mboost-dp1
Flickr - JSolomon
Tja viser jo at alle de, der har råbt i mange år og advaret om konsekvenserne ved et skred nu får ret.
Nu skal de vel også til at lave aftaler med fx svenske version af ekstra bladet, så andre nyheds-sider koster penge at besøge ?
Kan godt se potentialet for dem, og skræk senarier for os brugere.
"Du besøger nu SF.dk - Vi vurderer som teleselskab at SF i en regering vil koste os enorme summer i ekstra skat, det koster derfor ekstra 30 kr. pr minut du besøger denne side".
Nu skal de vel også til at lave aftaler med fx svenske version af ekstra bladet, så andre nyheds-sider koster penge at besøge ?
Kan godt se potentialet for dem, og skræk senarier for os brugere.
"Du besøger nu SF.dk - Vi vurderer som teleselskab at SF i en regering vil koste os enorme summer i ekstra skat, det koster derfor ekstra 30 kr. pr minut du besøger denne side".
Det var a den mest åndsvage sammenligning længe! VoIP og børneporno? wtf?!
Børneporno er noget dere r ulovligt og skader folk, man kan jo ikke ligefrem sige det samme om VoIP. Nu må manden jo lige tage sig sammen.
Men hvis de teknisk set restricter VoIP, kan man så ikke bruge en SSL forbindelse og så komme uden om det? eller bare en VPN?
Børneporno er noget dere r ulovligt og skader folk, man kan jo ikke ligefrem sige det samme om VoIP. Nu må manden jo lige tage sig sammen.
Men hvis de teknisk set restricter VoIP, kan man så ikke bruge en SSL forbindelse og så komme uden om det? eller bare en VPN?
#3 zadorr:
Jeg kan godt lide den her sammenligning fra en bruger på mobil.se :-)
I øvrigt, man må gå ud fra, at de nævnte teleselskaber så ikke kan reklamere med deres såkaldte mobile bredbånd som et reelt alternativ til en fast internetopkobling? (dog, det nævnes ikke, at det også gælder dataabonnementer tiltænkt computere, men såfremt det gør..)
Jeg kan godt lide den her sammenligning fra en bruger på mobil.se :-)
Polizei skrev:Det är ej tillåtet att ställa din kaffekopp på diskbänken! Men det är inte barnporr heller!!!
I øvrigt, man må gå ud fra, at de nævnte teleselskaber så ikke kan reklamere med deres såkaldte mobile bredbånd som et reelt alternativ til en fast internetopkobling? (dog, det nævnes ikke, at det også gælder dataabonnementer tiltænkt computere, men såfremt det gør..)
Vi har vist brug for en ny version af Godwins lov der dækker argumenter omkring terrorister der piratkopierer børneporno og lignende argumenter.
Argumentationen minder mig om engang før jul hvor der var en præst som var fremme i medierne og sige at pynte op til jul med nisser var ca. det samme som at pynte op med børneporno.
Argumentationen minder mig om engang før jul hvor der var en præst som var fremme i medierne og sige at pynte op til jul med nisser var ca. det samme som at pynte op med børneporno.
Det er vist på tide at EU går ind og styre tele-markede med hård hånd.
1) Alt tele-traffik skal klassificers som data. Alså også sms, mms og tale.
2) Fast pris for data traffik i hele EU.
Så har teleselskaberne kun en konkurence paramenter: Prisen på data. Så vil vi ser enlig konkurence ala det vi har på IT-udstyr takkede være Edbpriser.
1) Alt tele-traffik skal klassificers som data. Alså også sms, mms og tale.
2) Fast pris for data traffik i hele EU.
Så har teleselskaberne kun en konkurence paramenter: Prisen på data. Så vil vi ser enlig konkurence ala det vi har på IT-udstyr takkede være Edbpriser.
sisseck (9) skrev:Hvad så hvis man bruger sin telefon til at koble en computer på nettet og kører skype på den??
Hvad hvis du bruger din telefon til at koble en computer på nettet og ser på børneporno?
Det går jo ligesom ikke....
Eller vent, man kan praktisk talt intet gøre, hvis man bruger børneporno som analogi...
Sikke noget nissepis.
http://politiken.dk/tjek/digitalt/internet/article...
