mboost-dp1

unknown

Seagate køber Maxtor

- Via Seagate - , redigeret af Pernicious

Harddiskproducenten Seagate har offentliggjort, at de har opnået enighed med harddiskproducenten Maxtor, om overtagelse af Maxtor i sidste halvdel af året 2006.

Den totale pris skulle løbe op i ca. 1,9 milliarder dollars. Dog bliver det nævnt at i stedet for at lukke det ene firma, vil de begge operere som separate virksomheder.

Seagate håber med opkøbet at kunne mindske sine omkostninger, samtidig med at kunne udnytte de to virksomheders forskning og udvikling, til at lave produkter der er bedre og billigere.





Gå til bund
Gravatar #1 - Windcape
21. dec. 2005 15:30
Seagate håber med opkøbet at kunne mindske sine omkostninger, samtidig med at kunne udnytte de to virksomheders forskning og udvikling, til at lave produkter der er bedre og billigere.


Det håber jeg også :) harddisken er, udover bios, noget af det ældste skrammel i en pc.. roterede metal plader, pfft..

Og priserne kan vel næsten ikke blive lavere end 1kr/gb, men man kan jo altid håbe :) Tvivler ihvertfald på at de går op, som man ellers kunne forvente af et opkøb og/eller fusion.
Gravatar #2 - Hack4Crack
21. dec. 2005 15:34
Har altid holdt mig til Western Digital.
Synes ikke rigtig dette opkøb fører nogen steder hen. Men billigere diske skal de nok komme med, men hvornår ser vi én disk der er større end 500 GB?
Gravatar #3 - RMJdk
21. dec. 2005 15:52
Det skal nok blive nice. Har selv altid har haft enten Seagate eller Maxtor diske og de har altid kørt 100% så det er nice nok..
Gravatar #4 - webwarp
21. dec. 2005 15:54
Offtopic: Det er da længe siden 500 gb blev passeret .. Men fatter så ikke lige hvem der vil bruge så store diske ..

Ontopic: Tja nu må man så håbe at maxtor lærer lidt af seagate på denne måde .. For kan godt ske de idag har de billigste diske .. Men man får også hvad man betaler for er mit indtryk .. Så hvis det vil give forbedret teknologi med tiden er det jo kun godt..
- Hvis blot de ikke sætter konkurrencen ud af spil ..
Gravatar #5 - sKIDROw
21. dec. 2005 16:06
Det var bare det som ikke måtte ske... :(

Håber der kommer lidt godt ud af det også, foruden det oplagte som er negativt. Nemlig en polulær aktør mindre på markedet.

Fusioner giver sjældent billigere produkter. Det er en myte, som der sjældent er sandhed i. Der giver normalt kun glade aktionærer, hvilket forbrugerne jo ikke kan bruge til noget.
Gravatar #6 - Bundy
21. dec. 2005 16:10
#5: AWw. Its a howwible howwible world.
Gravatar #7 - Zombie Steve Jobs
21. dec. 2005 16:12
#2 Hvis den må være ekstern så er der et bud Her
Gravatar #8 - haj
21. dec. 2005 16:22
#4: jeg vil gerne bruge dem, det er udemærket at kunne bygge 2,5TB beskyttet RAID0+1 med 10 diske, og prisen er også ganske rimelig.

#5: "Dog bliver det nævnt at i stedet for at lukke det ene firma, vil de begge operere som separate virksomheder."
Gravatar #9 - sivsko
21. dec. 2005 16:25
#7
Den er stykket sammen af flere diske inden i....

De sagde jo også for år tilbage at det ikke var muligt at lave 3 1/4 tommer med større disk plads..
Gravatar #10 - bugger
21. dec. 2005 16:31
Fusioner giver sjældent billigere produkter. Det er en myte, som der sjældent er sandhed i. Der giver normalt kun glade aktionærer, hvilket forbrugerne jo ikke kan bruge til noget.
Hvordan den myte er opstået kan jeg ikke forstå, og mener da heller ikke at den er særlig udbredt. De fleste er klar over at når konkurrenter opkøber hinanden så bliver der altså en konkurrent mindre ;)

