mboost-dp1

unknown

Hvad skaber flame wars?

- Via Wired.com - , redigeret af Pernicious

To psykologer fra henholdsvis Chicago University og New York University har lavet et eksperiment for at teste, hvad der forårsager flame wars. Konklusionen, de kommer frem til, vil de fleste nok kunne genkende.

Psykologerne fik fat i 60 studerende og delte dem op i 30 par. De bad så den ene partner om at vurdere 20 erklæringer om forskellige emner, som de skulle skrive om i enten en seriøs eller sarkastisk tone. Den anden partner skulle så vurdere, om det skrevne var ment seriøst eller sarkastisk.

De, der omskrev de 20 erklæringer, mente, at deres partner ville kunne gætte rigtigt i 80 % af tilfældene. De, der skulle vurdere partnerens tekst, mente, at de fik ret i 90 % af tilfældene. I realiteten fik de det kun rigtigt i lidt over halvdelen af tilfældene.

Grunden til dette er, at folk er egocentriske. De både skriver og læser ting ud fra deres eget humør og synspunkt. De fleste har samtidigt meget svært ved at sætte sig ind i andres synspunkter og tror, de forstår det, skribenten mener.





Gå til bund
Gravatar #1 - zly
13. feb. 2006 11:44
Ville gerne have set samme test mellem newz.dk brugere :)
Gravatar #2 - TullejR
13. feb. 2006 11:45
flamewars? de skabes fandme af dem der er uenige med mig, fandens egocentriske idioter !"#¤"!¤"!¤#%

:P
Gravatar #3 - pote
13. feb. 2006 11:46
#1 Jeg synes bare du bruger nogle totalt provokerende ord... dér!
;o)
Can't we all just get along?
Gravatar #4 - skau
13. feb. 2006 11:50
Hmm.. kan vi monstro relatere det her til "den virkelige verden" .. evt??
Gravatar #5 - decon
13. feb. 2006 12:00
Kan virkeligt ikke se hvad det her skal bruges til :P? En gætteleg de har haft gang i. Flamewars starter når folk er uenige, det kunne jeg da godt have fortalt dem :P
Gravatar #6 - Zleep-Dogg
13. feb. 2006 12:04
#5 - undersøgelsen viser vel etop at det er når folk misforstår hinanden (ofte i forbindelse med sarkasme og ironi) snarere end når de er uenige...
Gravatar #7 - anderskusk
13. feb. 2006 12:10
En anden god ting til online diskussioner er Godwins lov.

"Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.

There is a tradition of protocol in many Usenet newsgroups that once such a comparison is made, the thread in which the comment was posted is over and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever debate was in progress.

It is considered poor form to arbitrarily raise such a comparison with the motive of ending the thread. There is a widely recognized codicil that any such deliberate invocation of Godwin's Law will be unsuccessful."
Gravatar #8 - OPY
13. feb. 2006 12:22
hey det minder om den flamewar der foregår i medierne i øjeblikket :-) Nogle der lige sammenligner sammenligning i medierne om nazi og mohammed, så vi kan komme videre. :-D
Gravatar #9 - bugger
13. feb. 2006 12:26
Resultatet af undersøgelsen tror jeg da at de fleste af os har været klar over siden vi blev misforstået i vores første flamewar ;)

Der findes ikke flamewars på samme måde i virkeligheden, netop fordi det er nemmere at afkode hvad det i virkeligheden er at din diskussionspartner mener. Specielt hvis man kender personen man diskuterer med er det nemmere at vide hvad han/hun egentlig tænker. På et diskussionsforum sidder vi bare med den direkte betydning af ord uden egentlige mennesker at sætte dem på.

Skal vi lære noget? Ja, vi skal. Tænk dig om en ekstra gang før du basher løs, måske er det indlæg du svarer på sarkastisk eller ironisk.