Den går heldigvis ikke herhjemme, hvor IT og Telestyrelsen kan gribe ind, hvis en operatør bryder med princippet om netneutralitet.
http://politiken.dk/tjek/digitalt/internet/article...
Den går heldigvis ikke herhjemme, hvor IT og Telestyrelsen kan gribe ind, hvis en operatør bryder med princippet om netneutralitet.
#16 næ kan de jo så netop ikke endnu jævnfør dit link
ISP gør det da også allerede idag, der er da flere udbydere, der sætter hastigheden ned på p2p trafik, så ikke meget neutralitet over det..
TDC har da også flere gange været ude og tale om at videotjenester som youtube trækker alt for meget trafik, så de vil da nok tænkes at kunne finde på at sætte begrænsninger her også, så deres kære kobber kabler kan holde et par hundrede år mere.
ISP gør det da også allerede idag, der er da flere udbydere, der sætter hastigheden ned på p2p trafik, så ikke meget neutralitet over det..
TDC har da også flere gange været ude og tale om at videotjenester som youtube trækker alt for meget trafik, så de vil da nok tænkes at kunne finde på at sætte begrænsninger her også, så deres kære kobber kabler kan holde et par hundrede år mere.
Jeg er ikke en fan af initiativet, men synes også godt man kan se lidt mere nuanceret på det, end bare at råbe "censur" eller lign. Operatørerne skal jo have indkrævet penge på en eller anden måde, så valget bliver vel imellem et billigt data abonnement og ingen Skype eller et dyrere data abonnement. Og konkurrencen, pga. af Smartphones, er vel primært på datapriserne, så operatørerne skal tjene penge på samtaler. Hvis kunden så ikke længere bruger alm. samtaler, vil kunder jo give underskud.
Hvis Skype bliver store i DK på smartphones, forventer jeg også vi vil se noget af det samme. Med mindre telemarked strukturen ændres markant.
Hvis Skype bliver store i DK på smartphones, forventer jeg også vi vil se noget af det samme. Med mindre telemarked strukturen ændres markant.
webwarp (17) skrev:#16 næ kan de jo så netop ikke endnu jævnfør dit link
ISP gør det da også allerede idag, der er da flere udbydere, der sætter hastigheden ned på p2p trafik, så ikke meget neutralitet over det..
TDC har da også flere gange været ude og tale om at videotjenester som youtube trækker alt for meget trafik, så de vil da nok tænkes at kunne finde på at sætte begrænsninger her også, så deres kære kobber kabler kan holde et par hundrede år mere.
Du har principielt ret. Men IT- og telestyrelsens beføjelser har i hvert fald overlevet høringen og er den del af det lovforslag om Folketinget p.t. behandler:
http://www.ft.dk/dokumenter/tingdok.aspx?/samling/...
kasperd (12) skrev:Vi har vist brug for en ny version af Godwins lov der dækker argumenter omkring terrorister der piratkopierer børneporno og lignende argumenter.
Det må vel så være noget i stil med det her:
As a piece of technology becomes more widespread, the probability of a limitation justified with a comparison to child pornography approaches 1.
Jeg foreslår vi kalder det for Pedobears lov.
Hvad f... sker der, de kan da ikke bestemme hvad man bruger sn tlf til, når der er fri data er det da lige meget hvad man bruger det på, og sammen ligne med børneporno, er han da skudt i hovedet!!!
Ok bud, men jeg synes nu der burde nævnes piratkopiering og terrorisme. Så jeg vil foretrække denne version:Pidgeot (20) skrev:As a piece of technology becomes more widespread, the probability of a limitation justified with a comparison to child pornography approaches 1.
As a piece of technology becomes more widespread, the probability of a limitation justified with the need to prevent terrorists from pirating child porn approaches 1.
Skype er IKKE billigt at bruge i Danmark, hvis man ringer til mobil eller fastnet. Skype til skype er dog gratis, men ikke specielt stabilt. Imo suger Skype i forhold til mange af deres konkurrenter. Deres android app er lige til at lukke op og skide i. Fylder 15mb, kan ikke ligges på SD kortet, og skal genstartes hvis man skifter fra wifi til 3G / edge. Desuden har de sørget for at SKYPE understøttelsen fra de ellers glimrende alternative VOIP programmer er blevet fjernet. Men VOIP er fremtiden; de teleselskaber der indser dette, og baserer deres forretning på at tilbyde flatrate dataforbindelser, bliver vinderne.