Håber ikke at Seagate begynder at bruge tidsindstillede bomber som Maxtor. For nylig døde min Maxtor DiamondMax Plus 9 (så er i advaret) og det var lige præcis en måned efter at garantien udløb. Øv, men måske havde jeg for dårlig køling og maskinen stod trods alt næsten tændt 24/7 i 2 år...
Gravatar #11 - LecTer
21. dec. 2005 16:45
#2 Well udover det oplagte pladskrav, så er plads simpelthen ikke noget man kan få nok af, når man laver HDV redigering. Og som tidligere nævnt, så er det fedt at man kan lave et stort RAID setup
Gravatar #12 - sKIDROw
21. dec. 2005 17:04
#10 bugger

Håber ikke at Seagate begynder at bruge tidsindstillede bomber som Maxtor. For nylig døde min Maxtor DiamondMax Plus 9 (så er i advaret) og det var lige præcis en måned efter at garantien udløb.


Det tror jeg omtrendt jeg set eksempler på, ved lige omkring alle mærker... ;)

Øv, men måske havde jeg for dårlig køling og maskinen stod trods alt næsten tændt 24/7 i 2 år...


INGEN diske må køre mens de er varme. (Hvis det er ubehageligt, at holde fingrene på den, er det sikkert heller ikke behageligt for elektronik eller mekanik. Køling kan være en vej at gå, men luft omkring dem er også tit nok.
Gravatar #13 - mrmorris
21. dec. 2005 17:12
Håber Seagate ikke hives ned af Maxtor, har meget mere tiltro til Seagate efter at have mistet 2 Maxtor diske og Seagates 5 års garanti siger vel også lidt om deres engagement. Håber og tror Maxtor vil blive ved med at lave de billigste OEM serier så jeg kan fortsætte med at købe lidt mere udholdende Seagate til RAID etc.
Gravatar #14 - ScumBag
21. dec. 2005 18:01
Dø Calypso dø! Ahh endelig :)
Gravatar #15 - Mobay
21. dec. 2005 18:38
Hvad kan jeg sige?


Har en maxtor, WD, seagate i min pc.. og ingen af dem har jeg haft dårlige erfaringer med..
Gravatar #16 - ZaphyR
21. dec. 2005 20:16
hm, det lyder ikke godt når et godt mærke som Seagate køber op et ringe mærke som Maxtor. Så begynder man at tvivle...undrer på om det kommer til at gå ud over den gode Seagate kvalitet.
Jeg har til nu haft 3 Maxtor disker som døde, mens ingen af mine Seagate har fejlet noget. Jeg ved der er mange der har gode erfaringer med Maxtor, men jeg kommer personlig aldri til at købe det igen. Nu da Seagate har købt dem, ved jeg ikke hvad jeg skal tro længre....
Gravatar #17 - Disky
21. dec. 2005 20:22
#2
Ja det forstår jeg så ikke, har aldrig haft andet end problemmer med WD harddiske.

Hvorimod IBM, Seagate, Maxtor osv, bare fungerer.

Men en splinter ny 250 GB WD disk fik skrivefejl efter kun 14 dage !!

Det er nedtur, hvor er jeg glad for den IKKE sad i raid sammen med den anden på samme størrelse.
Gravatar #18 - Disky
21. dec. 2005 20:23
#Skidrow:
'Det var bare det som ikke måtte ske... :('

???

Kan du ikke lide der er nogen der tjener penge på ting ?

Det var netop en fornuftig ting, ved at de kan spare penge på produktionen osv. er der flere penge til f.eks. forskning, videreudvikling osv.

At det ikke nødvendigvis giver billigere produkter, gør ikke noget.

Glade aktionærer er skam en god ting, netop ved at de så nemmere er med på at invistere i forskning osv.
Gravatar #19 - demolition
21. dec. 2005 20:54
#18: Men med færre aktører er der mindre konkurrence og dermed mindre incitament til at forske. Forskning er først noget firmaer bruger penge på hvis de står over for at miste kunder..

Maxtor har ikke været så heldig med deres IDE diske, men jeg synes så absolut at de godt kan finde ud af at lave gode SCSI diske. De har måske bare sparet de forkerte steder på deres billige IDE serie. Der skal jo altid laves kompromiser når prisen skal bankes i bund..
Gravatar #20 - Disky
21. dec. 2005 21:04
#19
Jeg tror du undervurderer markedet for harddiske.

