disse mytiske terrorister venter på at bombe Danmark sønder og sammen. Det er skrækkelig.

Men hvis folk kan se at der ikke er fanget nogen terrorister ved denne terror logning, kan det MÅSKE gå op for dem at det er mere end de troede.

Jeg håber lidt, at det viser sig, at det ikke er noget, der har hjulpet, så jeg kan få noget billigere net.

jeg er da mere interesseret i at finde ud af hvor meget de har begæret udleveret under påskud af "terror", og derfor uden dommerkendelse, som efterfølgende har været brugt til andre sager.

#6: Steg dit Internetabonnement da man indførte logningsbekendtgørelsen? Svaret er nej!

Hvad får dig så til at tro, at du får billigere net, hvis man afskaffer logningen igen?

Mit abonnement (Cybercity/Telenor) er faktisk faldet i pris siden..

#8
Hvor tror du de 50 millioner kroner kommer fra?

Det kan godt være at prisen ikke er steget, men de 50 millioner har jo nok på et eller andet niveau gjort det sværere for dem at sætte prisen ned.

Men hvis folk kan se at der ikke er fanget nogen terrorister ved denne terror logning, kan det MÅSKE gå op for dem at det er mere end de troede.ipwn (#5)

Det er så her Dick Cheney vil svare: "It kept us safe for 8 years!" - oprindelig sagt om hvorfor man brugte vandtotur/waterboarding når det ikke førte til Osama Bin Laden, men logikken er jo den samme.

I den danske regerings mund vil det sikkert lyde noget i retningen af at man lærte en hel masse om terroristerne, og selvom man ikke har fanget nogen af dem, så har man indirekte/i smug afværget en masse terrorangreb.

#10 Ja du har nok desværre ret.

Lorte logning system. Måske burde man begynde at opføre sig som en "terrorist" - sende store penge summer rundt på forskellige konto, skjule sin traffik osv., og så grine af PET når de kommer i deres fine uniformer.

På den anden side, de skal nu nok finde en måde at straffe mig på hvis jeg gør det. Jeg har jo brugt den tid de kunne have brugt på at beskytte vores storslåede land imod potentielle farlige terrorister. Fy ha, 60 år fængsel.

Det koster teleselskaberne 14.000,- pr gang?

Overser jeg et eller andet åbenlyst her, eller er det ikke en forklaring værd, hvordan det kan løbe op i så meget?

#12 - Samme jeg skulle til at skrive. Jeg gad godt vide hvorfor det lige koster 14.000kr at få udleveret et lillebitte tekstdokument..

Det jo bare en log! Come on! Men det er vel en form for administrationsgebyr. Jeg vil sgu lave mit eget teleselskab hvis jeg ka tjene 14k på at sende en fesen mail med en log til politiet

50.000.000 / 3489 ~ 14k

Det er vist beregnet udfra etablering og vedligeholdelsesomkostning.

Og så vil jeg lige sige, at det er befriende at denne post/tråd ikke er fyldt med kommentarer såsom "jamen jeg har intet gjort, så mig må de gerne overvåge" etc.

Flere politi-folk ??
Hva' med lige så mange som i DDR, så bli'r vi RIGTIG sikre .

Og til de sidste 3 der diskuterer penge ..
Tror i ISP'erne gider rende rundt og logge alting, som om de er STASI, GRATIS ?

#15

Gratis er vist et lidt fesent begreb, her hvor det rent faktisk er ISP'erne der har betalt for alt logningen allerede.

Det er ISP'en der staar med lorten, og jeg tvivler staerkt paa at de faar 14.000kr pr udlevering.
Det er nok naermere "Hvis i ikke udleverer det kraevede, saa bliver i lukket"-taktikken der bruges.

Saa det er nok mest dig og mig der har betalt for gildet :)

Om de penge var bedre givet ud til flere politi folk ? jamen vil hun da have den logning væk, men de penge som ISP bruge på det skal de så overdrage til staten så de kan laves til politi mænd eh ?

Nu er jeg ikke imod, at man burde undersøge hvad logningerne bliver brugt til, men er jeg den eneste, som kigger lidt på kommentaren og tænker hun er en ægte SF'er:

Hvem ved, måske ville de 50 millioner kroner være givet bedre ud på alternativer som flere politifolk eller lignende.

Jamen, det er ikke statens penge, så hvordan kan de gå til politifolk og lignende? :-)

Edit:
#17 damn you.. 3 sekunder forsent :-)

#8

Jeg har da en fin ekstraudgift på min internetregning der siger "Terrorlogningsafgift".

Bare fordi Cybercity ikke skriver det på betyder sgu ikke at det ikke er der.

#17 #18 I har fuldstændig ret, men tænkt på at lidt større plan så er det penge der går fra de danske borgere (idet de fleste har et internet abonnoment og/eller telefonabonoment (svært at sige hvor de 50mil blir hentet ind igen)) og som sådan er det ca. de samme mennesker som dem der betaler skat.
Da det aligevel er de samme der betaler de penge kan man måske godt sige at de kunne være brugt til et bedre formål?