#18
Det svarer til at yousee og stofa blokerer for netservices som fx TV2 sputnik og lignende, så folk bliver nødt til at købe de kanaler og film de vil se fra yousee/stofa direkte.
Kan de tillade sig, at "censurere" konkurrenter på den måde?
Er det dit svar? Så snart en firma ikke kan følge med i konkurrencen, så skal de bare fjerne konkurrenten fra markedet? Er da glad for at du ikke arbejder i konkurrencestyrelsen...
Det svarer til at yousee og stofa blokerer for netservices som fx TV2 sputnik og lignende, så folk bliver nødt til at købe de kanaler og film de vil se fra yousee/stofa direkte.
Kan de tillade sig, at "censurere" konkurrenter på den måde?
Er det dit svar? Så snart en firma ikke kan følge med i konkurrencen, så skal de bare fjerne konkurrenten fra markedet? Er da glad for at du ikke arbejder i konkurrencestyrelsen...
Fri buffet! (max 1 gang)
Frie kilometer! (max 100 km)
Fri bar! (max 2 drinks)
Fri SMS (max 100 pr døgn)
Fri MMS (du må ikke bruge det)
Fri tale! (max 1 time pr kald, max 5 timer pr. døgn, kun fastnet, kun indenlands)
Fri data! (max 100 Mbyte)
(find selv på flere, post nedenfor)
Sælgeren/marketing: "Jamen, ellers kan vi jo ikke narre forbr... sælge det så nemt?"
Mage til idioter, de skulle satme skamme sig (eller ha bank).
Forbrugerombudsmanden burde gøre noget ved lovligheden af at bruge ordet 'fri' i reklamer - for det betyder tydeligevis 'begrænset' i stedet for.
Frie kilometer! (max 100 km)
Fri bar! (max 2 drinks)
Fri SMS (max 100 pr døgn)
Fri MMS (du må ikke bruge det)
Fri tale! (max 1 time pr kald, max 5 timer pr. døgn, kun fastnet, kun indenlands)
Fri data! (max 100 Mbyte)
(find selv på flere, post nedenfor)
Sælgeren/marketing: "Jamen, ellers kan vi jo ikke narre forbr... sælge det så nemt?"
Mage til idioter, de skulle satme skamme sig (eller ha bank).
Forbrugerombudsmanden burde gøre noget ved lovligheden af at bruge ordet 'fri' i reklamer - for det betyder tydeligevis 'begrænset' i stedet for.
#25 det gør han jo så heldigvis også,
synes heldigvis herhjemme at der er blevet ryddet rimeligt op i fx brugen af "fri" selvom det løse fair usage stadig ses.
I mit abb. fra 3 er det så en sjov sammenblanding mellem det hele, hvor jeg reelt jo har fri trafik, men hvis det er over 30 Gb KAN de vælge at sætte hastigheden ned til 100 kb/s på data over 30 GB. Synes sådan set det er en fair løsning, så længe man bliver gjort opmærksom på det når man bliver oprettet. Kan leve med det så længe de ikke helt slukker for forbindelse, så ville jeg se total rødt :D
synes heldigvis herhjemme at der er blevet ryddet rimeligt op i fx brugen af "fri" selvom det løse fair usage stadig ses.
I mit abb. fra 3 er det så en sjov sammenblanding mellem det hele, hvor jeg reelt jo har fri trafik, men hvis det er over 30 Gb KAN de vælge at sætte hastigheden ned til 100 kb/s på data over 30 GB. Synes sådan set det er en fair løsning, så længe man bliver gjort opmærksom på det når man bliver oprettet. Kan leve med det så længe de ikke helt slukker for forbindelse, så ville jeg se total rødt :D
Det lyder som et skridt i den rigtige retning. Det største problem med den slags fornuftige løsninger er at de bliver mere indviklede end hvad man kan udtrykke i navnet på produktet.webwarp (26) skrev:I mit abb. fra 3 er det så en sjov sammenblanding mellem det hele, hvor jeg reelt jo har fri trafik, men hvis det er over 30 Gb KAN de vælge at sætte hastigheden ned til 100 kb/s på data over 30 GB.