#8 Faktisk er der ingen ligheder ved Islam og nazismen, derimod er det ret nemt at se ligheder mellem Israel og Nazityskland... og hvem går det ud over? Fortrinsvist muslimer.
Gravatar #10 - sguft
13. feb. 2006 12:31
#9:

Skal vi lære noget? Ja, vi skal. Tænk dig om en ekstra gang før du basher løs, måske er det indlæg du svarer på sarkastisk eller ironisk.


Og måske endnu vigtigere: skriv så du bliver forstået :)
Gravatar #11 - opal
13. feb. 2006 12:32
Det var da noget at forske i.. Jeg tror jeg vil bevise, at leverpostej bare ikke bør bruges på brød, men sammen med guldkorn og mælk!
Gravatar #12 - BurningShadow
13. feb. 2006 12:33
Jeg mener ikke at det er alle flamewars der er resultatet af at læseren misforstår sarkasme/ironi. De religiøse diskutioner vi har haft, der har udviklet sig til flamewars er f.eks. ikke opstået på grund af det. De opstår fordi der er nogle civilicerede mennesker, og nogle primitive mennesker. Og den blanding er ikke så skide god.
Gravatar #13 - TYBO
13. feb. 2006 12:40
http://danesdontcare.ytmnd.com/

Skulle have matriale nok til at starte en flamewar som påvirker ½delen af alle mennekser på jorden.

Kom så ikke og sig at tegninger ikke også er farlige for voksne :)
Gravatar #14 - bugger
13. feb. 2006 12:40
#12 Måske ikke direkte fordi det var ironi eller sarkasme der blev misforstået, men forestil dig at samme personer havde siddet i samme rum. Det er noget med at mønte det man siger på bestemte personer eller bare på "internettet".

#10 Ja, det er også en god ide ;)
Gravatar #15 - Hundestejle
13. feb. 2006 12:44
#7 Goodwins lov er vist en af de mest pesudointellektuelle "love" jeg kan komme i tanke om.
Det giver sig selv at ved en lang debat, er der en vis sandsynlighed for at nogen bliver sammenlignet med Hitler. men det samme kunne siges om Gulag, Stalin, Bush, Pia K, julemanden, DJØF og hvem man ellers, som individ, ikke kan lide. Det skyldes at det er en del af vores natur, at dæmonisere de mennesker man er uenig med, for slåedes at få modstanderen til at fremstå som en tåbelig ekstremist. Det er derfor heller ikke fordi det er Hitler der nævnes at man har tabt en debat. Det er derimod fordi at man med en sådanne dæmonisering af modstanderen, viser manglende interesse for at foretage en seriøs diskussion. Selvfølgelig med forbehold for at der faktisk kan være en sober begrundelse for at hevise til Hitler.
Goowins hypotese er for bred og intetsigende til at den er værd at tage alvorligt.
Gravatar #16 - Windcape
13. feb. 2006 12:48
Hvordan skaber man så en flamewar:

Du går ind på www.newz.dk , og poster en nyhed omkring:

- Microsoft
- Linux (vs. microsoft)
- Firefox/Opera/IE

Og så har newz.dk dagens flamewar parat til dig :)
Gravatar #17 - Hundestejle
13. feb. 2006 12:52
#11
Mange af de ting som du tager for givet, er også sande nok, men det sker at vi tager forkerte ting for givet. Det er derfor videnskaben til tider arbejder med ting som du mener sagtens at kunne svare på.