Edit: Mere ontopic (skal vi nu også det?):
Det er da dejligt at høre at der blir stillet spørgsmålstegn ved udnyttelsen af logningsbekendtgørelsen, jeg ser frem til en grundig redegørelse der er offentligt tilgængelig (da det jo er os der betaler gildet)

Jeg tror at folk har et forkert billede af hvad der bliver logget.
(folk har helt det forkerte billede)
Jeg tror folk har et forkert billede af hvor mange gange disse ting bliver efterspurgt.
(folk skyder alt for højt)
Jeg tror at folk har et helt forkert billede af de reelle omkostninger
(folk skyder alt for højt)
Jeg tror at folk har et helt forkert billede af hvor mange der bliver decideret aflyttet (folk skyder ALT for højt)

Terra - Jeg ved folk er alt for paranoide...E.O.D!

Jeg har selv arbejdet i et stort firma der regelmæssigt blev pålagt at udlevere oplysninger til politiet, PET samt Skat. Til sidst blev det til en så stor opgave at vi undersøgte mulighed for at blive kompenseret for opgaven.

Vi kom frem til at som et privat firma havde man ret til at blive kompenseret for den tid der blev brugt til at fremskaffe oplysningerne. Det blev så således at hver gang de bad om oplysninger sendte vi dem efterfølgende en regning, som blev betalt (omend for sent - det er jo det offentlige).

Nu var det her før "terrorlovgivningen" trådte i kraft, men jeg kan ikke lige forestille mig at det skulle have ændret sig. Jeg stoppede i det pågældende firma lige før loven blev vedtaget, men så vidt jeg er bekendt tager de stadigvæk penge for at levere oplysningerne.

På den måde er det ikke virksomheden der betaler for det, men derimod skatteborgerne ;o)

EDIT: Aah jeg ser lige at hvis man graver lidt ned i kilden står der at de 50 millioner er udgiften for at opbevare data og at dette er uden den timebetaling teleselskaberne tager sig for at fremfinde data. Ergo får man altså stadigvæk betaling så beløbet er langt højere end de 50 millioner. Vores gennemsnits regninger lød på mellem 3 og 6000 kr. per forespørgsel.

Øhh det er vel ikke value for money der er det mest vigtige, det vigtige er vel at undersøge om dette værktøj nu også bliver brugt mod terror, og ikke bare bliver brugt i alle tilfælde, det er et spørgsmål om at beskytte folks privatliv, også selv om de muligvis er mistænkt i en politisag.

Mistænkt =/ skyldig!

Måske ville det hjælpe hvis politiet fik nogle bedre begrundelser for eventuelle terrorister i stedet for at tro at vi har 3.489 terrorister i Danmark.
Der er nogle der ikke gør deres arbejde ordenligt hvis de mener at internet logs skulle kunne bruges som en god baggrund.

Jeg er ikke terrorist, men har da læst om flere forskellige formler for bomber og så videre. (har kun holdt mig til røg bomben)

jeg vil mene at bruge en internet log til at danne en begrundet mistanke er spild af tid og ressourcer, i stedet for, skulle man bruge det sådan at når man i forvejen havde en sag for dommeren, så skulle man kunne bruge logsne til at kunne bidrage med bevis for begrundet mistanke ved at sige "vi kan se han også har ... på disse sider"

og jeg tror ikke vi har haft 3.489 terrorister i danmark.

#24 der jeg jeg enig med elias.. hvis der havde været 3.489 terrorister i danmark var der vel sket noget ellers er de godt nok ringe :)

Terrorlovene handler ikke om at bekæmpe terror. Det viser tallet 3.489 med al ønskelig tydelighed. For hvem tror, der har været så mange terrorsager i Danmark på et år? Et andet eksempel er udleveringen af hende XTC-smugleren til USA.

Terror er bare et politisk redskab til at sælge en udhulning af retssikkerheden og en undergravelse af privatlivet. Når folk er skræmt (terroriseret) kan de overtales til hvad som helst, bare man lover at det vil garantere deres tryghed.

Det er nok ikke tilfældig at Hanne Agersnap har en anden hårfarve en Barbie Espersen ;)

Off Topic:
Jeg syntes det er fuldstændig grotesk at den danske befolkning skal betale prisen for bekæmpelse af den fjende, som Venstre og Dansk Folkeparti har været med til at skabe og finansiere.

Her er beviset:
I Afghanistan med Lars Løkke Rasmussen

http://politiken.dk/debat/kroniker/article656137.ece
Løkke på mission med formand for udskældt muslimsk råd

http://politiken.dk/indland/article647887.ece

Billeder af Lars Løkke i Afghanistan

http://politiken.dk/debat/kroniker/article656137.ece?img=0

http://images3.wikia.nocookie.net/da.uncyclopedia/images/8/87/Larsholdspiller.jpg

http://images.google.dk/images?hl=da&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ada%3Aofficial&hs=3hJ&um=1&sa=1&q=lars+l%C3%B8kke+rasmussen+afghanistan&aq=1&oq=Lars+L%C3%B8kke

Terrorlogning er totalt håbløst mest af alt fordi det er løbet totalt af sporet.