Der er stadigvæk så mange aktører på markedet, de bliver nød til at forske for at være foran de andre på markedet.

Det du siger med de har sparet for at banke prisen i bund er helt korrekt, derfor er lave priser heller ikke altid en fordel, da man får hvad man betaler for :)
Gravatar #21 - kasperd
21. dec. 2005 23:39
[url=#1]#1[/url] thedeathart
harddisken er, udover bios, noget af det ældste skrammel i en pc..
Princippet med at have en ROM chip er noget alle computere gør brug af. Jeg går ud fra, at din kritik er rettet imod indholdet. Alle PCer leveres jo med en BIOS, som skal være bagudkompatibel med en 16 bits arkitektur, der var forældet for snart 20 år siden. Men problemet er, at så længe der er et antal komponenter, der skal spille sammen, så er det svært at gøre op med. En PC har jo både en BIOS på bundkortet, og en på mange indstikskort (som minimum har grafikkortet en). Og de skal alle fungere sammen. De skal også fungere sammen med operativsystemets bootloader, omend sidstnævnte nemt ville kunne opdateres til en ny arkitektur. Det ville selvfølgelig være rart med et komplet redesign, men hvem skal tage det første skridt? Jeg frygter lidt, at hvis der endeligt er nogen, der tager skridtet, så er det ikke for at give forbrugerne et bedre produkt, snarere tværtimod.

roterede metal plader, pfft..
På det punkt skal man nok ikke forvente sig, at der sker noget nyt, bare fordi man slår to harddiskproducenter sammen. Harddiske er stadigvæk den teknologi der kan presse mest lagerkapacitet ned på en begrænset plads til en lav pris.

Og priserne kan vel næsten ikke blive lavere end 1kr/gb
Hvorfor ikke? Priserne har da været støt faldende i mange år. Min første harddisk kostede 25kr/MB, den seneste jeg købte kun 4.4kr/GB. Og jeg kan ikke se, hvorfor det ikke skulle fortsætte. Man bliver nok ved med at få mest for pengene på diske i prisklassen omkring 1000kr, men den kapacitet man får for de penge vil nok blive ved med at vokse et stykke tid endnu.

[url=#4]#4[/url] webwarp
Men fatter så ikke lige hvem der vil bruge så store diske ..
Der var også engang hvor jeg ikke kunne forestille mig, hvordan en 40MB harddisk nogensinde skulle blive fyldt op. Nu til dags kan man jo knap nok boote en PC uden der skal indlæses langt mere end det. Til gengæld kan de 40MB overføres på knap et sekund, hvis de ellers ligger sekventielt.

Men jeg forstår til gengæld ikke hvorfor nogen køber harddiske større end de ca. 250GB, hvor man får mest kapacitet for pengene. Så vil jeg hellere købe flere harddiske og sætte dem i et RAID.

[url=#5]#5[/url] sKIDROw
Nemlig en polulær aktør mindre på markedet.
Ja, en producent mindre betyder mindre konkurrence. Men der er trods alt stadigvæk WD tilbage til at give dem konkurrence. Der er selvfølgelig også andre, men ikke nogen jeg selv ville overveje i første omgang.

[url=#7]#7[/url] hairulfr
Hvis den må være ekstern så er der et bud Her
Der står så direkte, at det er RAID. Altså flere harddiske i en kasse. Men de fleste vil sikkert være ligeglade og i stedet se på pris, kapacitet og så de fysiske dimensioner.

I øvrigt har jeg bemærket, at min 250GB USB2.0 LaCie disk identificerer sig som en Seagate. Er det Seagate, der sidder i alle LaCies produkter?
Gravatar #22 - sKIDROw
22. dec. 2005 00:55
#18 Disky

Kan du ikke lide der er nogen der tjener penge på ting?


Der er ikke noget mere provokerende, end den tendens til at stikke folk i skoene at de er imod profit, blot fordi de stiller relevante spørgsmål til firmaers aktiviteter. Og så er det hamrende underordnet, hvilken sammenhæng vi snakker om.

Det var netop en fornuftig ting, ved at de kan spare penge på produktionen osv. er der flere penge til f.eks. forskning, videreudvikling osv.


Lad os HÅBE på det. For det er bestemt ikke en selvfølge. Vi forbrugere har al god grund til, at være skeptiske når der bliver talt fusioner.