#9
Er jødehad og hagekors ikke at sammenligne med nazismen? Der findes da nationalsocialistiske elementer i islam.
Gravatar #18 - f-style
13. feb. 2006 12:54
#16
hvordan kunna du glemme AMD vs. (onde) Intel :P
Gravatar #19 - Azjo
13. feb. 2006 13:00
#4

Nej, det kan vi ikke for der kan man se på folks ansigtsudtryk og bevægelser om de mener det sarkastisk, humoristisk, seriøst osv.
Gravatar #20 - hejboel
13. feb. 2006 13:03
#16

Det er vand ved siden af hvad Hacker / Cracker kan udløse :D

( I øvrigt er hacker jo bare en der er god til hvad han laver.. det er mediernes skyld at crackere bliver til hackere :P <--vigtigste smiley)
Gravatar #21 - anderskusk
13. feb. 2006 13:05
#15

Hvis man kikker på wikipedia under Godwins law er det netop det du har skrevet som den giver som begrundelse. Altså en dæmonisering af modstanderen for at score billige point i en diskussion. Og Godwins law har aldrig været ment om en særlig "videnskabelig" lov, men det betyder jo ikke at den ofte forkommer :)

#9
Med hensyn til islam, israel og nazityskland vil jeg mene at det er lige omvendt. Det er sjovt at så mange beskylder mellemøstens eneste egentlige demokrati for hele mellemøstens elendighed.

Derimod har islam en utrolig: anti-semitisme, ekstrem persontilbedning, er krigerisk, aggressiv og ekspansion fikseret. Spørg bare de flere hundrede jøder der mistede en primær del af kroppen ved massakren i Medina af Muhammed og hans røverbande.
Gravatar #22 - Odin
13. feb. 2006 13:21
Hvordan kom muhammed tegningerne ind i denne diskussion ? Desuden, jeg syntes ikke rigtig man tager muligheden med at der rent faktisk er nogle mennesker der med vilje flamer fordi de syntes det sjovt.
Gravatar #23 - Hundestejle
13. feb. 2006 13:26
#21
Heh! Det hjalp på selvtilliden. Jeg er lige så klog som Wikipedia :D
Jeg mener at det er en irrelevant lov, fordi den ikke forklarer noget, men udelukkende konstaterer at man forsøger at dæmonisere sine modstandere, og at det især sker hvis man føler sig presset op i et hjørne. Den slags teorier blev bevist længe før der var noget der hed computere, hvorfor Goodwins hypotese ikke er andet end et popsmart forsøg på at virke indsigtsfuld.

Edit: Efter at have konstateret af Goodwin er professor, er jeg blevet endnu mere kritisk. Den slags platheder sømmer sig ikke for en forsker :)
Gravatar #24 - anderskusk
13. feb. 2006 13:33
#21
Tror nu også mere den skal betragtes sådan på den useriøse måde, lidt ligesom den jordbærmaden og gulvet(alt som kan gå galt går galt, så vidt jeg kan huske. Kan bare ikke huske navnet) :)

Var han ikke bare en advokat og en af hovedpersonerne bag EFF?
Gravatar #25 - drbravo
13. feb. 2006 13:38
#23

Det kommer vel an på hvordan man ser på det? Måske er du lige så dum som wikien? ;)
Gravatar #26 - Klok
13. feb. 2006 13:49
#7: Måske var det også Hitlers plan bare at råbe "Ok, det var bare en joke" efter han havde invaderet Polen, men de andre lande forstod ham bare ikke :(
Gravatar #27 - zin
13. feb. 2006 14:09
Jeg synes det er en smugle mere interessant at finde ud af, hvad der vender det, der burde være en diskussion til en flamewar, som blev nævnt tidligere mht. Muhammed Tegningerne. Det ligner en flamewar, og det burde være en diskussion der kan tages mellem en flok voksne mennesker, men der skal bare være folk der overhovedet ikke tænker sig om og sætter ild til Danmarks flag, og alt der har noget med det at gøre.
Hvorfor?
Gravatar #28 - bjarkehingrumme
13. feb. 2006 14:33
#24 hov-hov den med leverpostejmaden blev skam efterprøvet ordentligt! Det viste sig (som de fleste med en smule fysikindsigt kunne forudsige) at bordhøjden og madens geometri var de vigtigeste variable der bestemte hvorvidt leverpostejen vendte nedad. Erik Both var så vidt jeg husker manden der stod for det. Jeg kan ikke huske om han var professor, men han var i hvert fald forsker (og underviser i analytisk mekanik - nok derfor han lavede undersøgelsen som et sjovt indslag).
Gravatar #29 - bugger
13. feb. 2006 14:48
[url]#21[/url]
Med hensyn til islam, israel og nazityskland vil jeg mene at det er lige omvendt. Det er sjovt at så mange beskylder mellemøstens eneste egentlige demokrati for hele mellemøstens elendighed.