Hvis jeg skulle give en Metafor for hvor meget det er løbet af sportet, så ville det lyde sådan.

"Tænk dig at du har toget mellem Kbh H og Helsignør, skulle normalt ende i Helsingør, men i stedet er der en der står og siger 'Parpiren bitte,...'.

Og hvordan kan det så være at det er gået så galt, jo fordi der er alt for mange der har interesser i disse data, bla APG, og andrer, desuden er det en politiker som ikke har forstand på hvad det er hun har fat i og på beste politiske stil udtaler hun sig om noget som hun slet ikke ved, noget om og laver desuden love på dette område.

50 millioner, UHA da! Do the math:

Der er vel 2 mio. forbindelser i DK "ramt" af logningen (inkl. mobilt bredbånd osv.).

50 mio / 2 mio = 25 kr / år / forbindelse = 2 kr. 8 øre / forbindelse om måneden.

Nå ja, det er sørme en stor udgift!

Det undrer mig (eller nej, det forbløffer mig) at medierne får lov at beskrive Logningsbekendtgørelsen som "Terrorlogning", Inkl. jer, newz.dk. Det giver et meget usundt billede af hvad det rent faktisk er som vores regering har trukket ned over vores hoveder.

#21
Er der noget at sige til det, når der ikke er nogen som helst informationer om hvad logningen bliver brugt til?

Jeg sammenligner altid terrorlogning med min telefon-regning.

Jeg ringer til en bekendt. (A-nummer til B-nummer)
Han løfter røret. (call initiate)
Vi taler sammen (call running)
Jeg lægger på (A-nummer afslutter kald)

Teleselskabet logger A-nummer, B-nummer, starttidspunkt og sluttidspunkt...det er sådan de laver min regning...sådan har det altid været.

Omsæt dette til den "virtuelle" verden.
Jeg skriver med en bekendt over IM. (A-IP til B-IP)
Der laves succesfuld handshake imellem IM-klienter(trafik starter)
Vi har en samtale (traffic running)
Jeg lukker min IM (A-IP afslutter forbindelse til B-IP)

ISP logger A-IP, B-IP, headeren fra hver 500. pakke og tidspunkt.

Men nu er det "Big Brother", overvågning og fanden og hans pumpestok.

Terra - Er i helt sikre på i har sat jer ind i hvad der forgår før i bræger op?

"value for money" i terrorbekæmpelse? HAhahahahaah hun er sød, men noget naiv.

#33

Sidste år henvendte politiet sig 3.489 gange til teleselskaberne for at få udleveret data, der er gemt som en del af terrorlovgivningen. Hos SF ønsker it-ordfører Hanne Agersnap nu at høre, hvor mange af disse henvendelser, der egentligt omhandler terrormistanke.Første afsnit i nyheden

Om teleselskabet så havde logget hvor mange gange jeg har været på toilettet siden jeg begyndte at kunne gå, så ændrer det ikke ved at det er suspekt at Lars Løkke's regime skal have adgang til dataene hvis ikke de kan dokumentere en rimelig grund.

Anders - Terracide er en spasser.

#33

Forskellen er vel at logningen paa din telefonregning skyldes et oenske fra forbrugeren, og reelt stammer fra en tid hvor det var noedvendigt?

ISP'erne er blevet tvunget til at logge, ikke for forbrugerens skyld, men for regeringens skyld.
Det hjaelper ikke just at argumentet for at overvaage befolkningen, er saa loes en term som "terror".

Som vi ser det nu, saa er terror-loven jo netop blevet misbrugt paa det groveste.
Ikke at det er noget nyt, men altsaa... Det er vel ikke saa godt igen ;)

Som vi ser det nu, saa er terror-loven jo netop blevet misbrugt paa det groveste.fidomuh (#36)

Krig er fred!

Jeg sammenligner altid terrorlogning med min telefon-regning.terracide (#33)

problemet er stadig, at din telefon-regning bliver udleveret til politiet/PET/FET uden dommerkendelse, hvis de påråber sig "terrorprevention"

Terra - Er i helt sikre på i har sat jer ind i hvad der forgår før i bræger op?terracide (#33)

Jeps, ret sikker (taler kun for mig selv, tak).

problemet er stadig, at din telefon-regning bliver udleveret til politiet/PET/FET uden dommerkendelse, hvis de påråber sig "terrorprevention"starz#1 (#38)

Ser jeg ikke som et problem?

Jeps, ret sikker (taler kun for mig selv, tak).

Enig...på begge punkter ;)

Ubehageligt. Hvordan det kan lade sig gøre, at få gennemtrumfet sådan en lov selv ovenpå 9-11 er lidt af en gåde for de fleste. Og så mange terrorister som de 3.489 henvendelser dækker over er der vel næppe i Danmark?