"Who ever coined the phrase: 'Let the buyer beware', was properly bleeding from the asshole..."
--George Carlin

At det ikke nødvendigvis giver billigere produkter, gør ikke noget.


Enig hvis det til gengæld, giver mere innovative produkter. (Og derved bedre værdi for pengene.) Men mindre konkurrence er altid, en alvorligt skidt ting.

Glade aktionærer er skam en god ting, netop ved at de så nemmere er med på at invistere i forskning osv.


Jeg har skam bestemt, heller intet imod glade aktionærer. Sålænge det ikke er på bekostning, af hverken forbrugere eller medarbejdere.
Gravatar #23 - SmackedFly
22. dec. 2005 01:09
#18

Disky, kapitalisme er fint, men det kræver samtidig at man har forstået alle de små ting i kapitalisme, og det har hverken du eller resten af danmarks befolkning.

Danmarks befolkning som helhed har ikke forstået det fordi de ligger alt for meget tillid til 'samfundet' som skal beskytte dem imod firmaerne. De ligger ikke nok energi i at undersøge deres egne rettigheder i forhold til firmaerne, og sætte sig i en situation hvor de har mest mulig chance for at røvrende firmaerne hvis firmaerne prøver at røvrende dem, for at sige det meget direkte. Det centrale er at beskytte sig selv.

Lidt i samme dur har du misforstået kapitalismen, fordi du bruger så meget tid på at forklare os herinde hvorfor man skal være sød ved firmaerne. Stol på mig når jeg siger at langt de fleste firmaer ved lige præcis hvordan de skal røvrende dig, og din ædleste opgave i livet¸ hvis du vil have succes som forbruger, er at vide hvordan du gør modstand.
Lad firmaerne om at forsvare sig, tro mig, det ved de alt om, og fokuser på dig selv, for det er hvad det handler om. Vi ved allesammen udemærket hvordan markedet fungerer.

Problemet i Danmark er at det aldrig rigtigt har fungeret sådan, vi har ikke haft den rene kapitalisme som du omtaler, og som har både fordele og ulemper. Hvis vi indførte den ville 9 ud af 10 danskere græde sig i søvn hver aften, da de ikke ville kunne følge med. Vi er alt for vant til at samfundet redder os på stregen.
Hvis du går ind for det liberalistiske og kapitalistiske samfund, så lad være med at fortælle om hvorfor vi skal være søde ved firmaerne, for det skal vi ikke, vi skal kvæle dem så meget vi kan indenfor lovens rammer, for de gør præcist det samme.

...Og det blev lidt off topic...Et frustreret svar til halvdelen af dine indlæg igennem den senere tid...
Gravatar #24 - amokk
22. dec. 2005 03:09
argh... sygt nok :-)

Så sidder jeg tilbage og tænker....

Once upon a time, var der 5 producenter (jeg regner firmaer som samsung, fujitsu, toshiba osv. fra)

Det var Quantum, Maxtor, IBM, WD og Seagate

Maxtor købte Quantum...
IBM tjaee... DeathStar siger vist det hele (i skylder mig stadig 34 GB tabte data!!!!)

Og nu, Seagate køber Maxtor

Så er der WD og Seagate tilbage - Håber (som andre også er inde på) at de ikke bare udnytter at de kun har éen seriøs konkurrent...

jeg har i de sidste mange år sværget til maxtor, de har lavet nogle diske der bare virkede, håber sgu de blever ved med det!!!
Gravatar #25 - Disky
22. dec. 2005 07:11
#smackedfly:
'Lad firmaerne om at forsvare sig, tro mig, det ved de alt om, og fokuser på dig selv, for det er hvad det handler om. Vi ved allesammen udemærket hvordan markedet fungerer.'

Jeg fokuserer også på mig selv ! Jeg har rigeligt med erfaring med firmaer, markedet, erhversøkonomi og branchen til at vide at dem der konstant piver over alt ikke kommer nogle steder.

Jeg ved også hvordan markedet herinde fungerer, det er der så andre der ikke gør, specielt når det drejer sig om software branchen ! Hvorfor kommenterer du ikke dem ?

'Problemet i Danmark er at det aldrig rigtigt har fungeret sådan, vi har ikke haft den rene kapitalisme som du omtaler, og som har både fordele og ulemper.'