Men hvis de kører det på kalendermåneder er der en lille risiko for at mange brugere har større forbrug på starten af måneden og lavere forbrug sidst på måneden. Da de skal dimensionere efter spidsbelastningen kommer de til at dimensionere efter starten af måneden hvor alle har fuld hastighed.
#25, nu er det godt nok et virkeligt eksempel du kommer med, med maks 1 time ved fri tale, men det er alle selskaberne, der har den begrænsning. Jeg gætter på at det er noget lovgivning der gør det, da Telmore (engang) skrev, at man bare kunne lægge på og ringe op igen.
#25
Du har fuldstændig misset pointen!
Deres begrænsninger gælder jo kun specifikke ting, så din "liste" skulle se sådan ud:
Fri buffet! (max 1 gang kød)
Frie kilometer! (Ikke på motorveje)
Fri bar! (Kun øl)
Fri SMS (Ikke til andre selvskaber)
Fri MMS (ditto)
Fri tale! (max 1 time pr kald, max 5 timer pr. døgn, kun fastnet, kun indenlands)
Fri data! (Ingen VoIP)
Jeg ser som sådan ikke noget problem i at de begrænser de "fri" tjenester, hvis det er noget som er til gavn for servicen. Men i dette tilfælde er det udelukkende for ikke at miste indtjening, og har intet med overbelastning eller lign. at gøre.
Du har fuldstændig misset pointen!
Deres begrænsninger gælder jo kun specifikke ting, så din "liste" skulle se sådan ud:
Fri buffet! (max 1 gang kød)
Frie kilometer! (Ikke på motorveje)
Fri bar! (Kun øl)
Fri SMS (Ikke til andre selvskaber)
Fri MMS (ditto)
Fri tale! (max 1 time pr kald, max 5 timer pr. døgn, kun fastnet, kun indenlands)
Fri data! (Ingen VoIP)
Jeg ser som sådan ikke noget problem i at de begrænser de "fri" tjenester, hvis det er noget som er til gavn for servicen. Men i dette tilfælde er det udelukkende for ikke at miste indtjening, og har intet med overbelastning eller lign. at gøre.
@ mange der er gået i selvsving.....
1. Andreas Hamrin drager ingen parralleler mellem børneporno og VoIP. Han angiver ene og alene børnepornoen som et eksempel på at fri trafik, reelt ikke er 100% fri tafik.
2. Teleselskaberne har bl.a. en forretningsmodel, hvor en del af indtjeningen kommer fra salg af flta-rate og en anden del kommer fra mobilsamtaler.
Hvis udpræget brug af VoIP slår bunden ud af denne forretningsmodel, bliver de naturligvis nødt til at agere. Enten ved at sætte den faste betaling op på flat-rate, eller stoppe for VoIP over flat-rate.
Det kræver altså ikke den allerstørste ledvogter eksamen at gennemskue. ;-)
At det så burde fremgå MEGET klart af abbonomentet, er en anden snak.
Og inden nogle begynder at kalde mig hellig, eller ansat i telebranchen, så lad mig gøre det klart at jeg selv, igennem en større udenlansk teletrafik over VoIP, vil blive hårdt ramt at dette, hvis (NÅR) det kommer til DK.
1. Andreas Hamrin drager ingen parralleler mellem børneporno og VoIP. Han angiver ene og alene børnepornoen som et eksempel på at fri trafik, reelt ikke er 100% fri tafik.
2. Teleselskaberne har bl.a. en forretningsmodel, hvor en del af indtjeningen kommer fra salg af flta-rate og en anden del kommer fra mobilsamtaler.
Hvis udpræget brug af VoIP slår bunden ud af denne forretningsmodel, bliver de naturligvis nødt til at agere. Enten ved at sætte den faste betaling op på flat-rate, eller stoppe for VoIP over flat-rate.
Det kræver altså ikke den allerstørste ledvogter eksamen at gennemskue. ;-)
At det så burde fremgå MEGET klart af abbonomentet, er en anden snak.
Og inden nogle begynder at kalde mig hellig, eller ansat i telebranchen, så lad mig gøre det klart at jeg selv, igennem en større udenlansk teletrafik over VoIP, vil blive hårdt ramt at dette, hvis (NÅR) det kommer til DK.