Derimod har islam en utrolig: anti-semitisme, ekstrem persontilbedning, er krigerisk, aggressiv og ekspansion fikseret. Spørg bare de flere hundrede jøder der mistede en primær del af kroppen ved massakren i Medina af Muhammed og hans røverbande.
Har du nogensinde set hvor meget diskrimination der er mod palæstinenserne i Israel? Har du set hvilke checkpoints de skal igennem for at komme på arbejde? Har du set hvordan de bliver behandlet fordi de ligner arabere. Har du set soldaternes behandling af palæstinenserene? Israelerne kører igennem checkpoints med deres brobizz, mens alle arabere skal visiteres.

Hvorfor er Islam alt det du nævner? Desuden nævnte jeg aldrig religion. Jeg snakkede om Nazistaten Israel. Kristne og muslimer lever fredeligt side om side i Gaza.

Engang så jeg også Palæstinenserne som terrorister, men det er sgu lige før jeg forstår dem (de få palæstinensiske terrorister). "One can only take so much..". Ingen retfærdiggørelse af drab på civile (eller andre) i det, men når man føler at hele Israel hader ens race og religion så er det svært at blive ved med at handle rationelt, så bliver det bare til "dem og os". Jeg tror at de ser sig selv som frihedskæmpere. De bor i et besat område, og oplever de negative sider hver eneste dag.
Gravatar #30 - omg!
13. feb. 2006 15:01
Google er ond!
Apple er ond!
Microsoft er ond!
Intel er bedre end AMD!
Gravatar #31 - anderskusk
13. feb. 2006 15:04
#29
Ja jeg har set filmen Checkpoint som det lyder til at du også har set. Men det sjove er at antallet af selvmordsbombe angreb på Israel er faldet drastisk siden de byggede muren. Kristne og jøder oplever overgreb i muslimske lande over hele mellemøsten. Hørt om den kristne copts sækt i egypten og myndighedernes overgreb på dem? For ikke og tale den muslimske befolksnings overgreb på dem? Hvad med en tur i fængsel for besiddelse af en bibel i saudiarabien? mmmh lækkert!

Sagen er jo den at araberne efter 3 samlede invasioner på Israel igennem de sidste 50 år selv har skabt situationen. Og palæstinenserne er jo sjovt nok de mennesker der modtager flest penge/nødhjælp i verden, fatah har så bare været så korrupt at det ikke har kommet nogen til hjælp. Men det er jo ikke Israels skyld.

Tænk hvis danmark lige nu lå hvor israel ligger nu... Så ville jeg personligt ikke føle mig tryk, tænk så hvordan jøderne har levet de sidste mange år.
Gravatar #32 - ajust
13. feb. 2006 16:21
Jeg vil nu have sagt noget med en lighter og en deo, men det her er vel også en ok forklaring...
Gravatar #33 - lone_nut
13. feb. 2006 16:41
#16
Du glemmer:
emacs vs. vi
Enhver diskusion omkring religion.
Gravatar #34 - HCAndersen
13. feb. 2006 16:51
#30 omg! - Vi er vist ikke helt enige.
Google er god.
Apple er god.
AMD er bedere end Intel.