Tja det er så din vurdering af situationen.

'Hvis vi indførte den ville 9 ud af 10 danskere græde sig i søvn hver aften, da de ikke ville kunne følge med.'

Hvilket tidligere socialistiske regeringer er ret meget er medskyldige i, da de har frataget folk retten/evnen til at sørge for sig selv.

'Vi er alt for vant til at samfundet redder os på stregen.'

Enig på ovenstående, og dette er en virkelig sørgelig ting.
Mener du virkeligt det er en god ting, folk ikke kan sørge for sig selv ? At vi andre hele tiden skal betale for dem osv ?
Jeg vil IKKE havde fjernet det sociale sikkerhedsnet, men der skal dælme strammes op på det og effektiviseret rundt omkring, så vi sikre at samfundets udgifter og derigennem skatten ikke stiger mere.

'Hvis du går ind for det liberalistiske og kapitalistiske samfund, så lad være med at fortælle om hvorfor vi skal være søde ved firmaerne, for det skal vi ikke, vi skal kvæle dem så meget vi kan indenfor lovens rammer, for de gør præcist det samme.'

Det skal jeg nok lade være med, samtidigt som at folk holder op med hele tiden at fortælle os alle at Apple bare er så super lækkert, at open software er den eneste vej frem, at windows stinker, at ens mus skal være top tunet wlan integret med laser og autofire, osv. osv. osv.

Hvis du ikke kan acceptere folk har en mening der er anderledes end din, så er et diskussionsforum ikke det rette sted at være.

p.s. Hvorfor skulle jeg forsøge at chikanerer firmaerne, når de fra mit synspunkt gavner vores samfund extremt meget, hvis vi alle chikanerede dem, ville vi havde en skidestak af retsager hele tiden, og ingen kom nogen steder til samlet skade for samfundet.
Bare se firmaerne der ligeså stille flytter deres udvikling produktion osv. ud af landet pga. mange ting, blandt andet den høje skat, det specielt straffer og udnytter os der er højtlønnet. Det er nærmere de partier der konstant vil fratage folk retten til at tænke selv, vi skal være efter, så vi kan få gjort noget ved det sindsvage skattetryk vi har i landet.
Gravatar #26 - kungan
22. dec. 2005 07:31
Og således gør Newz.dk det igen...

En nyhed omhandlende 2 fabrikanter af harddiske bliver - trylle, trylle - lavet til en diskussion om skattetryk, velfærdssamfund og andet godt.

Jeg har aldrig kunnet gætte mig til, ved at læse nyheden, hvad der vil gemme sig under "diskuter". Og det er derfor jeg bliver ved med at vende tilbage hertil.
Gravatar #27 - Daniel.S
22. dec. 2005 07:36
Røv..
Håber Seagate kan holde deres amatørhænder fra MaxtorVIP.com.
Maxtors forhandlerservice er ikke mindre end genial, nem og HURTIG. No bullshit RMA, sådan skal det være :-)
Seagate derimod, det er en helt anden historie..
Gravatar #28 - Zurog
22. dec. 2005 08:29
MaxtorVIP.com er guld værd. Man slipper for alle de problemer med ens forhandler om hvem der skal stå for garantiombytning osv. Meget nemmere bare at claime skidtet og få en ny med det sammen. Maxtor stiller ikke såørgsmål. SÅ læmnge deres system kan se den er under garanti, er der ingen problemer.

jeg køber primært Maxtor pga. netop denne mulighed, samt at de er billige i forhold til så mange andre producenter.
Gravatar #29 - kasperd
22. dec. 2005 09:06
[url=#24]#24[/url] amokk
jeg regner firmaer som samsung, fujitsu, toshiba osv. fra
Spørgsmålet er, om vi kan tillade os at blive ved med det. Jeg har længe sværget til Seagate (selvom jeg ikke har haft nogen problemer med den ene WD disk jeg ejer). Men hvis vi ønsker konkurrence på markedet er det nok en fordel med mere end to spillere.

Hvad skulle der være galt med den her Samsung harddisk?
Gravatar #30 - sKIDROw
22. dec. 2005 09:20
#29 kasperd

Hvad skulle der være galt med den her Samsung harddisk?