Er jeg den eneste som tænker at der er noget galt med taksterne på mobilsamtaler når det er billigere at ringe over Skype/VoIP end ved en normal mobilsamtale?
Teleselskaberne brude fjerne alle services udover data, og så blot konkurerer om at have de billigest takser her som #13 nævner. Så kan brugerne selvbestemme hvad de vil bruge datatrafikken til: tale, videoopkald, sms, mms, internet, whatever.
Desuden kan jeg ikke helt se hvordan de vil begrænse VoIP trafik på et fri-data abonnement, man kan jo altid kryptere sin trafik?
Teleselskaberne brude fjerne alle services udover data, og så blot konkurerer om at have de billigest takser her som #13 nævner. Så kan brugerne selvbestemme hvad de vil bruge datatrafikken til: tale, videoopkald, sms, mms, internet, whatever.
Desuden kan jeg ikke helt se hvordan de vil begrænse VoIP trafik på et fri-data abonnement, man kan jo altid kryptere sin trafik?
Donsig (5) skrev:Det var a den mest åndsvage sammenligning længe! VoIP og børneporno? wtf?!
Fordi to ting har noget til fælles, her at de kan være eksempler på ting en udbyder ikke vil tillade deres forbindelse brugt til, behøver de ikke have alt andet til fælles, vel? Det antyder manden næppe heller. Se også reductio ad Hitlerum.
webwarp (4) skrev:Tja viser jo at alle de, der har råbt i mange år og advaret om konsekvenserne ved et skred nu får ret.
og
CableCat (13) skrev:Det er vist på tide at EU går ind og styre tele-markede med hård hånd.
og
Kevin Simonsen (21) skrev:Hvad f... sker der, de kan da ikke bestemme hvad man bruger sn tlf til
og så videre.. Prøv lige at læse #18 igen. Det er firmaer hvis eksistensberetigelse er at tjene penge. De tjener penge på at folk bruger deres net. Som prisstrukturen er i vore dage, tjener de primært penge på telefonsamtaler mv., og ikke så meget på nettrafik. Hvis al tale forsvinder, fordi det bliver til data, kan de ikke tjene penge med den nuværende struktur.
Derfor vil der komme ændringer, og det her er så en af måderne. Folk der ikke kan li' det kan jo passende vælge en anden operatør.
På længere sigt tror jeg dog de fleste i stedet vil øge prisen på data, hvilket folk herinde nok også vil synes dårligt om :-p
flywheel (30) skrev:Det er absolut ikke censur - men absolut konkurrenceforvridning.
Ehm.. ok? For man kan ikke bare lige vælge en anden udbyder hvis man ikke ønsker den begrænsning? Andre kan endda konkurere på det parameter at de så ikke har tilsvarende begrænsninger. Det er da snarere konkurencefremmende.
Jeg kan godt forstå selskaberne forsøger, men de skal skilte klart med det, så forbrugeren ved hvad der betales for.
Nu er et bredbåndsabonnement ikke i direkte konkurrence med VOIP, men det er et mobil abonnement, hvor du så har fri data oveni og dermed kan bruge den del af abonnementet til at spare penge på telefon delen af abonnementen.
Det gør han så heller ikke. Han sammenligner det at "ikke at tillade børneporno" med det at "ikke at tillade VOIP trafik". Det er bare et eksempel på, at "fri trafik" ikke betyder helt fri.
Ja, det er jo så det samme, da VOIP trafikken er den samme. Kører du det over en VPN linie, så opdager de ingenting.
Det er vel dem der sælger abonnementen, så det kan de jo sådan set godt, så længe de bare gør opmærksom på det. Jeg mener Telenor gør det rigtige at skrive det specifikt, hvor de andre er lidt ufine i kanten med at det falder ind under fair use. Igen sammenligner han det heller ikke med børneporno.
T_A (2) skrev:Det er da totalt fucked, at de ikke vil tillade man bruger sin forbindelse til VoIP.
Tænk hvis bredbånds udbydere gjorde det samme.
At ham Andreas Hamrin så sammenligner det med børneporno er da totalt vanvid, VoIP er jo ikke på nogen måde ulovligt.