Resten kan vi godt være enige om.
Gravatar #35 - slmkbh
13. feb. 2006 17:06
det er pudsigt som et indlæg om flamewars kan starte en...
bare se #21 og fremad, det går godt hva!? men retfærdiggør mange års undertrykkelse af jøder at når de pludseligt har overtaget skal de straks undertrykke og 'bekæmpe' de 'onde' muslimer?
hermed sagt at hverken muslimer, jøder eller kristne er onde..
Gravatar #36 - dktekno
13. feb. 2006 17:09
Det er lige netop derfor jeg altid kritiserer folk for ikke at læse det hele. Når folk læser mine indlæg på div. debatfora, så læser de kun et lille brud på det, og så skriver de ud fra det, de tror det er.

Jeg hader simpelthen folk der kommenterer indlæg uden at have læst det hele.

Jeg hører ofte folk sige "reager ikke efter hvad jeg siger, men hvad jeg mener". Jeg har det lige omvendt, jeg vil have at folk skal reagere på det jeg skriver, og ikke hvad de tror jeg mener.

Jeg antager naturligvis i skrivende stund, at du som læser nu har opfattet ovenstående sætning forkert. Lad mig gætte, og dette er blot et gæt:

Du har vel tolket ovenstående som at jeg hellere vil have at folk skal reagere ud fra det i tror jeg mener end ud fra det jeg skrier?

Ja, jeg tænkte det nok, du har heller ikke læst hele mit indlæg igennem...
Gravatar #37 - slmkbh
13. feb. 2006 17:12
#36
kan meget vel være jeg har løbet med halv vind, men det er i øvrigt også svært at hode styr på hvem hvad og hvor når en diskussion foregår over mange indlæg når man formulerer sig på kort tid, men pointen var at det var pudsigt at det her indlæg startede en flamewar og at det var pudsigt, den nedre kommentar kom bagefter som en eftertanke, så slå koldt vand i blodet mester, jeg udtrykker ikke manglende forståelse for det og hvor ser man meget af "du har ikke læst igennem wah wah wah"..
Gravatar #38 - faaret
13. feb. 2006 17:14
<benzin på bål>
#33
Der er vist for mange lamere her på newz til at få en ordentlig flamewar igang om Emacs vs. vi(m).. desuden er vi alligevel ikke værd at snakke om ;)
</benzin på bål>

(nå, der røg min karma vist)
Gravatar #39 - dktekno
13. feb. 2006 17:17
#6 - "undersøgelsen viser vel etop at det er når folk misforstår hinanden (ofte i forbindelse med sarkasme og ironi) snarere end når de er uenige..."

Lige netop der har vi et rigtig godt eksempel på min "teori":

Her ser vi et indlæg hvor folk ikke læser det hele, og ud fra de få sætninger de har læst, kommenterer det, som de TROR indlægget handler om.

Som du netop påpegede, så viser undersøgelsen at det er når ikke forstår hinande ironi end når de er uenige. Men #5 havde ikke læst indlægget, ligesom de 5.5 millioner andre danskere eller resten af jordens befolkning heller ikke vil gøre.

Jeg selv læser altid HELE indlægget ind jeg kommenterer. Hvis ikke, så kommenterer jeg ikke.

ISP'erne burde lukke folks internetforbindelse hvis kunden gentagende gange har kommenteret indlæg uden at læse alt hvad der står.

Det kunne få sat en stopper for samtlige flame wars. Misforståelserne kommer fordi folk ikke forstår hinanden. Årsagen til at de ikke gør det er da klar nok: Man kan jo ikke forstå hinanden hvis ikke man hører efter eller læser det hele der bliver skrevet.

I virkeligheden har det intet at gøre med at man "ikke kan sætte sig ind i andres tankegang". Det handler i bund og grund om den meget simple ting, at folk ikke læser det hele der bliver skrevet, men istedet danner sig en holdning ud fra brudstykkerne af indlægget.
Gravatar #40 - Hundestejle
13. feb. 2006 18:05
#39
Det kan være folk ville læse dine indlæg igennem, hvis de havde en mere klar struktur ;)
Drop alle de afsnit og formuler det du vil sige, på en måde der er langt mere sammenhængende. Husk også lige at gennemlæse det du har skrevet. Det er ikke noget mere irriterende end tastefejl, der tvinger en til at læse den samme linje ti gange for at fatte pointen.
Stavefejl og forkert tegnsætning er til en vis grad i orden. Ingen er perfekte, og ingen fatter alligevel hvordan man sætter kommaer. Men skriv for guds skyld forståeligt og sammehængende, hvis du ønsker at folk skal bruge deres tid på at læse dine (sikkert udmærkede) synspunkter.
Gravatar #41 - Windcape
14. feb. 2006 04:44
#39 og fordi du netop forsøger at være seriøs, i en sarkastisk diskussion, er det jo netop dig som lægger op til en flamewar.

Dit indlæg er for seriøst til at blive læst 100%, enten skal det være direkte morsomt, eller interassant fra line 2 af, for at nogen gider læse det (klokken er næsten 6.. jeg er træt)
Gravatar #42 - Ziftex
14. feb. 2006 10:53
jeg tror en gang årligt mødes verdens forskere til en stor jule frokost og blære sig med "se hvad de doneret penge til at undersøge!! fuck vi tog deres ***"

De skulle skamme sig og få en fornuftigt arbejde :)
Gravatar #43 - Nize
14. feb. 2006 10:59
I er da allesammen nogle idioter/tabere/nørder, og I får aldrig ret, for det har jeg nemlig altid. Jeres Microsoft/Linux/FreeBSD/MacOS operativsystemer stinker, og har alle dage stunket, og de er ALLE sammen mere sikre end hinanden! Det kommer IKKE an på systemadministratoren, men på dennes bedstemor! Virus findes ikke, og det at være en hacker er en skidt ting! THERE WAS NO KEVIN MITNICK! Newz.dk er for teeneage-pop-piger, som er mere teknisk fremme end deres jævnaldrende lege-med-lego-technic-drenge. Mus med mere end én knap er for venstrehåndede!

*puha*

Nåja, 'vi' er for vatnisser, og emacs mangler features! Ha! Ta' den!
Gravatar #44 - -xero-
14. feb. 2006 11:05
#4 Det er jo så lidt sværere, netop fordi man kan se hinanden, og er mere opmærksomme på hvordan vedkommende man står overfor tænker og føler. Det er ikke bare en række bogstaver man skal forholde sig til, det er et andet menneske.

Ellers synes jeg det er en positiv ting at gå i dybden med :)
Gravatar #45 - Nize
14. feb. 2006 11:08
Man må håbe, at Anders Fogh Rasmussen og George Bush ikke kommunikerer pr. skrift.

*gyse*
Gravatar #46 - BurningShadow
14. feb. 2006 11:21
#45

Ja, vi så jo hvad der skete da Saddam og Bush skrev sammen...
Gravatar #47 - Acro
14. feb. 2006 11:35
Q: Hvad skaber flame wars?
A: sKIDROw
Gravatar #48 - sharkmeat.dk
15. feb. 2006 12:42
Misforstået ironi eller sarkasme er en kommunikations brist.. Det er svært at tolke disse ting uden samtidig at kunne tolke en persons kropssprog. Det er derfor vi har opfundet ting som :p for at have en form for kropssprog med som gør det lettere at tolke det vi skriver.

Fjern :p fra # 2 og posten kunne meget let misforstås.
Men er det så ensbetydende med at TullejR ville blive flamet uden sin :p ?

Google - definer: flame war
When an online discussion degenerates into a series of personal attacks against the debaters, rather than discussion of their positions. A heated exchange.

Flamewars opstår når folk ikke kan skrive mere konstruktivt, men stadigvæk ønsker at forsætte diskussionen. Fordi de føler sig slået, irriteret eller provokeret.. Så går man over til personlige angreb.

#12 BurningShadow var den første i religion vs videnskab diskussionerne på newz.dk til at komme med et personligt angreb i form af hans bemærkning om mentalt begrænsede personer.

Men det har han vel allerede fortrængt.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login