Hvis du for alvor skaffer dig, et dårligt ry som hardwareproducent. Så er det noget som tager tid, at få brudt med igen. FAKTUM ER at alle højt respekterede mærker, har haft et sådant ry på et tidspunkt. Alle har de gjort comeback, og vundet respekten tilbage.
Gravatar #31 - TullejR
22. dec. 2005 09:46
ja, jeg ved sgu heller ikke hvad Samsung diske fejler, jeg har da en 6.4GB disk i nærheden, den virker da fint.. og den der er da dejlig billig.
Gravatar #32 - XplaNe
22. dec. 2005 11:19
#28
Da min seagate fejlede efter ca. 2½ år, var seagate der på pletten. Jeg skulle bare sende harddisken til dem så ville de ombytte den og sende den nye disk tilbage. 2-3 uger efter havde jeg så en ny harddisk. Kalder du det dårlig service?

Synes tilgengæld at jeg har mange erfaringer med maxtor som en larmende harddisk i forhold til seagate. Men er de kommet lidt bedre med på den vogn efterhånden?
Gravatar #33 - drbravo
22. dec. 2005 11:29
#28

Jeg køber i stedet seagate - så behøver man ikke at lave RMA sager for de virker bare! ;)
Gravatar #34 - SmackedFly
22. dec. 2005 12:47
#25

Jeg er meget enig i dit økonomiske og markedstekniske syn, og så alligevel.
Det vi så vidt muligt skal af med i det danske samfund er alle lovene, eller ikke alle, jeg er ikke så ultraliberalistisk at jeg mener at firmaer skal kunne gøre alt, fra mit perspektiv ender store firmaer med at udvikle sig til præcist det samme som en stat gør, når de bliver for store og har frie tøjler.

Men så vidt som muligt skal borgeren have frihed og ansvar, og det samme gælder firmaerne, og jeg kan til en vis grad være enig i at indtil det punkt er nået, er vi nødt til at tænke en smule på firmaerne, fordi vi langt hen af vejen har tvunget os selv til det.

Men når det punkt er nået, jamen så er det et eller andet sted netop vores ansvar at sørge for at firmaerne skal kæmpe for hver krone de får ud af os, og holdningen om at flere penge til firmaerne giver flere penge til forskning, holder måske et stykke hen af vejen, men rent markedsøkonomsik bør du ikke tænke på hvor meget et firma tjener på dit produkt i forhold til hvad du giver.
Det du, fra mit perspektiv bør gøre er at udfordre dem, blive ved med at kigge til konkurrenterne, for at tvinge firmaerne til at innovere, og hvis firmaerne ikke har penge til at innovere, så går de konkurs, og deres aktiver bliver somregel opkøbt, det er en del af spillet. Men det er konkurrence der bør få et firma til at innovere, ikke at de har 250 mia på kistebunden, som de ikke ved hvad de skal bruge til.

En helt anden ting er at store internationale firmaer vist ikke ligefrem ligger store beløb i statskassen, hmmm, hvorfor er det mon. Det er fordi de tænker i de 'rigtige' baner, "hvor kan jeg røvrende dem...". Igen, der er ingen moral i det her spil, når det gælder bundlinjen.

Mht. hvorfor jeg ikke har kommenteret andre steder hvor jeg har set (hvad jeg mener er) misforståelser på det her. I mange tilfælde har den ene part gået udfra et dansk samfund som det er i dag, og den anden part set det udfra et liberalt samfund, og selvom det da er en interessant diskussion, så kommer der ikke noget fornuftigt ud af den. Jeg er iøvrigt af den holdning at socialisme som hovedregel kan være en fin, og yderst effektiv ting, hvis både politikkere og vi selv kunne administrere det.
I andre tilfælde har tråden været så lang, at jeg ikke har haft tålmodighed til at læse den (no offense, men når trådene bliver så lange så lad være med at citere alt hvad i svarer på, plz :)).

Jeg vil helst undgå at tage software delen af diskussionen i den her tråd... :)
Gravatar #35 - TullejR
24. dec. 2005 10:49
#32

ja det synes jeg, 2-3 uger er helt uforsvarligt for en så vital ting. 2-3 uger er i det hele taget langt ude, på den tid kunne man sende pakken til månen og tilbage igen :P
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login