Nu er et bredbåndsabonnement ikke i direkte konkurrence med VOIP, men det er et mobil abonnement, hvor du så har fri data oveni og dermed kan bruge den del af abonnementet til at spare penge på telefon delen af abonnementen.
zadorr (3) skrev:Jeg kan godt lide at han sammenligner VOIP opkald med børneporno, det er jo også næsten det samme :)
Det gør han så heller ikke. Han sammenligner det at "ikke at tillade børneporno" med det at "ikke at tillade VOIP trafik". Det er bare et eksempel på, at "fri trafik" ikke betyder helt fri.
sisseck (9) skrev:Hvad så hvis man bruger sin telefon til at koble en computer på nettet og kører skype på den??
Ja, det er jo så det samme, da VOIP trafikken er den samme. Kører du det over en VPN linie, så opdager de ingenting.
Kevin Simonsen (21) skrev:Hvad f... sker der, de kan da ikke bestemme hvad man bruger sn tlf til, når der er fri data er det da lige meget hvad man bruger det på, og sammen ligne med børneporno, er han da skudt i hovedet!!!
Det er vel dem der sælger abonnementen, så det kan de jo sådan set godt, så længe de bare gør opmærksom på det. Jeg mener Telenor gør det rigtige at skrive det specifikt, hvor de andre er lidt ufine i kanten med at det falder ind under fair use. Igen sammenligner han det heller ikke med børneporno.
#39: FritzFarlig skrev:Nu er et bredbåndsabonnement ikke i direkte konkurrence med VOIP, men det er et mobil abonnement, hvor du så har fri data oveni og dermed kan bruge den del af abonnementet til at spare penge på telefon delen af abonnementen.
Mange ADSL udbydere sælger da en fastnet linje med, så man se VOIP er konkurrent med denne.
Det kan da kun være et spørgsmål om tid før et teleselskab ser det som en konkurrenceparameter at de ikke blokerer for VoIP og dermed kan høste kunder fra de selskaber som blokerer for det.
Det må de frie markedskræfter sørge for at udligne naturligt, så længe der findes konkurrence på markedet.
Det må de frie markedskræfter sørge for at udligne naturligt, så længe der findes konkurrence på markedet.
T_A (42) skrev:Mange ADSL udbydere sælger da en fastnet linje med, så man se VOIP er konkurrent med denne.
Det er heller ikke det jeg kommenterer på. Der blev skrevet "bredbåndsleverandører"... ikke "bredbånds/telefoni leverandører". Problemet opstår jo fordi det i mange tilfælde kan være billigere at bruge VOIP istedet for et mobil opkald. Det er ikke helt så udpræget hos en bredbåndleverandør, der leverer telefoni oveni... telefoni, der iøvrigt efterhånden altid er VOIP.
Synes nu ikke jeg kan se nogen steder at han sammenligner VoIP med børneporno? Han besvarer spørgsmålet med:
Blot en forklaring på, at de altså begrænser det i forvejen, uden at nogen bebrejder dem for det (selvsagt).
At jeg ikke mener de kan lave en sådan VoIP-begrænsning, er så en anden sag. Det er i mine øjne helt ude i hampen.
- Vad man menar med att det är fritt är ju en semantisk fråga, om vad man inte tillåter fast det är fritt. Vi hindrar ju nedladdning av barnpornografi också.
Blot en forklaring på, at de altså begrænser det i forvejen, uden at nogen bebrejder dem for det (selvsagt).
At jeg ikke mener de kan lave en sådan VoIP-begrænsning, er så en anden sag. Det er i mine øjne helt ude i hampen.
Abech (48) skrev:Kan da slet ikke sammenligne de to ting i dette tilfælde.
Du har ikke været på Newz før hva? ALT kan lade sig gøre
VOIP ødelægger ISP'ens indtjening
Børneporno ødelægger Pr0n industrien da børn ikke skal ha andet end slik som betaling, det kan pornostjernerne ikke konkurrere mod.
SE WHAT I DID THERE!?
#49, det passer ikke. Det er en myte at børn bliver underbetalt i sexindustrien. Sidst jeg skulle duske en forældreløs 9-årig grønlandsk dreng, så måtte der en iPod Nano på bordet bare for at få ham til at smide undertrøjen. Efter kun 45 minutters arbejde og et blødende numsehul, så tjente han faktisk mere end hvad de fleste FOA-ansatte tjener på en hel dag. Og han betaler ikke engang skat af sin indtægt, skarnsunge.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund